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标题: [其他] 至今不明白square为什么对当年ngc时代的任天堂低头了 [打印本页]

作者: 三无    时间: 2011-10-1 21:53     标题: 至今不明白square为什么对当年ngc时代的任天堂低头了

整个n64时代square真是有骨气,说断交就断交,连小品都不甩你任天堂一个(n64的ff7有开发还是终结了)
这种硬汉和完全撕破脸的情况在日本最讲究面子的业界也就这一次吧,现在的风气都是跨平台和各种迁就,在不满也不会做得很明显  少了一丝喜剧味道
这个时期的square也是我唯一欣赏的一段时期

然后大概是02年,听说square就是为了自社作品区区登山gba平台 而竟然愿意为ngc开发水晶编年史啊?!
我到现在满地打滚也想不通这样做得理由到底是啥?我分析的原因如下:
1 02年ps2已经发售,ff10如火如荼,电影版ff失败sony却不抛不弃,大力提携
于情于理都不该背叛sony啊
2 当时ngc是个什么情况?一团死水,猫叔到处卖老脸求山三真司,求小岛秀夫,才慢慢开始缓和n64的第三方冰河时期

尼玛任天堂到底有多嚣张啊?众叛亲离的当年竟敢还对square说你不做ngc ff就不要想在gba平台做游戏?这话放到现在,连苹果都不敢说吧?
虽然gba一直牛逼,可是02年那会也才发售不久,老任他就认定了你们第三方没我gba不行?
square自己也是的,我就不做怎么样,我就靠ps2也够了,反正到了03 04年,老任估计主动会求着他回来
缓两年又如何?当时square到底怎样想的啊!
作者: 烟蒂末梢    时间: 2011-10-1 21:56

拿衣服
作者: Magician_G    时间: 2011-10-1 21:57

这个帖子还是双枪吗?
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-733027.html
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-1 22:15

引用:
原帖由 三无 于 2011-10-1 09:53 PM 发表
整个n64时代square真是有骨气,说断交就断交,连小品都不甩你任天堂一个(n64的ff7有开发还是终结了)
这种硬汉和完全撕破脸的情况在日本最讲究面子的业界也就这一次吧,现在的风气都是跨平台和各种迁就,在不满也不 ...
电影失败谁说不弃不离?

要是真不弃不离铃木尚和和田洋一还会上赶着多次登N门求助?

FF电影失败让哥伦比亚影业公司都损失惨重,SONY不当面给它几个大耳光已经是便宜它了。

当年是你先背着任天堂泄密给SCE,现在还腆着脸去求人帮忙,还不低调点儿你要造反啊你?
作者: Magician_G    时间: 2011-10-1 22:16     标题: 仅仅代表个人记忆加印象表述,如果有任何不同意见,请见谅

由于GB巨大的利益,而PS系无休止的烧钱,史克威尔在很多年前就有意向任天堂低头,不过山内老爷子的梗结不是那么简单的。

而多数第三方厂商对此也是心照不宣,自TGS来多数第三方倒台加经济危机,使得这个当初以打倒任天堂为目的性电子游戏展改变执行投资人,并且变更无利益冲突的,就是为了让当时可以让日本游戏业变得活跃的任天堂参展。

反观那时候SCEI在史克威尔CG电影失败后希望收购,艾尼克斯救了史克威尔,也有传闻说艾尼克斯的合并与任天堂有关的。
GBA的登场其实也在任天堂内部进行了改革与肃清,这个也是NGC惨败的原因之一。

但是这个时期也是让任天堂最后成为革 命者的契点。


最后说的是,自从NGC时期进入任天堂系居置机开发,都是采用河津秋敏以及与任天堂有关一些业务头公司,而与艾尼克斯合并后,完全依赖艾尼克斯系加河津氏。
野村氏人称GK之魂,算了……
作者: Magician_G    时间: 2011-10-1 22:17

仅仅代表个人记忆加印象表述,如果有任何不同意见,请见谅
作者: 乐克.乐克    时间: 2011-10-1 22:17

除了利益交汇以外,最大的原因多半是为了平衡业界,一家独大对第三方可没什么好处
作者: chain416    时间: 2011-10-1 22:21

gba的成功还用认定么?
square不服软都不行。
ps2的形式当时倒不如gba明朗。
作者: Magician_G    时间: 2011-10-1 22:24

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2011-10-1 22:17 发表
除了利益交汇以外,最大的原因多半是为了平衡业界,一家独大对第三方可没什么好处
以当时风烛残年一般的史克威尔,单单连一作FF的开发资金投入都捉襟见肘,如果不是艾尼克斯提供金钱,估计成为SCEI下属也就如久多氏般下场。
所以没有那么伟大的平衡业界,也不会有,唯一有的是利益,利益利益,利益利益利益……


仅仅代表个人记忆加印象表述,如果有任何不同意见,请见谅
作者: dragonzet    时间: 2011-10-1 22:25

  那电影确实傻逼透顶。。不过如果找野村爸爸来做人设,再来点搞基暧昧和装B台词 也能有诸多脑残人士买票 还会有更多无脑粉出现~
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-1 22:26

引用:
原帖由 Magician_G 于 2011-10-1 10:16 PM 发表
由于GB巨大的利益,而PS系无休止的烧钱,史克威尔在很多年前就有意向任天堂低头,不过山内老爷子的梗结不是那么简单的。

而多数第三方厂商对此也是心照不宣,自TGS来多数第三方倒台加经济危机,使得这个当初以打倒 ...
据说小胡子从坚定的拥SONY派变成坚定的反SONY派就是起于那场电影。

小胡子认为凭借SQUARE对PS推广的巨大贡献,SONY应该出面无偿地挽救现今SQUARE的危局。

但SONY却趁人之危提出了购入股票,成为SQUARE股东的要求。

后来在ENIX对SQUARE提出并购案时,原本作为第二大股东,有否决提案权的SONY股东群却出人意料地保持了沉默,以至于宫本雅史的抗争未能获得股东的多数支持,令合并案生效。坂口认为是SONY出卖了SQUARE,因而才愤然转投了MS。
作者: 三无    时间: 2011-10-1 22:26

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-1 22:15 发表


电影失败谁说不弃不离?

要是真不弃不离铃木尚和和田洋一还会上赶着多次登N门求助?

FF电影失败让哥伦比亚影业公司都损失惨重,SONY不当面给它几个大耳光已经是便宜它了。

当年是你先背着任天堂泄密给S ...
首先我自己都不确定为了上gba而开发水晶编年史这个说法到底是不是属实?se确实是向老任低头,但我怀疑并不是这个原因
其他值得怀疑的是,为什么capcom konami都是老任去主动拉拢,ps时代最风光的square却是自己找上门
难道其他开发商就没有跟s一样的顾虑

虽然电影失败s当时可能急着要钱花,但是s为什么会在02年这个时间段选择加入?我主要不满这个时间,按你说法它是亏欠sony的 钱也好人情也好
这劈腿不是更加跟sony交恶了么,我认为在当年ngc gba前景都不明朗的前提下,s要加入也至少是03年以后了
作者: rinlord    时间: 2011-10-1 22:47

gba是最后的救命艹了吗。。。

如果老任拒绝se上nds平台,se还有没有钱搞高清游戏是个问题
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-1 22:50

先告诉你几个事情:
1、CAPCOM和N的关系一直是不错的,生化2还有N64版本呢。
2、宫本茂与小岛秀夫谈话,请小岛开发NGC的MGS是在NGC推出2年以后。
3、当时其他厂商都没有和N搞得太僵,而SQUARE严格而论和N是有“血债”(说的严重些了,其实就是DQ7转向问题)的,是一个特殊的存在。尤其是SQ原本是N亲手扶持起来的,却背叛了N,一般而言“叛徒”的存在会比一开始就交恶的仇人更容易吸引仇恨。

实际上SQ更期待的是如其他厂商那样,有备选通道,如同老话讲“鸡蛋不能放在一个篮子里”。其他的厂商虽然也曾背离N而去,但至少宾主面子还是讲一些的,因此它们入GBA没有障碍,而SQ却不行。
作者: Apocalypse    时间: 2011-10-1 22:53

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掌机市场老任独大,square当时又缺钱,想要靠掌机赚钱,不低头不行啊
那时gba前景不明?我不这么认为,gba作为gb的正统后继者登场,当时没有人会觉得它不会取得成功
作者: chain416    时间: 2011-10-1 22:56

引用:
原帖由 三无 于 2011-10-1 22:26 发表

首先我自己都不确定为了上gba而开发水晶编年史这个说法到底是不是属实?se确实是向老任低头,但我怀疑并不是这个原因
其他值得怀疑的是,为什么capcom konami都是老任去主动拉拢,ps时代最风光的square却是自己找 ...
为了上gba开发水晶是肯定的。既然都知道急缺钱了还会选时间么?
接近任天堂而开罪索尼完全没必要担心。
所谓第三方就是要能灵活的游走于各第一方才不至于被吃死。把全部身家性命交给sony你觉得就一定靠谱么?那干脆也别做第三方了,被收购作第二方去的了。
capcom konami说不上主动拉拢,也是各方制衡的结果。要真没好处,他们两个才不会被几句甜言蜜语打动。
而square正是看到了这点,才更需要在任天堂相对较弱的时候接近,他要真牛逼了,谁理你啊?
所以这事压根就是顺利成章。
作者: firesun    时间: 2011-10-1 22:57

公司就要倒闭,不拉个好的救命稻草咋办?

lz还是拿衣服了
作者: survivorcn    时间: 2011-10-1 22:57

posted by wap, platform: Nokia (E66)

当时sony并没有掌机业务,se这样做可以拓展业务渠道,也不会得罪sony,没什么好深究的吧
作者: 三无    时间: 2011-10-1 23:00

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-1 22:50 发表
先告诉你几个事情:
1、CAPCOM和N的关系一直是不错的,生化2还有N64版本呢。
2、宫本茂与小岛秀夫谈话,请小岛开发NGC的MGS是在NGC推出2年以后。
3、当时其他厂商都没有和N搞得太僵,而SQUARE严格而论和N是有“血 ...
雷帝分析的有理,我只是觉得,当时的老任也是条咬人的蛇,s当时这招算下策还是上策?考虑到掌机只有gba迫不得已的可能性大些吧
另外能告诉我不选择xbox的理由么,毕竟当时的微软和任何人没有利益冲突啊
我认为s的选择也不是没有啊
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-1 23:03

不,其实严格而论是有的。早在1997年,SCE就发售了口袋站(缩写也是PS)。并试图用记忆卡加主机的模式来打破掌机加主机的模式。

但后来很快失败了(虽然其上也诞生了让人注目的经典作品——随身玩伴)。

之后SCE又与BANDAI合作,WS系列掌机是可以和PS2部分游戏互换资料信息的。

只不过这种合作也没成功,最终SCE只能选择赤膊上阵。
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-1 23:09

引用:
原帖由 三无 于 2011-10-1 11:00 PM 发表

雷帝分析的有理,我只是觉得,当时的老任也是条咬人的蛇,s当时这招算下策还是上策?考虑到掌机只有gba迫不得已的可能性大些吧
另外能告诉我不选择xbox的理由么,毕竟当时的微软和任何人没有利益冲突啊
我认为s的 ...
为了利益,商人与恶魔合作也并不罕见。更何况n也仅仅只是个厂商而已。

XBOX这个产品进不了日本,对于SQUARE这种有大量业务在日本的厂商而言可能会彻底放弃国内市场这一块么?

那是绝对不可能的。

SQUARE需要的是一个没有阻碍的市场,不管是因为什么原因的阻碍。

另外,其实MS和SONY严格而论也是有恩怨的,两者因为采用什么操作系统的问题曾多次谈判,后来谈崩了。

微软的心思恰恰和当年SONY的心思相同,希望借助系统兼容问题这样一个手段神不知鬼不觉地切入家用机市场,而后取SONY而代之。SONY当然肯定不会答应这样的条件。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-1 23:14 编辑 ]
作者: 三无    时间: 2011-10-1 23:14

引用:
原帖由 chain416 于 2011-10-1 22:56 发表


为了上gba开发水晶是肯定的。既然都知道急缺钱了还会选时间么?
接近任天堂而开罪索尼完全没必要担心。
所谓第三方就是要能灵活的游走于各第一方才不至于被吃死。把全部身家性命交给sony你觉得就一定靠谱么?那 ...
单纯从s在ps支持力度来看,ps2时代继续保持独占也是顺理成章的事吧,你们都认为是电影的失败成为了一切的转折点?
所以我现在假设一下,如果没有什么ff电影版,s当年还会对老任主动求和么?
作者: 1981112    时间: 2011-10-1 23:17

:D LZ请继续。。。
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-1 23:18

这个我想不太可能,因为一切事情的发生实际上只是客观发展的必然,即便没有FF电影,也会有SAGA电影,圣剑电影,甚至异度电影。

FF电影的缘起在于其制作人野心的膨胀,任何制作人在先前那样风光的状况下都很难保持自己的清醒和冷静。没有坂口,会有野口。没有博信,会有雄信,野心的膨胀是必然的,而具体怎样表现,就带有偶然性了。
作者: chain416    时间: 2011-10-1 23:22

引用:
原帖由 三无 于 2011-10-1 23:14 发表


单纯从s在ps支持力度来看,ps2时代继续保持独占也是顺理成章的事吧,你们都认为是电影的失败成为了一切的转折点?
所以我现在假设一下,如果没有什么ff电影版,s当年还会对老任主动求和么?
电影不应该算转折点,应该是催化剂。
如果没电影,square可能没这么快服软。
不过我认为服软的结果是一定的,n作为资格最老,根基最深,最有号召力的第一方,sq是没有一直与之对抗的实力的。
作者: qazwsxqwer    时间: 2011-10-1 23:30

引用:
原帖由 三无 于 2011-10-1 22:26 发表

首先我自己都不确定为了上gba而开发水晶编年史这个说法到底是不是属实?se确实是向老任低头,但我怀疑并不是这个原因
其他值得怀疑的是,为什么capcom konami都是老任去主动拉拢,ps时代最风光的square却是自己找 ...
你把钱看得太轻

实在是太天真了

面子,面子在现实里值一分钱吗?对于有钱的人来说,可能很值钱。对于没钱的人来说呢?

公司也一样
作者: qazwsxqwer    时间: 2011-10-1 23:33

引用:
原帖由 chain416 于 2011-10-1 23:22 发表
电影不应该算转折点,应该是催化剂。
如果没电影,square可能没这么快服软。
不过我认为服软的结果是一定的,n作为资格最老,根基最深,最有号召力的第一方,sq是没有一直与之对抗的实力的。
我同意马甲雷的观点,确实是转折点

没有电影,就没有后来所有的事

但游戏制作人太风光了,很难保持清醒。而且这还不是一个人的问题.....
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-1 23:37

引用:
原帖由 as01 于 2011-10-1 11:27 PM 发表

电影失败后 F10-2 KH大卖 金钱方面一下子就缓过来了 SQUARE被ENIX收购都是和田这个吃里爬外的SB干的好事
这你还真冤枉和田了,大凡这种涉及收购的事情,人家要来谈也是直接和股东们谈,万般不会找和田这样的副社长扯皮(他说了也根本不算)。

事实上虽然KH大卖,但是股东们的分红却仍没有保障,毕竟一个作品的收益又要确保会社运营又要兼顾股东权益是很难的。在那个时期有一个肯出大钱愿意对等并购的厂商出面解困对于SQ诸多股东来说是求之不得的。

毕竟股东们才是老板,而社长只是给股东们打工的人。

如果和田那样的副社长说话能好使,恐怕也就不会出现清算铃木尚和武市智行二人的行动发生了。
作者: Zico2003    时间: 2011-10-2 09:42

强硬断交是因为面子问题,日本人甚至大部分日本企业都有这样的问题,应该是受唐朝的影响比较深。
相比美国人这方面好很多,所以美国成为世界霸主以及各行业的主导者,民族性格原因也是一方面。

后来为了赚钱,再大的面子也得放下啊,没有永远的朋友担忧永远的利益,要是老N没GBA,史克威尔看都不看你一眼。

做GBA游戏还是比较来钱的,一是制作成本低,开发周期短,资金回笼快,史克威尔以前GB游戏做得不错,他最清楚这点了。

二是可以肆无忌惮的炒以前FC、SFC上的冷饭,这个成本更低了,卖价却不低,暴力啊。

[ 本帖最后由 Zico2003 于 2011-10-2 09:43 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2011-10-2 09:45

引用:
原帖由 dragonzet 于 2011-10-1 22:25 发表
  那电影确实傻逼透顶。。不过如果找野村爸爸来做人设,再来点搞基暧昧和装B台词 也能有诸多脑残人士买票 还会有更多无脑粉出现~
如果当年出的不是灵魂深处而是降临之子,史克威尔也不至于混到现在这种地步。
作者: zero3rd    时间: 2011-10-2 09:49

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-1 22:26 发表


据说小胡子从坚定的拥SONY派变成坚定的反SONY派就是起于那场电影。

小胡子认为凭借SQUARE对PS推广的巨大贡献,SONY应该出面无偿地挽救现今SQUARE的危局。

但SONY却趁人之危提出了购入股票,成为SQUARE股东的要求。

后来在ENIX对SQUARE提出并购案时,原本作为第二大股东,有否决提案权的SONY股东群却出人意料地保持了沉默,以至于宫本雅史的抗争未能获得股东的多数支持,令合并案生效。坂口认为是SONY出卖了SQUARE,因而才愤然转投了MS。
sony提出入股的要求合情合理,反倒是小胡子的想法很傻很天真呀!
马甲雷春秋笔法的功力果然不俗
作者: 傲笑乾坤    时间: 2011-10-2 09:51

SE算不算本世代混得最惨的
作者: lsn    时间: 2011-10-2 11:00

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情感上来说, 当年山内的拒绝真的让不少任饭包括我在内激昂啊。当年很多杂志还说任天堂不识抬举呢
作者: tdka    时间: 2011-10-2 11:02

拒绝什么的也就是说说而已,真要这么坚决能拿一个ffcc应付?起码也要是kh之类跨平台,还是任青觉得任天堂人傻钱多好骗?
别忘了游戏在gba上大卖,得利的又不是只有se
作者: lsn    时间: 2011-10-2 11:07

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在公开场合上拒绝,岂真的是说说而已, 当然商业上没有永远的敌人和朋友是铁律
作者: tdka    时间: 2011-10-2 11:10

公开场合怎么拒绝?求详细
作者: lsn    时间: 2011-10-2 11:18

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google自己找, 懒得和你杆 -__-
作者: tdka    时间: 2011-10-2 11:21

找不到啊,别又是db之类的戏说
作者: 天下围攻    时间: 2011-10-2 11:22

引用:
原帖由 zero3rd 于 2011-10-2 09:49 发表

sony提出入股的要求合情合理,反倒是小胡子的想法很傻很天真呀!
马甲雷春秋笔法的功力果然不俗
sony买SQ股票不是主动的,当年SQ电影失败,mS打算低价恶意收购SQ,SQ才跑去求助sony。
作者: lsn    时间: 2011-10-2 11:22

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我以为你会说雷帝
作者: tdka    时间: 2011-10-2 11:24

引用:
原帖由 lsn 于 2011-10-2 11:22 发表
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我以为你会说雷帝
别管谁说的,求链接啊
作者: lsn    时间: 2011-10-2 11:27

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做工中, 回家用pc先在说, 我没有你得空啊, 所以不奉陪了。。早知您杠神在我就回避比较好
作者: tdka    时间: 2011-10-2 11:29

怎么每次都是要真货的时候发觉的呢?能不能有点改进啊?先思考再发言嘛
工作的地方没有电脑还不忘上论坛,佩服
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-2 11:59

引用:
原帖由 tdka 于 2011-10-2 11:02 AM 发表
拒绝什么的也就是说说而已,真要这么坚决能拿一个ffcc应付?起码也要是kh之类跨平台,还是任青觉得任天堂人傻钱多好骗?
别忘了游戏在gba上大卖,得利的又不是只有se
当时KH有发布过么?名不见经传的KH和承诺“全新制作”的FFCC,哪个更吸引人?

倒果为因不是这么玩的。KH的大热卖连SQUARE本社也感觉很意外。原本只是个用迪斯尼人物和SQUARE人物做乱斗的一般预算产品而已。在它成名前要是SQUARE真拿KH这样的产品去换取上GBA的权限那才真是会被人当成脑子进水了呢。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-2 12:03 编辑 ]
作者: tdka    时间: 2011-10-2 12:06

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-2 11:59 发表


当时KH有发布过么?名不见经传的KH和承诺“全新制作”的FFCC,哪个更吸引人?

倒果为因不是这么玩的。KH的大热卖连SQUARE本社也感觉很意外。原本只是个用迪斯尼人物和SQUARE人物做乱斗的一般预算产品而已。在 ...
当时是什么时候?
换句话说,se只需要给任天堂一张空头支票,任天堂就大丈夫了?这也太好糊弄了吧?
作者: ORICONF    时间: 2011-10-2 12:15

posted by wap, platform: HTC

有几位任青旁友无尽的脑补能力确实令人惊叹!!!
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-2 12:33

引用:
原帖由 tdka 于 2011-10-2 12:06 PM 发表

当时是什么时候?
换句话说,se只需要给任天堂一张空头支票,任天堂就大丈夫了?这也太好糊弄了吧?
山内溥在2001年将自己的部分股票变卖,做了扶持第三方的基金,而河津秋敏则接受了这个基金的首次融资,开了一个皮包公司负责开发FFCC。

KH最初示人是2001年的E3,由SQUARE和迪斯尼共同发布。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-2 12:52 编辑 ]
作者: tdka    时间: 2011-10-2 12:39

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-2 12:33 发表


山内溥在2001年将自己的部分股票变卖,做了扶持第三方的基金,而河津秋敏则接受了这个基金的首次融资,开了一个皮包公司负责开发FFCC。

KH最初示人是2002年的E3,由SQUARE和迪斯尼共同发布。

难道索饭家里 ...
02年3月28日上市
ffcc呢?
莫非任天堂也是看牌子不看内容的?
无论怎么看,kh都比ffcc这种莫名其妙的东西更适合ngc啊
作者: tzenix    时间: 2011-10-2 12:51

当年山内好像是说过这么一句,当然我也是在论坛看到别人转载的:
“GBA不需要某些大厂商的支持也一样能取得成功”
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-2 12:56

引用:
原帖由 tdka 于 2011-10-2 12:39 PM 发表

02年3月28日上市
ffcc呢?
莫非任天堂也是看牌子不看内容的?
无论怎么看,kh都比ffcc这种莫名其妙的东西更适合ngc啊
那你的意思是任天堂诸公应该学会诺查担玛斯的本事,在2001年就预见到KH能大红大紫,从而放弃一个承诺全新制作的FFCC,屈就这个在当时没有被任何人看好的作品?
作者: tdka    时间: 2011-10-2 13:00

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-2 12:56 发表


那你的意思是任天堂诸公应该学会诺查担玛斯的本事,在2001年就预见到KH能大红大紫,从而放弃一个承诺全新制作的FFCC,屈就这个在当时没有被任何人看好的作品?
这倒未必,不过就凭个挂羊头卖狗肉顶多算二流的ffcc,何况当时连个影子都没有,任天堂肯就范,这不像是se有求于任天堂吧
作者: tzenix    时间: 2011-10-2 13:06

任天堂也就是做做样子吧,不可能真的跟利益过不去
但这一步是必须的,架子不能丢
作者: waner    时间: 2011-10-2 13:11

大过节的~各位真闲~当年厂商是怎么考虑的~只有它们清楚~都别YY了好不~
还是讨论些有根有据的东东吧~

[ 本帖最后由 waner 于 2011-10-2 13:13 编辑 ]
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-2 13:19

引用:
原帖由 tdka 于 2011-10-2 01:00 PM 发表

这倒未必,不过就凭个挂羊头卖狗肉顶多算二流的ffcc,何况当时连个影子都没有,任天堂肯就范,这不像是se有求于任天堂吧
那你觉得当时还应该有怎样的备选呢?

什么样的作品能让你觉得不是任天堂就范呢?

要么让人家做预言家,要么就说这个它就肯就范不像SQ求助N。按你的意思到底该是怎样级别的水平的游戏(还得是在2001年前就已经出名的游戏)才算是SQ求N呢?
作者: tdka    时间: 2011-10-2 13:23

随便什么,总比新玩法新作靠谱啊,事实证明ffcc基本也没起到什么作用
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-2 13:28

引用:
原帖由 tdka 于 2011-10-2 01:23 PM 发表
随便什么,总比新玩法新作靠谱啊,事实证明ffcc基本也没起到什么作用
SQUARE当时还有什么游戏做外传到NGC上比FF强的,请告诉我你这个“随便什么”的标准。
作者: tdka    时间: 2011-10-2 13:30

原来都只要是外传就行了啊,那没话说了,任天堂太easy了
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-10-2 13:51

这事情很简单的说明了业界合久必分分久必合的必然规律,也证明了一家独大不是第三方所想看到的

虽然谈不上兔死狗烹鸟尽弓藏,但PS初期SONY攻打任天堂帝国主义时期对待SQUARE与PS2全盛时期对其的态度必然是不同的

因此无论SQUARE也好,还是CAPCOM也好,这些手里有料的大厂,自然不甘身处被动地位,自然要暗中勾结有希望撼动霸主地位的GC咯~~

当然,这种“暗中勾结”归根结底也是为了自己能盈利
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-10-2 13:53

引用:
原帖由 zero3rd 于 2011-10-2 09:45 发表

如果当年出的不是灵魂深处而是降临之子,史克威尔也不至于混到现在这种地步。
一直搞不懂当年SQUARE怎么会搞出这么个SB剧本来?FF系列那么多元素,你哪怕用一点点也好啊?!

结果两头不讨好,活该啊
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-10-2 13:57

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-1 22:26 发表

据说小胡子从坚定的拥SONY派变成坚定的反SONY派就是起于那场电影。

小胡子认为凭借SQUARE对PS推广的巨大贡献,SONY应该出面无偿地挽救现今SQUARE的危局。

但SONY却趁人之危提出了购入股票,成为SQUARE股东的要求。

后来在ENIX对SQUARE提出并购案时,原本作为第二大股东,有否决提案权的SONY股东群却出人意料地保持了沉默,以至于宫本雅史的抗争未能获得股东的多数支持,令合并案生效。坂口认为是SONY出卖了SQUARE,因而才愤然转投了MS。
某些所谓的杂志撰稿人啊,自以为看了些日文原版的业界传闻,就得到了神通。说出来的东西,估计说给幼儿园小朋友听,能把小朋友骗的稀里糊涂的热烈鼓掌。

商界的事情,有你理解的那么幼稚吗?

所以说,这种人的心智和幼儿园小朋友唯一的区别就是,会写字,会写很多很多字~~~
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-10-2 13:59

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-1 23:09 发表


为了利益,商人与恶魔合作也并不罕见。更何况n也仅仅只是个厂商而已。

XBOX这个产品进不了日本,对于SQUARE这种有大量业务在日本的厂商而言可能会彻底放弃国内市场这一块么?

那是绝对不可能的。

SQUAR ...
你能再幼稚些吗?
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-10-2 14:01

引用:
原帖由 lsn 于 2011-10-2 11:00 发表
posted by wap, platform: Android

情感上来说, 当年山内的拒绝真的让不少任饭包括我在内激昂啊。当年很多杂志还说任天堂不识抬举呢
商场上没有永远的朋友,也没有永远的敌人

其实这句话也足够回答LZ那么一大堆疑问了

[ 本帖最后由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-2 14:07 编辑 ]
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-10-2 14:06

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-1 22:50 发表
先告诉你几个事情:
1、CAPCOM和N的关系一直是不错的,生化2还有N64版本呢。
2、宫本茂与小岛秀夫谈话,请小岛开发NGC的MGS是在NGC推出2年以后。
3、当时其他厂商都没有和N搞得太僵,而SQUARE严格而论和N是有“血债”(说的严重些了,其实就是DQ7转向问题)的,是一个特殊的存在。尤其是SQ原本是N亲手扶持起来的,却背叛了N,一般而言“叛徒”的存在会比一开始就交恶的仇人更容易吸引仇恨。

实际上SQ更期待的是如其他厂商那样,有备选通道,如同老话讲“鸡蛋不能放在一个篮子里”。其他的厂商虽然也曾背离N而去,但至少宾主面子还是讲一些的,因此它们入GBA没有障碍,而SQ却不行。
1、N64版生化2是因为CAPCOM和N关系一直不错
2、孪蛇确实是宫本茂求来的
3、SQUARE和N的血债主要因为SQUARE左右了DQ7登陆PS?你这传闻听着很耳熟啊,你怎么不说SAURE这笔血债最对不起的是SEGA啊

圣龙传说的恩怨怎么不提了?

SQUARE背叛了任天堂,任天堂没责任?NAMCO不也背叛了吗

看你这号人分析业界,就是在玩过家家,吹的神乎其神的,也就骗骗小孩了

这不禁使我想起天龙八部结局里一群小孩围着慕容复玩君臣游戏
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-10-2 14:12

引用:
原帖由 tzenix 于 2011-10-2 12:51 发表
当年山内好像是说过这么一句,当然我也是在论坛看到别人转载的:
“GBA不需要某些大厂商的支持也一样能取得成功”
他的名言多了

“索尼PS如果能卖出100万台,我就头下脚上的倒着走路”

[ 本帖最后由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-2 14:16 编辑 ]
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-2 16:54

一个神志不正常的人,在一旁自说自话,总觉得别人应该理睬他。

这样的人真的应该去看医生了。

还圣龙传说的恩怨,人家N平白无故甩你的软件干什么?现在人家是问两者为什么会老死不相往来。不是问两者当初为什么分开。分开的未必会完全撕破脸,当年NAMCO都有上N64的软件。也有继续在GB系列掌机上做游戏的权利,为什么SQUARE没有?

一个无知者,连审题都不会,真当自己是什么东西啊?别出来黑索无间了
作者: GAYBL    时间: 2011-10-2 17:13

引用:
原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-2 14:06 发表


1、N64版生化2是因为CAPCOM和N关系一直不错
2、孪蛇确实是宫本茂求来的
3、SQUARE和N的血债主要因为SQUARE左右了DQ7登陆PS?你这传闻听着很耳熟啊,你怎么不说SAURE这笔血债最对不起的是SEGA啊
...
圣龙传说的恩怨怎么来的?还不是SQUARE背着任天堂为PS提供支持,结果SCE故意在游戏结束的时候打上SQUARE的标志,让任天堂发现了。NAMCO再跟任天堂有仇,人家也在N64推出半年后宣布加盟。麻烦抽出点时间了解一下历史,不是坏事。
作者: GAYBL    时间: 2011-10-2 17:16

王国之心的利润迪斯尼拿的是大头。从99年开始,SQUARE在PS上的游戏销量就开始下滑,陆行鸟2、寄生前夜2等作品的销量连前作的一半都没有,而投资却并没有减少多少,SQUARE的利润已经出现了下滑。FF电影只不过是加速其财政崩溃的催化剂罢了。
作者: ORICONF    时间: 2011-10-2 17:19

引用:
原帖由 GAYBL 于 2011-10-2 17:16 发表
王国之心的利润迪斯尼拿的是大头。从99年开始,SQUARE在PS上的游戏销量就开始下滑,陆行鸟2、寄生前夜2等作品的销量连前作的一半都没有,而投资却并没有减少多少,SQUARE的利润已经出现了下滑。FF电影只不过是加速其 ...
瞎鬼呢,99年FF8发售。
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-2 17:24

引用:
原帖由 GAYBL 于 2011-10-2 05:13 PM 发表

圣龙传说的恩怨怎么来的?还不是SQUARE背着任天堂为PS提供支持,结果SCE故意在游戏结束的时候打上SQUARE的标志,让任天堂发现了。NAMCO再跟任天堂有仇,人家也在N64推出半年后宣布加盟。麻烦抽出点时间了解一下历史 ...
别理他,他就是一个纯粹秀智商下限的东西。

这些信息早都数年前就滥大街了,也就是他还做出什么资深猛料的样子来故作神秘跟我们扯。
作者: GAYBL    时间: 2011-10-2 17:29

引用:
原帖由 ORICONF 于 2011-10-2 17:19 发表


瞎鬼呢,99年FF8发售。
FF7全球累计销量是972万,FF8累计销量是786万,FF7的开发费是4000万美元,FF8是3500万美元。
作者: ORICONF    时间: 2011-10-2 17:43

引用:
原帖由 GAYBL 于 2011-10-2 17:29 发表

FF7全球累计销量是972万,FF8累计销量是786万,FF7的开发费是4000万美元,FF8是3500万美元。
FF8全球815W,日本380W,日本历代最高销量。99年日本PS销量TOP30里还有圣剑 70万6342套;沙迦开拓者2 67万5254套;CC 56万5489套;FF精选集 41万2148套;前线任务3 29万8342套。(统计销量为当年销量非累计)
那一年N64游戏呢?
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-2 18:01

引用:
原帖由 ORICONF 于 2011-10-2 05:43 PM 发表



FF8全球815W,日本380W,日本历代最高销量。99年日本PS销量TOP30里还有圣剑 70万6342套;沙迦开拓者2 67万5254套;CC 56万5489套;FF精选集 41万2148套;前线任务3 29万8342套。(统计销量为当年销量非累计)
...
如果你有兴趣的话,我可以给你一张N64在1999年所推出的游戏的列表。

你可以按照列表上所提供的中文信息或英文信息去搜索当年度它们都各自卖了多少,好么?

210J.V64 SMASH BROTHERS SK*任天堂明星大乱斗(LK) NINTENDO 1999
211U.V64 Castlevania *恶魔城 KONAMI 1999
212J.V64 TACTICS SOCCER 模拟足球 ASSIC 1999
213J.V64 SD Hiryu Sta***m SD飞龙萠传说 CULTURE BRAIN 1999


219U.V64 Chameleon Twist2 *变色龙 2 美版 SunSoft 1999
220U.V64 All Star Baseball 2000 名星棒球2000 Acclaim Sports 1999
221U.V64 Triple Play 2000 棒球2000 EA Sport
222U.V64 Bottom of the 9th 科拿米美国棒球 KONAMI 1999
223U.V64 Blades Of Steel 99' 曲棍球'99 KONAMI 1999
224J.V64 Super Bowling 超级保龄球 Athena 1999
225U.V64 Nba In The Zone 99 NBA 篮球'99 KONAMI 1999
226J.V64 Pawafuru Puroyakyu 6 实况野球6 KONAMI 1999
227J.V64 Dracula 64 *恶魔城默示录 KONAMI 1999
228U.V64 California Speed 加州赛车 Midway 1999
229U.V64 Beetle Adventure Racing *Beetle 冒险赛车 Electronic Arts 1999
230U.V64 MicroMachines 64 Turbo 桌上小车赛
231U.V64 Vigilante 8 *战斗赛车 Activision 1999
232U.V64 Rampage 2: Universal Tour *城市大金刚2
233U.V64 Charlie Blasts Territory 炸弹小子2 Kemco 1999
234U.V64 Lode Runner 3D 3D超级挖金
235U.V64 Bust a Move 99 泡泡龙'99 Acclaim 1999
236J.V64 PUZZLE BUBBLE 64 泡泡龙64日版 TAITO 1999
237J.V64 JINSEI GAME 64 游戏人生 Takara 1999
238U.V64 SHADOWGATE 64
239U.V64 Super Smash Bros *美版任天堂明星大乱斗 NINTENDO 1999
240J.V64 Pokemon Sta***m 2 *怪物向前走2 NINTENDO 1999
——————————————————————————
如果你还希望知道2000年之后的N64游戏名单我也可以提供。不过要稍微收取一些信息资料费。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-10-2 18:02 编辑 ]
作者: ORICONF    时间: 2011-10-2 18:04

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-2 18:01 发表



如果你有兴趣的话,我可以给你一张N64在1999年所推出的游戏的列表。

你可以按照列表上所提供的中文信息或英文信息去搜索当年度它们都各自卖了多少,好么?

210J.V64 SMASH BROTHERS SK*任天堂明星大乱斗 ...
我没兴趣啊。
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-2 18:15

那你还装模作样问人家N64的游戏如何?

真给出名单让你查又“没兴趣”了,装什么13啊?
作者: ORICONF    时间: 2011-10-2 18:36

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-2 18:15 发表
那你还装模作样问人家N64的游戏如何?

真给出名单让你查又“没兴趣”了,装什么13啊?
哇哦,为什么要让我查呢?你贴销量啊
作者: 半熟英雄    时间: 2011-10-2 18:56

每次战到最后,都是这些扯蛋话,有意思么?
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-2 18:59

引用:
原帖由 ORICONF 于 2011-10-2 06:36 PM 发表


哇哦,为什么要让我查呢?你贴销量啊
你如果真的想要知道这个信息,那么一定会主动寻求,即便我只给你名单,你也会自己去查。

而现在你一方面装模作样好像自己很想知道,别人给了名单你又不去查,那你到底是想知道还是不想知道?

我们并没有兴趣去了解N64当年的软件总计卖了多少,这不是应你的乞求么?
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-10-2 19:05

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-2 16:54 发表
一个神志不正常的人,在一旁自说自话,总觉得别人应该理睬他。

这样的人真的应该去看医生了。

还圣龙传说的恩怨,人家N平白无故甩你的软件干什么?现在人家是问两者为什么会老死不相往来。不是问两者当初为什么 ...
你老婆孩子叫你回家吃饭,少混游戏论坛,省点电交房租
作者: ORICONF    时间: 2011-10-2 19:42

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-2 18:59 发表


你如果真的想要知道这个信息,那么一定会主动寻求,即便我只给你名单,你也会自己去查。

而现在你一方面装模作样好像自己很想知道,别人给了名单你又不去查,那你到底是想知道还是不想知道?

我们并没有兴 ...
明白!

蕾蒂姐姐又赢了!
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-2 20:27

所以说总会有这种人。

敲边鼓很能,一旦别人真给他一下登时就痿了。
作者: 约翰法雷尔    时间: 2011-10-2 20:30

引用:
原帖由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-2 13:51 发表
这事情很简单的说明了业界合久必分分久必合的必然规律,也证明了一家独大不是第三方所想看到的

虽然谈不上兔死狗烹鸟尽弓藏,但PS初期SONY攻打任天堂帝国主义时期对待SQUARE与PS2全盛时期对其的态度必然是不同的
...
你倒是说点啊,人身攻击倒挺在行,挑衅了半天自己怎么一个响屁没挤出来?
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-10-3 01:41

引用:
原帖由 约翰法雷尔 于 2011-10-2 20:30 发表


你倒是说点啊,人身攻击倒挺在行,挑衅了半天自己怎么一个响屁没挤出来?
你引用的58楼,看不懂?

人身攻击?你还真会颠倒是非的护主啊?

也不看看这十几天里谁先开的头?某人给我戴了多少顶帽子?(当然,他可以自信这些帽子都是事实,但在我这里看来100%是污蔑,这就叫人生攻击懂吗?)小朋友,判断一件事情的是非,你起码要把全过程给还原了

断章取义就想做评判?装客观?省省吧。最没技术含量就是你这种假客观~

另外,我这贴里说啥了?我这贴里说某人老婆孩子叫他回去吃饭,我说错了吗?某人不是说了一个月收入给了父母5K然后自己养老婆孩子外带租房吗?这叫善意提醒,哪里人身攻击

[ 本帖最后由 ドラゴンマスタ- 于 2011-10-3 02:22 编辑 ]
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-3 07:57

引用:
原帖由 约翰法雷尔 于 2011-10-2 08:30 PM 发表


你倒是说点啊,人身攻击倒挺在行,挑衅了半天自己怎么一个响屁没挤出来?
你能指望他说出一点东西,那就像指望太阳从北边出来,希特勒改行成为耶稣那样不现实。

居然能以为当年CAPCOM是把整个BIO系列独占给NGC(华丽地无视了大标题和枪下、网游这些),且不知道NGC发售之前公布了PS2版。这样的人你还能指望他说出一点有起子的话么?
作者: ドラゴンマスタ-    时间: 2011-10-3 18:15

引用:
原帖由 马甲雷 于 2011-10-3 07:57 发表



你能指望他说出一点东西,那就像指望太阳从北边出来,希特勒改行成为耶稣那样不现实。

居然能以为当年CAPCOM是把整个BIO系列独占给NGC(华丽地无视了大标题和枪下、网游这些),且不知道NGC发售之前公布了P ...
当年那么轰动的生化危机GC独占事件,怎么就被你硬是给客观掉了呢?

当年在某些人眼里,枪版也能算生化?枪下游魂2和4登陆PS2,在正统系列从此再与PS2无缘的洪流面前算啥啊:D

网络版也是CAPCOM一步跨出后效果不显著,胆战心惊的后续一小步而已,日后BIO4跨回PS2的准备动作而已

这些历史事件都是一步一个脚印的,居然被你如今总和起来否定当年震撼业界的生化危机系列GC平台独占事件

你还要不要脸啊?你这种事后假客观,真恶心

当年自己的发言,都忘记了
作者: tdka    时间: 2011-10-3 20:19

对于雷帝的业界评论,你只要问他第三方脊梁和ff13就可以了
作者: mushroommg    时间: 2011-10-4 06:11

山三真司是谁= =
作者: 上杉不谦信    时间: 2011-10-4 06:25

春秋笔法的精髓在于,可以若无其事的把一件传闻说的跟真的一样~~~~~
作者: zero3rd    时间: 2011-10-4 08:53

引用:
原帖由 上杉不谦信 于 2011-10-4 06:25 发表
春秋笔法的精髓在于,可以若无其事的把一件传闻说的跟真的一样~~~~~
春秋笔法的精髓还在于各种褒义贬义形容词副词的运用,同一个事件通过不同的运用可以表达出完全相反的效果
作者: OOGIK    时间: 2011-10-4 12:04

square当时都是高投入项目,卖得超好的有钱赚,卖得好的赚吆喝,卖得不好的亏掉底裤
需要低投入项目救急。
作者: 马甲雷    时间: 2011-10-6 19:27

被“客观”掉的大抵是一开始叫嚣“独占整个生化系列”,然后被当众抽了大耳光后自阉为“生化危机独占事件”吧?

独占事件和“独占整个系列”能划等号?这大概又是龙神结合完上下文后发表的新逻辑吧?

对,我们只敢保持一些客观,不像龙神,没有的东西也能主观脑补硬说有。无中生有的能耐,一百万个N青也不是龙神的对手啊。




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