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标题: [硬件改造] 无视15K行频RGB，土星、PS、MD分量输出（更新MD屏摄，可以数像素了） [打印本页]

作者: hkt3010 时间: 2011-11-11 21:46 标题: 无视15K行频RGB，土星、PS、MD分量输出（更新MD屏摄，可以数像素了）

上次说到RGB是好东西，秒杀一切模拟信号，不过15K行频是个软肋，支持这种信号的显示设备现在太少，而支持分量的显示设备随处可见，而且分量的效果几乎跟RGB一样。但问题在于老主机如SS、PS甚至MD都是不支持分量输出的，虽然没有，但在理论上能改出来...
先直接上屏摄图，有图有JB...

SS分量输出...
[attach]365414[/attach]
[attach]365415[/attach]

PS分量输出...
[attach]365416[/attach]
[attach]365417[/attach]
[attach]365418[/attach]

这次是在卧室的等离子上做的屏摄，貌似偶的相机拍液晶很合适，但拍PDP就有点不行了，拍出来效果很一般，居然多了水波纹而且颜色也有一点变化，实际上颜色鲜艳，画面纯净跟RGB没啥区别，动态也很给力。MD的图稍后换了相机再放...

更新----------------------

MD的一些屏摄，还是用的等离子，输出画面的清晰度，基本可以数像素玩了

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[attach]365573[/attach]

[ 本帖最后由 hkt3010 于 2011-11-12 18:04 编辑 ]

作者: coldiori 时间: 2011-11-11 21:55

求改造详细

作者: 盯着你咪咪笑 时间: 2011-11-11 22:04

铜球教程 LZ造福人类啊

作者: 日穿钢板先生 时间: 2011-11-11 22:06

求批量生产

作者: bladewing 时间: 2011-11-11 22:10

求批量生产+1

作者: hkt3010 时间: 2011-11-11 22:14

这个改造，偶是没那个能力自己改出来，坛子里或许有达人可以...:D

输出分量信号的核心，一个奇怪的地方是，两块主芯片都把标识信息打磨掉了，这样就没法仿制...

[attach]365425[/attach]

做工比较山寨，连接头都没有使用正宗红绿蓝三色接头，而是用复合视频接头代替，但从PCB的标注上可以看出，它是货真价实的YPbPr输出。
[attach]365426[/attach]

输入端，如假包换的RGBS...
[attach]365427[/attach]

其实，RGBS转分量这种转换卡在国外很早就有游戏同好做出来了，而且已经商品化，不过价格都不菲，没有120刀是拿不下的。

这块卡是一个很偶然的机会得到的，它是国内厂商为了把基板转接到大平板电视上制作的（作用类似于高清解霸，区别在于一个是输出VGA，一个是输出色差），市面上根本没有卖...

目前只试了240p的低解信号（SS和PS），支持很不错，对480i和480p的信号（PS2，DC）回头时间再试试。

比较遗憾的是，上次跟风买的夏普小液晶电视对这个分量信号的支持不是太好，画面很暗，而且颜色偏红，不知道是什么原因，否则那个电视将是这个信号的绝配啊。

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-11 22:36

可以用???

作者: ownslaut 时间: 2011-11-11 23:00

這卡有得買么?拜託PM我，這樣出來就是咱們平民的救星了，MD和SFC也可以用么?

作者: sonicteam 时间: 2011-11-11 23:05

研究一下啊电路
通过电路应该能有点线索

作者: hkt3010 时间: 2011-11-11 23:12

引用:

原帖由 sonicteam 于 2011-11-11 23:05 发表
研究一下啊电路
通过电路应该能有点线索

早就有人做出来的成品，再逆向研究实在没意义。
喜欢这个的建议买老外的产品，做的更专业...

作者: RVR 时间: 2011-11-11 23:27

唉，白高兴了啊。不过还是恭喜lz搞到神器，RGB转色差是目前最合适老主机接显示器的方案了。

作者: SONIC3D 时间: 2011-11-11 23:37

低解RGB转VGA和楼主这种低解RGB转YPbPr的板今年8月去番禺出差的时候在星力产业园附近看到铺天盖地，我只能以隔行如隔山来形容我们局外人的消息闭塞。。。。。。。。

楼主在楼上贴的Jrok那个是目前国外NG玩家群中用得比较多的，口碑很不错，卖69还是74刀来着，如果要再便宜的可以找ebay上45刀左右的RGB to Component的量产商品化的转换器，带邮费到国内也不会太贵，反正人民币大升值

目前taobao上还有300来块的RGB转HDMI的转接器也是很不错的，用来玩15.7k的很完美。不过现在4:3的显示器真难找。。。

当然，用这些Transcoder的设备或者Scaler设备，240P时的扫描线都是会被吃掉的。。。。这个没有办法，唯一的遗憾了。。。。所以我还是偏爱模拟器多点

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2011-11-11 23:41 编辑 ]

作者: coldiori 时间: 2011-11-12 00:54

10L那张图见过，在某国外网站上，不过价格真心不行，国内有山寨就好了

作者: hkt3010 时间: 2011-11-12 01:10

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2011-11-11 23:37 发表
低解RGB转VGA和楼主这种低解RGB转YPbPr的板今年8月去番禺出差的时候在星力产业园附近看到铺天盖地，我只能以隔行如隔山来形容我们局外人的消息闭塞。。。。。。。。

楼主在楼上贴的Jrok那个是目前国外NG玩家群中用得比较多的，口碑很不错，卖69还是74刀来着，如果要再便宜的可以找ebay上45刀左右的RGB to Component的量产商品化的转换器，带邮费到国内也不会太贵，反正人民币大升值

目前taobao上还有300来块的RGB转HDMI的转接器也是很不错的，用来玩15.7k的很完美。不过现在4:3的显示器真难找。。。

当然，用这些Transcoder的设备或者Scaler设备，240P时的扫描线都是会被吃掉的。。。。这个没有办法，唯一的遗憾了。。。。所以我还是偏爱模拟器多点

Jrok的这块板子是授权给专卖，ebay没卖的，81刀，到亚洲只发运费为39刀的express mail...

用的最多的是CSY-2100，一个SCART转YUV的盒子，看PCB的电路远没有Jrok的板子集成度高，而且SCART接口不是很来福，国外因为SCART接口电视很普遍，所以这个比较受欢迎。
至于SCANLINE，丝毫不用担心，推荐在最后的输出端加一个SLG3000 scanline generator：
[attach]365475[/attach]

然后画面就会变成这样，绝逼CRT效果:D
[attach]365476[/attach]

作者: hkt3010 时间: 2011-11-12 01:26

低解RGB转VGA（高清解霸）由于除了应用在游戏领域，在工业上也用的不少，所以很容易买到，淘宝上面一堆，这个板子看老外也很多人在用。

而低解RGB转YUV色差在国内市场上就见不到了，貌似只作为一种专用特殊配件应用在街机领域，利用这个配件，一些国内街机厂商可以直接用带色差的电视作为街机框体的显示屏。

如果有这个东西的国内购买渠道，而且价格合理，那在老机器上玩RGB就方便多了。

作者: hkt3010 时间: 2011-11-12 01:30

引用:

原帖由 coldiori 于 2011-11-12 00:54 发表
10L那张图见过，在某国外网站上，不过价格真心不行，国内有山寨就好了

确实，120刀虽然不是什么天价，但感觉还是太鸡肋了，所以一直没买，这玩意只要一山寨，价格估计也就120天朝币了。

作者: ownslaut 时间: 2011-11-12 02:01

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2011-11-11 23:37 发表
目前taobao上还有300来块的RGB转HDMI的转接器也是很不错的，用来玩15.7k的很完美。不过现在4:3的显示器真难找。。。

那用這转接器轉接MD和SFC效果怎樣?

作者: coldiori 时间: 2011-11-12 02:56

引用:

原帖由 hkt3010 于 2011-11-12 01:30 发表

确实，120刀虽然不是什么天价，但感觉还是太鸡肋了，所以一直没买，这玩意只要一山寨，价格估计也就120天朝币了。

我们兲朝伟大的山寨实力怎么没有显现出来呢，真想要一个那板子

作者: SONIC3D 时间: 2011-11-12 03:02

引用:

原帖由 coldiori 于 2011-11-12 02:56 发表

我们兲朝伟大的山寨实力怎么没有显现出来呢，真想要一个那板子

不便于量产的东西有了国产山寨也不会有多少人买，大家都对做工二字心知肚明，一份价钱一份货，对于小众产品，国内国外永远是一个价，便宜掉的只是寿命和稳定性而已，买一个半价但是用几个月就坏的东西，不如全价买一个可以用上5年10年的。

作者: SONIC3D 时间: 2011-11-12 03:05

引用:

原帖由 ownslaut 于 2011-11-12 02:01 发表

那用這转接器轉接MD和SFC效果怎樣?

个人觉得和用超级解霸III没区别，但是色彩没有解霸3艳得那么奇怪了，还有呼吸效应没了，这点比解霸3好点。（没测过SFC，只测过欧版MD2）
但是扫描线还是别指望，看hkt介绍的扫描线生成器吧。。。

作者: dongfeng131 时间: 2011-11-12 08:48

唉一直在照这个呢希望有达人研究下

作者: poloevo 时间: 2011-11-12 09:40

这种东西我只能关心成品，线自己不会做

作者: 云里翻 时间: 2011-11-12 09:52

喷了，那个scanline generator不就是一个模拟器隔行效果吗。。。

作者: 李九十 时间: 2011-11-12 10:47

强烈马克吐温

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-12 11:06

这带倍线么？还是隔行进隔行出

为啥xunxun说这个不好用呢

作者: hkt3010 时间: 2011-11-12 12:21

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2011-11-12 11:06 发表
这带倍线么？还是隔行进隔行出
为啥xunxun说这个不好用呢

不倍线，隔行进隔行出。

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-12 12:32

求批发，，

作者: hkt3010 时间: 2011-11-12 18:06

第一次在大屏幕上看到如此清晰的MD版SF2，让偶内牛满面

作者: 日穿钢板先生 时间: 2011-11-12 19:06

每次图总让我陶醉！求相机型号！:D

以及上次维罗妮卡太细腻了！

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-12 19:43

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有机会试试我的同步分离器真正的把RGB引到VGA123脚上了

作者: 任风化雨 时间: 2011-11-12 20:06

SLG3000 scanline generator，这个牛。有了它就可以在平板电视上以实机显示扫描线画面了。一直认为平板电视应该加一个扫描线模式，方便用老设备，可惜没见过有这种功能的电视。

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-12 20:12

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直接模拟器多省事基板收藏

作者: KEN健 时间: 2011-11-12 23:07

这样的MD SF2 已经很不错了

作者: xunxun 时间: 2011-11-13 00:43

我以为是YCBCR。。。。YPBPR早就有了。 JROK的板子保和度太高了。
不过这里说的对隔行、扫描的理解，是乎都有点误解了。。。。
不过楼主这效果还是可以的

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-13 01:16

LS 和你不出图像的是不是一个东西啊

作者: hkt3010 时间: 2011-11-13 01:21

引用:

原帖由 xunxun 于 2011-11-13 00:43 发表
我以为是YCBCR。。。。YPBPR早就有了。 JROK的板子保和度太高了。
不过这里说的对隔行、扫描的理解，是乎都有点误解了。。。。
不过楼主这效果还是可以的

现在对色差分量的标注基本都用YPbPr了，很少用Y Pb/Cb Pr/Cr这种最正规的标法。
也就是说现在标YPbPr并不代表它肯定就是逐行，譬如这块板子，输入15k RGB，出来的信号就是480i。

btw, 你有Jrok的板子？我倒是很想试下Jrok板子的效果，如果不错也会入一块。

[ 本帖最后由 hkt3010 于 2011-11-13 01:29 编辑 ]

作者: hkt3010 时间: 2011-11-13 01:26

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2011-11-12 19:43 发表
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有机会试试我的同步分离器真正的把RGB引到VGA123脚上了

有个问题，凡是支持15k RGB信号的设备，基本上都是支持复合同步的，因此，这个同步分离器的意义在于？

作者: SONIC3D 时间: 2011-11-13 03:47

引用:

原帖由 hkt3010 于 2011-11-13 01:21 发表

现在对色差分量的标注基本都用YPbPr了，很少用Y Pb/Cb Pr/Cr这种最正规的标法。
也就是说现在标YPbPr并不代表它肯定就是逐行，譬如这块板子，输入15k RGB，出来的信号就是480i。

btw, 你有Jrok的板子？我倒是很 ...

15k的输入不一定是480i，也可以是240p，480i隔行的，无扫描线，240p的会有扫描线

另外把YPbPr和YCbCr当作逐行和隔行的区分只是我们天朝特有的习惯。。。实际他们是区分模拟和数字分量的术语。。。有什么区别？有模拟就有失真，而有数字就有缓冲就有纠错。。。和隔行逐行本来就半点关系没有

引用:

原帖由 hkt3010 于 2011-11-13 01:26 发表

有个问题，凡是支持15k RGB信号的设备，基本上都是支持复合同步的，因此，这个同步分离器的意义在于？

yangjun那个主要是给国产的液晶驱动板用的，这种板不支持复合Sync，必须分离(当然有些其实也可以用SoG，但问题是那也要把Sync叠加到G通道上去。。)

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2011-11-13 03:58 编辑 ]

作者: hkt3010 时间: 2011-11-13 11:47

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2011-11-13 03:47 发表
15k的输入不一定是480i，也可以是240p，480i隔行的，无扫描线，240p的会有扫描线

另外把YPbPr和YCbCr当作逐行和隔行的区分只是我们天朝特有的习惯。。。实际他们是区分模拟和数字分量的术语。。。有什么区别？ ...

输入信号当然是240p，480i是指经过转换输出之后的信号，不过仔细想想，转换后输出到底是240P还是480i在逐行显示设备上其实还没法确认，只不过现在的电视都统一识别为480i罢了，除非用CRT进行画面比较，在源信号为240p的情况下，输出480i的效果将比输出240p差很多，倒不是扫描线的关系，480i由于画面的扫描频率只有240p的一半（30Hz），所以很闪。
YPbPr/YCbCr这个名词的使用太混乱，专业解释估计没人知道，国内约定俗成还是逐行和隔行，但随着480i信号的减少，现在基本都统一用YPbPr进行标注了。

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2011-11-13 03:47 发表
yangjun那个主要是给国产的液晶驱动板用的，这种板不支持复合Sync，必须分离(当然有些其实也可以用SoG，但问题是那也要把Sync叠加到G通道上去。。)

我不能理解的是：不支持复合同步的驱动板，难道还会支持15.7K的行频？在我遇到的设备中，复合同步和15K行频都是同时具备或者同时不支持，没有单独支持的。

作者: xunxun 时间: 2011-11-13 14:12

引用:

原帖由 hkt3010 于 2011-11-13 01:21 发表

现在对色差分量的标注基本都用YPbPr了，很少用Y Pb/Cb Pr/Cr这种最正规的标法。
也就是说现在标YPbPr并不代表它肯定就是逐行，譬如这块板子，输入15k RGB，出来的信号就是480i。

btw, 你有Jrok的板子？我倒是很 ...

JROK那个我是听很多老外说保和度太过。我自已没买。那价格受不了。。。老外一般是买半成品来改街机或内置家用机。
楼主的板是哪买的。和我之前买的有点数似，不过我的被我不知丢哪去了。楼主哪买的我再买块来弄到我的隔行机上试下。如果可以的话就好了。
我的隔行机上只有YCBCR。只能模拟信号。

[ 本帖最后由 xunxun 于 2011-11-13 14:28 编辑 ]

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-13 20:34

我是想给液晶电视用的他们的 VGA可以接受15.7
但也许不支持复合同步以及绿同步绿同步直接当成色差省外围元件？

sonicteam家里那个大电视支持15.7 完美的虽然还稍微有点延迟

还有些东西是能识别480I缺不能识别240P的，，

作者: sonicteam 时间: 2011-11-14 01:54

求LZ 转换板购买渠道

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-14 10:30

好东西大家帮顶

作者: hkt3010 时间: 2011-11-14 13:47

引用:

原帖由 sonicteam 于 2011-11-14 01:54 发表
求LZ 转换板购买渠道

这板子是从一个搞街机维修的人那里拿的，也就这一块。据他说以前街机用这个板子转接很多，可以用带色差接口的大屏幕彩电取代街机显示屏（为了节省成本?街机显像管很贵么？），现在由于带VGA接口平板电视的普及，街机转接电视屏都用高清解霸，所以这板子就很少了，不过某些射击游戏必须用这种卡，譬如化解危机、死亡之屋一类。我不知道这是什么道理。
SONIC3D估计对这些东西的渠道应该比较清楚，不知能否介绍个渠道让偶们团购下，我对这板子无法支持那个夏普小液晶耿耿于怀...

[ 本帖最后由 hkt3010 于 2011-11-14 13:50 编辑 ]

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-14 22:16

光枪游戏要使用隔行CRT背投

作者: hkt3010 时间: 2011-11-14 23:26

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2011-11-14 22:16 发表
光枪游戏要使用隔行CRT背投

yangjun果然视频专家，让偶恍然大悟...

作者: SONIC3D 时间: 2011-11-15 02:45

引用:

原帖由 hkt3010 于 2011-11-14 13:47 发表

这板子是从一个搞街机维修的人那里拿的，也就这一块。据他说以前街机用这个板子转接很多，可以用带色差接口的大屏幕彩电取代街机显示屏（为了节省成本?街机显像管很贵么？），现在由于带VGA接口平板电视的普及，街 ...

只是看到有很多生产这种低解转换板的生产厂家的广告，但是我去那里是联络其他业务事务，所以没有去深入挖掘，但是街机行业的很多广告DM杂志里都有很多这类广告。主要是这类杂志行业外的人很少会去找，只有在一些街机展会，比如8月的GTI，11月3号4号的中山市街机展上才会有。。。

你的小液晶不支持这东西，主要是这东西并不是像高清解霸那样的倍线器(Up Scaler)，而是转码器(Transcoder)，所以这种色差色差转换板缺点就是市面上绝大多数主流液晶显示器其实都是支持31kHz行频以上的(这个在买显示器前看一看官网上的显示器使用手册就可以找到)，但是好处是绝对输出的是和原信号一样的低解信号(15.7kHz行频)，画面不会有任何延迟，同步信号也完美，所以可以用于靠同步信号来工作的光枪游戏(前提是显示设备不能对画面作额外处理，yangjuniori说了，要隔行CRT的背投就是这个道理)。

高清解霸虽然通用性更好，但是因为是Up Scaler，所以他实际是等一贞画面的信号即垂直同步到来后，才把VRAM中的一贞图像重编码成RGBHV 31kHz或更高的信号输出，所以延迟1或2贞是必定的。但是对一般人来说，是感觉不到的，不过玩打飞机游戏，立刻原型毕露

作者: yangjuniori 时间: 2011-11-15 04:01

posted by wap, platform: iPhone

不止1f 有更多

作者: hkt3010 时间: 2011-11-15 11:03

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2011-11-15 02:45 发表

只是看到有很多生产这种低解转换板的生产厂家的广告，但是我去那里是联络其他业务事务，所以没有去深入挖掘，但是街机行业的很多广告DM杂志里都有很多这类广告。主要是这类杂志行业外的人很少会去找，只有在一些 ...

谢指点，不能感谢更多...

作者: millennium 时间: 2013-4-19 23:09 标题: 终于找到了老游戏机接新显示器的无延迟解决方法了

终于找到了老游戏机接新显示器的无延迟解决方法了，只是不知道哪里能买到这个宝贝转换板，那位大师有渠道呢！

作者: sonicteam 时间: 2013-4-19 23:49

找孙大师

作者: DDP 时间: 2013-4-20 00:20

太清晰了！最近买的大神游，画面糊的我想哭，大神游有的搞吗？

作者: Ander 时间: 2013-4-20 10:29

宅杨速度跟进

作者: yangjuniori 时间: 2013-4-20 11:14

我买了4块和图上不太一样缺点是太暗估计他们的RGB源头已经有一处放大

作者: hyplayer 时间: 2013-4-23 18:49

最关键的楼主有没有淘宝地址？？

作者: xsegaxhiss 时间: 2013-4-23 23:26

你们太专业了看不懂，，

就求个连接，买什么能在等离子上达到这个效果

作者: 头满屎 时间: 2013-4-24 11:47

同求啊~~~~

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