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标题: [国际足坛] 就整体实力而言，西甲别说比英超，就是比意甲，会高吗？ [打印本页]

作者: joe_cham 时间: 2011-12-22 10:00 标题: 就整体实力而言，西甲别说比英超，就是比意甲，会高吗？

除了西超那两队，其他几队真心渣啊，穷的连胸前广告都没了。说西甲是最好联赛，实在说不过去啊。一年就2场球。

[ 本帖最后由 joe_cham 于 2011-12-22 10:03 编辑 ]

作者: 小巴克 时间: 2011-12-22 10:16

意甲也算了吧。。。。。看那上座率

作者: 神奇 时间: 2011-12-22 10:17

锅鸡兴则意甲衰

反之亦然

作者: 最后一枪 时间: 2011-12-22 10:19

悲剧的亚平宁人，其实还是英超的商业气息浓点，这几年内耗的严重了，也被普狗给日了几下。。
西甲倒是稍微有点复兴的希望，不过其他球队不能给二人转造成太大的影响还是悲剧啊，，只能看他们更仇恨哪个队了。

作者: yougeren 时间: 2011-12-22 10:48

论热闹程度德甲第一联赛了

作者: ydaisyb 时间: 2011-12-22 10:49 标题: 回复 5# 的帖子

+1,德甲的实力确实最接近

作者: welsper 时间: 2011-12-22 11:03

这些年欧罗巴冠军是哪几只

作者: doomking 时间: 2011-12-22 11:18

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意甲的上座率
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
还是先去防法甲好了

作者: leedsun 时间: 2011-12-22 11:21

是西超太牛逼
西甲球队在欧洲联赛的表现并不差

作者: 喵喵喵 时间: 2011-12-22 11:28

西甲以前还好，现在两个球队太耀眼的，其他队就显得没有什么光彩了。

作者: tripx 时间: 2011-12-22 11:57

奇怪, 怎么一说实力某些人就提上座率呢?

难道巴甲的实力比意甲高?

你英国和西班牙经济危机的时候再提上座率吧.

作者: 小飞侠彼德胖 时间: 2011-12-22 12:18

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ls十分客观! 是这个道理!

作者: 小巴克 时间: 2011-12-22 12:19

引用:

原帖由 tripx 于 2011-12-22 11:57 发表
奇怪, 怎么一说实力某些人就提上座率呢?

难道巴甲的实力比意甲高?

你英国和西班牙经济危机的时候再提上座率吧.

西班牙可是笨猪5国之一呀。。。。。

作者: doomking 时间: 2011-12-22 12:27

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原帖由 @tripx 于 2011-12-22 11:57 发表
奇怪, 怎么一说实力某些人就提上座率呢?

难道巴甲的实力比意甲高?

你英国和西班牙经济危机的时候再提上座率吧.

比成绩根本没的比
比经济不比上座率比什么

作者: enix7501 时间: 2011-12-22 12:45

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意呆这十年联盟杯成绩这么差都落到第四联赛了，欧冠拿的也不多，显然没的比，就不要拿出来比了。。。。。。

作者: zxcvbn 时间: 2011-12-22 13:06

西甲比西超略差，比第4联赛强太多:D

作者: minami412 时间: 2011-12-22 13:06

ls，近十年欧冠，意甲球队03、07、10年，3个冠军，还不算多啊，233了

西甲4个，英超2个，德甲1个都么有

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-22 14:01

西超的整体实力最均衡，每年都是2支争冠队，18支保级队。除两支争冠队之外，其余保级队在获得欧冠资格的赛季中，主要任务就是保级。

以上是玩笑话，说点正经的。西班牙人做生意，跟中国人一样，极其短视，这方面还真没资格嘲笑意甲，弄出每支球队单独和电视台签转播协议这种方式，对中小球队几乎就是毁灭性的打击。皇马在这方面还算是好的，毕竟弗老大见过大世面，做的是大生意。但从巴萨上次来访问不愿意为中国或者说亚洲的球迷更改比赛时间就能看出，领导人的目光和追求。在球场上虽然巴萨能赢皇马，但在这些方面，巴萨真是拍马也赶不上皇马。真的应该好好多向皇马学一学。

[ 本帖最后由逢赌必输于 2011-12-22 14:10 编辑 ]

作者: 绯雨流 时间: 2011-12-22 14:03

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意甲七朵金花时牛逼啊，电话门后不行了

作者: 绯雨流 时间: 2011-12-22 14:23

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意甲七朵金花时牛逼啊，电话门后不行了

作者: enix7501 时间: 2011-12-22 17:01

引用:

原帖由 minami412 于 2011-12-22 13:06 发表
ls，近十年欧冠，意甲球队03、07、10年，3个冠军，还不算多啊，233了

西甲4个，英超2个，德甲1个都么有

doomking 说成绩没的比只能看上座率
我kuso 一下而已
三个对四个都没得比的话
那也真就谁也不要和西超比了
第四联赛也挺好的，最起码每次算欧战积分，除的时候少除一支队
第四联赛现在被第三联赛领先好多分，这是真的，今年好像又拉下了不少，这你妈罗马和巴勒莫简直就是去旅游的，资格赛都过不了关
不过好歹剩下五支球队都进淘汰赛了，虽然前途未卜
虽然德甲十年一次没拿过冠军杯，但分就是多，不知道为什么，仔细想想，只能怪意甲中游队欧战成绩太差，没办法
这差距还越来越大
邮局港剧，意甲欧联杯要还是那个吊样，还真的得担心法甲

作者: ValuePack 时间: 2011-12-22 17:47

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英西德联赛都好看，最挫的就是意甲了。

作者: Apocalypse 时间: 2011-12-22 18:40

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西甲至少每年固定还有两场能看，意甲前几年连一场都没有啊，英超近几年不也就莲莲茜茜搞来搞去么还有谁？

作者: Apocalypse 时间: 2011-12-22 19:12

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原帖由 @minami412 于 2011-12-22 13:06 发表
ls，近十年欧冠，意甲球队03、07、10年，3个冠军，还不算多啊，233了

西甲4个，英超2个，德甲1个都么有

不是说联赛整体实力么，光看冠军数太片面了
意甲03年挺厉害的四强有三，不过07﹑10年都是八强就只剩一根独苗单骑闯关夺冠的，充其量机会主义把握能力不错
论进八强﹑四强的总数，英超﹑西甲都比意甲多多了

作者: n2 时间: 2011-12-22 20:19

引用:

原帖由 逢赌必输 于 2011-12-22 14:01 发表
西超的整体实力最均衡，每年都是2支争冠队，18支保级队。除两支争冠队之外，其余保级队在获得欧冠资格的赛季中，主要任务就是保级。

以上是玩笑话，说点正经的。西班牙人做生意，跟中国人一样，极其短视，这方面还 ...

这话就是。。迁就中国了。。其他球迷就不管了？

作者: fyyx 时间: 2011-12-22 23:30

就西甲这2支球队不踢个4:0都不算赢的联赛?

作者: doomking 时间: 2011-12-22 23:55

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原帖由 @fyyx 于 2011-12-22 23:30 发表
就西甲这2支球队不踢个4:0都不算赢的联赛?

隔壁踢那不勒斯5：0
比踢西甲略好

作者: 烟蒂末梢 时间: 2011-12-22 23:55

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原帖由 Apocalypse 于 2011-12-22 18:40 发表
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西甲至少每年固定还有两场能看，意甲前几年连一场都没有啊，英超近几年不也就莲莲茜茜搞来搞去么还有谁？

请不要无视我大石油城

作者: Apocalypse 时间: 2011-12-23 08:00

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原帖由 @烟蒂末梢于 2011-12-22 23:55 发表
请不要无视我大石油城

等明年拿到冠军了再说吧

作者: joe_cham 时间: 2011-12-23 09:13

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原帖由 enix7501 于 2011-12-22 12:45 发表
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意呆这十年联盟杯成绩这么差都落到第四联赛了，欧冠拿的也不多，显然没的比，就不要拿出来比了。。。。。。

2001 拜仁慕尼黑
2002 皇家马德里
2003 AC米兰
2004 波尔图
2005 利物浦
2006 巴塞罗那
2007 AC米兰
2008 曼联
2009 巴萨罗那
2010 国际米兰
2011 巴塞罗那

不知道这十年欧冠拿的不多从何说起。

作者: joe_cham 时间: 2011-12-23 09:14

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原帖由 zxcvbn 于 2011-12-22 13:06 发表
西甲比西超略差，比第4联赛强太多:D

恩，西甲强豪比利亚雷亚尔，欧冠创记录六战六败。

作者: enix7501 时间: 2011-12-23 10:39

引用:

原帖由 joe_cham 于 2011-12-23 09:13 发表

2001 拜仁慕尼黑
2002 皇家马德里
2003 AC米兰
2004 波尔图
2005 利物浦
2006 巴塞罗那
2007 AC米兰
2008 曼联
2009 巴萨罗那
2010 国际米兰
2011 巴塞罗那

不知道这十年欧冠拿的不多 ...

看21楼

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-23 10:50

西甲的球迷现在必须接受这个事实，自从西甲以球队单独来签转播权之后，西甲的两级分化到了极其严重的地步，你们还记得拉科鲁尼亚吗？那里曾经有一个我很喜欢的球员，特里斯坦。黄色潜水艇呢？欧冠6战6败，国内联赛也在降级边缘。马竞呢，被迫卖出托雷斯和女婿之后现在哪儿还有和皇马一较长短的雄心？瓦伦西亚在贝尼特斯的带领下曾经两次拿到欧冠的亚军，但现在以它的实力，哪儿还有半点当年的气质。至于象塞维利亚、皇家社会等欧冠游客，就完全不值一提了。现在的西甲，除了皇马巴萨，找不出一支球队对联赛冠军有哪怕一些追求。对那18支球队来说，联赛冠军如今就是个可望而不可及的梦，而且最可怕的是，由于经济上的原因，皇马和巴萨与其他球队之间的实力差距越来越大，对其他18支球队来说，冠军杯的参赛资格是现实并可以追求的唯一。

意甲也许是第四联赛，但在这个第四联赛，目前至少三支球队拥有夺冠实力（我所谓的夺冠实力就是指如果这支球队联赛夺冠，你并不会感到惊讶），至少有五六支球队对联赛冠军还是有自己的追求。尤其是象罗马和那不勒斯这样的，显然是有野心的球队。但在西甲，你还能看到这样的情况吗？

我大胆猜测，如果西甲的电视转播方式不出现根本性的变化，西甲的整体竞争力会越来越弱，不要说和英超比，恐怕到时连这个第四联赛，或者是法甲。都要凌驾于西甲之上。

作者: doomking 时间: 2011-12-23 11:00

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原帖由 @逢赌必输于 2011-12-23 10:50 发表
西甲的球迷现在必须接受这个事实，自从西甲以球队单独来签转播权之后，西甲的两级分化到了极其严重的地步，你们还记得拉科鲁尼亚吗？那里曾经有一个我很喜欢的球员，特里斯坦。黄色潜水艇呢？欧冠6战6败，国内联赛也 ...

睁着眼睛说瞎话的本事倒是挺高

可惜这几年西甲和意甲法甲的欧战积分差距是越拉越大,
赤果果的抽乙醚的脸啊

作者: doomking 时间: 2011-12-23 11:03

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潜水艇这赛季主力前锋全部意外报销掉了,能有好成绩才有鬼,
这也能扯到西甲竞争力上来,你让米兰把伊布席尔瓦报销了试试？

作者: joe_cham 时间: 2011-12-23 11:07

引用:

原帖由 doomking 于 2011-12-23 11:03 发表
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潜水艇这赛季主力前锋全部意外报销掉了,能有好成绩才有鬼,
这也能扯到西甲竞争力上来,你让米兰把伊布席尔瓦报销了试试？

尼尔马你怎么了！尼尔马！你不能伤啊！！！！！！

作者: joe_cham 时间: 2011-12-23 11:13

引用:

原帖由 doomking 于 2011-12-23 11:00 发表
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睁着眼睛说瞎话的本事倒是挺高

可惜这几年西甲和意甲法甲的欧战积分差距是越拉越大,
赤果果的抽乙醚的脸啊

07/08欧冠16强：
   小组第一：英超2支，意甲2支；小组第二：英超2支，意甲1支
最多可能3组对阵；  结果2组最对阵
　　利物浦    VS  国际米兰
　　阿森纳    VS  AC米兰

08/09欧冠16强：
小组第一：英超2支，意甲2支；小组第二：英超2支，意甲1支
最多可能3组对阵；结果3组对阵
   切尔西 VS 尤文图斯
   国际米兰 VS 曼联
   阿森纳 VS 罗马

09/10欧冠16强：
小组第一：英超3支，意甲1支；小组第二：意甲2支
最多可能2组对阵；  结果2组对阵
国米 VS 切尔西
AC米兰 VS 曼联

10/11欧冠16强：
   小组第一：英超3支；小组第二：英超1支，意甲3支
最多可能3组对阵；  结果1组对阵       （之前因疏忽漏看了一支，感谢qiaokeli165，现纠正）
   热刺 VS 米兰

11/12欧冠16强：
   小组第一：英超2支，意甲1支；小组第二：意甲2支
最多可能2组对阵；结果2组对阵
   那不勒斯 VS 切尔西
   AC米兰  VS  阿森纳

换句话说，普拉蒂尼上任以来，欧冠16强抽签，穷尽所有排列组合最多只可能有13组英超VS意甲的对阵，，结果普主席开出了10组
并且这个“最多的可能”是只考虑排列组合而没有考虑同小组组回避、其他诸多因素的情况下的

不是国军不争气啊，实在是共军太狡猾啊！你也给我个中央陆军啊！

[ 本帖最后由 joe_cham 于 2011-12-23 11:14 编辑 ]

作者: doomking 时间: 2011-12-23 11:57

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原帖由 @joe_cham  于 2011-12-23 11:13 发表
07/08欧冠16强：
   小组第一：英超2支，意甲2支；小组第二：英超2支，意甲1支
最多可能3组对阵；  结果2组最对阵
　　利物浦    VS  国际米兰
　　阿森纳    VS  AC米兰

08/09欧冠16强：
小 ...

拿不到小组第一怪谁

我团小组第二的时候不也是连抽尤文阿森纳拜仁利物浦往死里搞

作者: Apocalypse 时间: 2011-12-23 12:22

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原帖由 @逢赌必输于 2011-12-23 10:50 发表
西甲的球迷现在必须接受这个事实，自从西甲以球队单独来签转播权之后，西甲的两级分化到了极其严重的地步，你们还记得拉科鲁尼亚吗？那里曾经有一个我很喜欢的球员，特里斯坦。黄色潜水艇呢？欧冠6战6败，国内联赛也 ...

意甲超级豪门有3家﹑西甲2家，这是历史原因决定的，对于现在联赛竞争力的比较而言没有参考意义
意甲号称有n家争冠，可其实近年也就是北方三强拿冠，跟西甲的西超垄断没有本质区别，要是再往前数罗马拉齐奥，西甲也有瓦伦拉科拿得出手
其实联赛竞争力看欧战最清楚了，西甲除了两霸不时还有其他球队在欧冠欧联里取得好成绩，意甲呢，除了三大其他队出了国都在打酱油，落到第四联赛也很正常

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-23 12:25

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原帖由 doomking 于 2011-12-23 11:00 发表
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睁着眼睛说瞎话的本事倒是挺高

可惜这几年西甲和意甲法甲的欧战积分差距是越拉越大,
赤果果的抽乙醚的脸啊

欧战积分这几年越拉越开是事实，无需讳言。但也就到此为止，这是一个周期的结束，同样是另一个周期的开始。西甲除了皇马和巴萨之外，其他球队再欧冠上甚至是欧联上越来越没有竞争力的现实，而与此同时意甲今年却可以有3支球队进入16强，特别是在死亡之组那不勒斯的表现。如果对这都选择性失明的话，那也没什么好说的。

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-23 12:39

时间会证明一切，如果明年、后年、或者是大后年，西甲的球迷都看到只有皇马和巴萨在欧冠能小组出线，请千万别惊讶，因为这就是目前的现实。

作者: yzh 时间: 2011-12-23 12:56

是啊，不带西超西甲算个P啊，就好象说没有两千万两把半沪狗也不过是个卢瑟，笑:D

作者: byemilan 时间: 2011-12-23 13:23

引用:

原帖由 逢赌必输 于 2011-12-23 12:25 发表

欧战积分这几年越拉越开是事实，无需讳言。但也就到此为止，这是一个周期的结束，同样是另一个周期的开始。西甲除了皇马和巴萨之外，其他球队再欧冠上甚至是欧联上越来越没有竞争力的现实，而与此同时意甲今年却 ...

现在的西甲有点像电话门后的意甲，其实国内联赛竞争的减弱反而有利于强队在欧战集中精力，取得好成绩，如果一只球队获得N冠王，除了这支球队本身的强大外，国内联赛的竞争力降低也是一个必要条件。
西甲今年到现在为止，皇马和巴萨捞到的分数也足够其他球队挥霍了。

作者: LM 时间: 2011-12-23 16:48

整体实力有毛用，还不是被宇宙队挨个草的命

英超饭：西甲算什么，有我们整体实力强么？

巴萨：你们一起上吧，我要打十个！！！！！！

哦不，遛十个。

作者: jdash 时间: 2011-12-23 17:41

哪个联赛实力强不能看成绩,要看在哪发的贴,哪个队球迷多,版主饭哪个队,一系列种种的因素:D

作者: Livy 时间: 2011-12-23 18:07

引用:

原帖由 doomking 于 2011-12-23 11:03 发表
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潜水艇这赛季主力前锋全部意外报销掉了,能有好成绩才有鬼,
这也能扯到西甲竞争力上来,你让米兰把伊布席尔瓦报销了试试？

你要说主力报销不能不提曼联啊，中后卫前队长+现队长+未来队长、左右边后卫兄弟、赛季初的首发主力中场4个躺了3个，两个首发前锋也是刚养完伤
没板凳厚度就是没实力，没实力自然没竞争力，这没啥好争的啊

作者: doomking 时间: 2011-12-23 18:56

引用:

原帖由 Livy 于 2011-12-23 18:07 发表

你要说主力报销不能不提曼联啊，中后卫前队长+现队长+未来队长、左右边后卫兄弟、赛季初的首发主力中场4个躺了3个，两个首发前锋也是刚养完伤
没板凳厚度就是没实力，没实力自然没竞争力，这没啥好争的啊

所以曼联去欧联和表妹搅基了啊
也没人说曼联竞争力比去年下降

作者: doomking 时间: 2011-12-23 19:00

引用:

原帖由 逢赌必输 于 2011-12-23 12:25 发表

欧战积分这几年越拉越开是事实，无需讳言。但也就到此为止，这是一个周期的结束，同样是另一个周期的开始。西甲除了皇马和巴萨之外，其他球队再欧冠上甚至是欧联上越来越没有竞争力的现实，而与此同时意甲今年却 ...

意甲这几年每年都有3只进16强，结果呢？加起来分还不如皇马巴萨刷的多

这几年欧冠皇马巴萨积分甩意甲一大截
欧联西甲球队积分也甩意甲一大截，不知道是啥脑补才能意淫出西甲在欧冠欧联越来越没有竞争力的"事实"

[ 本帖最后由 doomking 于 2011-12-23 19:03 编辑 ]

作者: sumeru 时间: 2011-12-23 23:00

西甲下游球队太没骨气, 都是上来就两腿一张的姿态. 卡塔尼亚这种队伍太少了.

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-24 23:44

引用:

原帖由 doomking 于 2011-12-23 19:00 发表

意甲这几年每年都有3只进16强，结果呢？加起来分还不如皇马巴萨刷的多

这几年欧冠皇马巴萨积分甩意甲一大截
欧联西甲球队积分也甩意甲一大截，不知道是啥脑补才能意淫出西甲在欧冠欧联越来越没有竞争力的"事实 ...

第一句就错得离谱，而且关于皇马巴萨的能力我并不质疑。不过如果你理解能力也就仅此而已，那么我认为和你讨论简直就是浪费时间，对球队，对联赛，完全没有自己的理解和认识。一方面对我举的例子完全失明，一方面为了说明西甲整体实力的强大还是举出皇马巴萨在欧冠不断刷分得例子。对电视转播权的费用对球队实力的影响也视而不见（当然也可能是完全不懂）。在这种情况下和你说这些，对牛弹琴不能说牛有错，错得是我。

[ 本帖最后由逢赌必输于 2011-12-25 00:00 编辑 ]

作者: doomking 时间: 2011-12-25 01:33

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引用:

原帖由 @逢赌必输于 2011-12-24 23:44 发表
第一句就错得离谱，而且关于皇马巴萨的能力我并不质疑。不过如果你理解能力也就仅此而已，那么我认为和你讨论简直就是浪费时间，对球队，对联赛，完全没有自己的理解和认识。一方面对我举的例子完全失明，一方面为了 ...

10-11米兰国际罗马
09-10米兰国际佛罗伦萨
08-09国际尤文罗马
07-08米兰国际罗马

一弱智瞎子还出来意淫,喷了

作者: doomking 时间: 2011-12-25 01:49

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西甲现在转播收入每年都比意甲高
除掉皇马巴萨剩下18支队拿66%的收入,意甲除了3强剩下17支队拿70%不到,均分下来比西甲还要少

先担心有几只会破产比较现实,西甲还能卖球星赚钱,意甲现在作为欧洲养老院,大部分球队连拿的出手卖的球员都没有！

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-25 11:31

从数据显示，在目前的分配方案中，皇马和巴萨本赛季将一共收入2.7亿欧元，各1.35亿欧元。其他球队将收入3.695亿欧，这呈现出非常不平衡的形势。也就是说，接近6.575亿的收入中，皇马巴萨就占了41%。在剩下的59%中，马竞和瓦伦西亚位居其次，他们比其他球队也高出不少，随后是塞维利亚和比利亚雷亚尔，剩下的小球队自然就不值一提。在2014-15赛季将实行的新分配方案中皇马巴萨的分配份额将降低到34%。

呵呵，另外，能不能请LS再把这几个赛季西甲球队进入16强的名单说一说，最好从瓦伦西亚夺亚开始。

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-25 11:36

6月29日（本周三），意甲职业联盟20家俱乐部进行了长达8小时的会议，结果不仅没有就争论已久的电视转播收入分配方案达成协议，反倒让矛盾升级。

　　新分配法尤文最亏

　　4月中旬，15家意甲中小俱乐部以绝对多数通过更改球迷数量调查标准的决议，任命3家调查公司以新标准进行调查。本周一，调查结果公布。其中尤文图斯以19.5%的收视率排在榜首，其后是国际米兰的15.88%和AC米兰的15.61%，第四和第五位则是那不勒斯和罗马。根据分配原则，尤文图斯可获3840万欧元，米兰双雄分获3130和3080万欧元。

　　不过让北方三强不满的是，该收视率统计使用标准为：允许球迷选三支支持的球队，若只选一队，相信尤文等豪门的收视率将大幅度上升。按照新计算方式，尤文、国际和米兰将分别损失约1300万、800万和900万欧元的电视转播收入。

　　2010-11赛季转播费尚有25%约2亿欧元未分给上赛季意甲20队，由于15家中小俱乐部的重新分配提案在4月已投票通过，若五大豪门不阻止其执行，蛋糕将被立即瓜分。

　　罗马那不勒斯倒戈

　　但如何行动，五大之间却出现了分歧。罗马代表是已离任的主席罗塞拉·森西，她在当天会议上选择弃权。那不勒斯原本站在北方三豪门一边，但发现按照新法可增收800万欧元，于是倒戈，大中小俱乐部的对抗局面由原来的5比15变成3比16。

　　这场纷争表明，电视转播权集体出售新法确实改变了意甲格局。尤文图斯在转播权集体出售中损失最大，盟友最少，电话门的代价并未结束。会后尤文立即去当地法院，要求冻结待分配的2亿欧元，并将联合两家米兰在意大利奥委会体育法庭上诉。

　　新分配方案让乌迪内斯这样的中游凭近年的出色成绩增加了足足1000万欧元收入，桑普和拉齐奥也多了1200万欧元，这将有利于增强中小球队的意甲竞争力。

　　豪门最初希望通过协议减少损失。有人提议从2亿欧元中拿出3000万交给15家中小俱乐部，然后再按过去的方案分配剩下的钱，现在罗马和那不勒斯发现新方案有利，绝不会同意。

　　拉齐奥主席洛蒂托继续扮演着中小联盟领袖角色，对豪门领袖加利亚尼一点也不让步，甚至在周三会议上提出将新分配方案固定下来，延续到2015年。

　　北方三豪门正在研究“肢解电视转播权”。即赛前赛后采访由俱乐部单卖，只有比赛90分钟才集体出售，但中小联盟肯定抵制。另一个方案是缩减乃至取消按球迷人数分成，转播权40%平分，剩下60%按成绩分配，这样，谁投入更多换来更好的成绩，收入也会更多——但这与法律规定的球迷人数作为分配标准有抵触，且让投资足球变成一场赌博，如果都像尤文近两年一样高投入低产出成绩糟糕，岂不是让俱乐部面临破产的风险？

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-25 11:37

顺便说一下，这个赛季意甲转播收入似乎和西甲差不多，呵呵，真有意思，第一联赛居然和第四联赛差不多

作者: wanghujin 时间: 2011-12-25 12:20

我也以为是英糙。
大概前几年4进8强、3进4强、决赛内战的老本吃光了。

作者: bird 时间: 2011-12-25 12:24

引用:

原帖由 疯飞飞 于 2011-12-25 11:54 发表
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第一联赛是西甲？我一直以为是英超，看来我又过时了。。。

第一联赛显然是西超啊。

作者: wanghujin 时间: 2011-12-25 12:31

我觉得如果是按照欧冠成绩来算一个联赛的整体成绩的话，不能光看名次。
比如同一年欧冠西超巴萨欧冠夺冠，黄麻进4强，同时意甲、英糙也有球队进4强，那么同样的4强，算联赛积分的话黄麻的4强应该比意甲和英糙的多一点，逼近黄麻上面有巴萨，而意甲、英糙球队是各自联赛里在本届欧冠的最佳成绩了。

作者: joe_cham 时间: 2011-12-26 08:43

引用:

原帖由 doomking 于 2011-12-23 19:00 发表

意甲这几年每年都有3只进16强，结果呢？加起来分还不如皇马巴萨刷的多

这几年欧冠皇马巴萨积分甩意甲一大截
欧联西甲球队积分也甩意甲一大截，不知道是啥脑补才能意淫出西甲在欧冠欧联越来越没有竞争力的"事实 ...

基本上doomking是典型的被巴萨日出优越感的皇马球迷代表（当然不代表所有皇马球迷），我就不明白了，你说巴萨这几年在欧冠给西甲刷分也就算了，你皇马这几年刷什么分了。。。所以说你被日出优越感和归属感了，现在有出口说事就是皇马巴萨（请注意，他还特地把皇马放前面，可惜也不能改变这夫妻俩皇马是被日的老婆的事实。）

作者: Penny1 时间: 2011-12-26 09:13

喷了，要多SB的人说整体实力的时候不考虑最强的两只球队啊。。
就马拉加的球星我觉得意甲除了传统三强之外都没法比，还整体实力。呵呵，笑掉大牙啊。。第四联赛马上就第五联赛了。。

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-26 09:51

引用:

原帖由 Penny1 于 2011-12-26 09:13 发表
喷了，要多SB的人说整体实力的时候不考虑最强的两只球队啊。。
就马拉加的球星我觉得意甲除了传统三强之外都没法比，还整体实力。呵呵，笑掉大牙啊。。第四联赛马上就第五联赛了。。

要多SB的人才会以为皇马巴萨可以代表西甲的整体实力？

另外那句简直让我匪夷所思，这NM要让我怎么喷呢。我真是个比你还SB的SB，居然这种SB贴都能让我回。

作者: 青兽 时间: 2011-12-26 10:08 标题: 回复 61# 的帖子

什么时候西甲的整体实力都是皇马巴萨的水平，普主席马上会让他们成为第四联赛的

作者: yzh 时间: 2011-12-26 10:20

说整体实力的时候需要考虑最强的两只球队
&
皇马巴萨可以代表西甲的整体实力

这两句话好像不相等吧:D

作者: neomovie 时间: 2011-12-29 15:08

德甲上座率最高

作者: 捡屎少年 时间: 2011-12-29 19:45

引用:

原帖由神奇于 2011-12-22 10:17 发表
锅鸡兴则意甲衰

反之亦然

老三八兴则裁判多金.

作者: Apocalypse 时间: 2011-12-29 20:56

引用:

原帖由 joe_cham 于 2011-12-26 08:43 发表

基本上doomking是典型的被巴萨日出优越感的皇马球迷代表（当然不代表所有皇马球迷），我就不明白了，你说巴萨这几年在欧冠给西甲刷分也就算了，你皇马这几年刷什么分了。。。所以说你被日出优越感和归属感了，现 ...

巴萨老公，皇马老婆，你联小三...

作者: doomking 时间: 2011-12-29 21:18

引用:

原帖由 joe_cham 于 2011-12-26 08:43 发表

基本上doomking是典型的被巴萨日出优越感的皇马球迷代表（当然不代表所有皇马球迷），我就不明白了，你说巴萨这几年在欧冠给西甲刷分也就算了，你皇马这几年刷什么分了。。。所以说你被日出优越感和归属感了，现 ...

别的不说，我团和隔壁日曼联倒是真日出优越感来了，这5个赛季怎么样也比大38和大毛片刷得分多多了

[ 本帖最后由 doomking 于 2011-12-29 21:20 编辑 ]

作者: doomking 时间: 2011-12-29 21:25

最新的UEFA俱乐部欧战积分排名
我团也就比意甲的第一名高一点而已

1 FC Barcelona Esp 27.7750 28.6624 30.5856 36.6428 22.2570 145.922
2 Manchester United Eng 32.5750 28.0000 28.5856 36.6714 13.4750 139.307
3 Chelsea Eng 28.5750 25.0000 22.5856 26.6714 19.4750 122.307
4 Bayern München Ger 22.7000 22.5374 30.6166 24.1332 20.1500 120.137
5 Arsenal Eng 21.5750 22.0000 25.5856 22.6714 19.4750 111.307
6 Real Madrid Esp 14.7750 14.6624 22.5856 33.6428 23.2570 108.922
7 Internazionale Ita 16.0500 13.2750 34.0856 21.3142 17.9000 102.624
8 FC Porto Por 15.5856 17.3570 21.0000 31.7600 11.8000 97.502
9 Olympique Lyon Fra 13.3856 15.2000 28.0000 19.1500 16.9332 92.668
10 Liverpool Eng 24.5750 23.0000 24.5856 15.6714 2.4750 90.307

作者: naklins 时间: 2011-12-29 21:36

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原帖由 @逢赌必输于 2011-12-26 09:51 发表
要多SB的人才会以为皇马巴萨可以代表西甲的整体实力？

另外那句简直让我匪夷所思，这NM要让我怎么喷呢。我真是个比你还SB的SB，居然这种SB贴都能让我回。

那你的意思是说谈到西甲整体实力的时候要排除皇马和巴萨么？楼下的回帖已经煽了你一嘴巴子了，回去好好学学语文吧，西甲的整体实力包括皇马和巴萨，这话有什么不对的请指出，智商低不能理解的就路过算了

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-29 22:07

引用:

原帖由 naklins 于 2011-12-29 21:36 发表
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那你的意思是说谈到西甲整体实力的时候要排除皇马和巴萨么？楼下的回帖已经煽了你一嘴巴子了，回去好好学学语文吧，西甲的整体实力包括皇马和巴萨，这话有什么不对的请指出，智商 ...

至于西甲的整体实力，我之前的帖子已经说得很清楚了，你要看不懂就回去好好学学语文。

另外，皇马最近一次的欧冠夺冠是十年前了，这十年间在欧冠毫无建树，居然能嘲笑一个在这期间两次夺得欧冠的球队，这NM是何等扭曲。

作者: sumeru 时间: 2011-12-29 22:21

引用:

原帖由 doomking 于 2011-12-29 21:25 发表
最新的UEFA俱乐部欧战积分排名
我团也就比意甲的第一名高一点而已

1 FC Barcelona Esp 27.7750 28.6624 30.5856 36.6428 22.2570 145.922
2 Manchester United Eng 32.5750 28.0000 28.5856 ...

话说这银河队上次进四强是哪年?

作者: Apocalypse 时间: 2011-12-29 22:23

今年:D

作者: Penny1 时间: 2011-12-29 22:45

引用:

原帖由 逢赌必输 于 2011-12-29 22:07 发表

至于西甲的整体实力，我之前的帖子已经说得很清楚了，你要看不懂就回去好好学学语文。

另外，皇马最近一次的欧冠夺冠是十年前了，这十年间在欧冠毫无建树，居然能嘲笑一个在这期间两次夺得欧冠的球队，这NM是 ...

你不是要比整体实力么？怎么又单个球队比了啊。最近十年西甲和意甲的欧冠冠军和联盟杯冠军你列一下啊。。比比看看啊。。

作者: zhujiajun 时间: 2011-12-29 22:58

西甲整体实力越来越差，造就了两只欧洲横着走的队伍？意甲，英超整体素质高，出来的冠军球队，都是求轻虐的？我真心希望西甲保持这个越来越差的水准。

皇马这两年一队之下，万队之上，我萨调教出来的～～～曼联 A米整天跟那些垃圾球队打，水平越来越臭是必然的，再举个典型的例子就是拜仁。。。

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-29 23:13

引用:

原帖由 zhujiajun 于 2011-12-29 22:58 发表
西甲整体实力越来越差，造就了两只欧洲横着走的队伍？意甲，英超整体素质高，出来的冠军球队，都是求轻虐的？我真心希望西甲保持这个越来越差的水准。 皇马这两年一队之下，万队之上，我萨调教出来的～～～曼联 A米整天跟那些垃圾球队打，水平越来越臭是必然的，再举个典型的例子就是拜仁。。。

这TM我还能说什么呢，我要是银河队的球迷，自己都缩着再也不好意思出来见人了。还出来争个屁……

作者: bird 时间: 2011-12-30 08:37

引用:

原帖由 doomking 于 2011-12-29 21:18 发表

别的不说，我团和隔壁日曼联倒是真日出优越感来了，这5个赛季怎么样也比大38和大毛片刷得分多多了

这话宇宙球迷说说吧还没啥脾气，一队之下万队之上的这5个赛季刷了我联数据么，敢情大罗06年还在哪

作者: joe_cham 时间: 2011-12-30 08:38

引用:

原帖由 doomking 于 2011-12-29 21:18 发表

别的不说，我团和隔壁日曼联倒是真日出优越感来了，这5个赛季怎么样也比大38和大毛片刷得分多多了

哈哈哈哈哈，你看看，又是夫妻一起登场啊，哈哈哈哈哈。还有你为啥一直叫隔壁啊，奇怪一个在马德里一个在巴塞罗那，怎么就隔壁了，哦，你们是夫妻，咦，你们分房睡了，之前日的太狠了？

作者: joe_cham 时间: 2011-12-30 08:41

有哪位数据达人能给下这五年来他团到底日了他联几次，不太有印象啊，一个三年两进欧冠决赛的队，怎么有那么多机会遇上十六郎。

作者: joe_cham 时间: 2011-12-30 08:52

引用:

原帖由 zhujiajun 于 2011-12-29 22:58 发表
西甲整体实力越来越差，造就了两只欧洲横着走的队伍？意甲，英超整体素质高，出来的冠军球队，都是求轻虐的？我真心希望西甲保持这个越来越差的水准。皇马这两年一队之下，万队之上，我萨调教出来的～～ ...

感谢你支持我日出归属感的观点，doomking看到你这样的回复都一声不吭，我很欣慰。

作者: doomking 时间: 2011-12-30 09:45

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原帖由 @sumeru 于 2011-12-29 22:21 发表
话说这银河队上次进四强是哪年?

07/08到11/12这五个赛季进四强的次数也就和意甲的总和差不多吧

作者: doomking 时间: 2011-12-30 09:47

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原帖由 @joe_cham 于 2011-12-30 08:41 发表
有哪位数据达人能给下这五年来他团到底日了他联几次，不太有印象啊，一个三年两进欧冠决赛的队，怎么有那么多机会遇上十六郎。

一个欧联队我团想碰也没得碰啊

作者: bird 时间: 2011-12-30 10:03

引用:

原帖由 doomking 于 2011-12-30 09:47 发表
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一个欧联队我团想碰也没得碰啊

可不，被10001队之上日到怕了，不适应太疼只好去欧联避险，今年决赛就看10001队之上和10000队之上的房中术表演了。

作者: 张大锤 时间: 2011-12-30 10:32

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话说这银河上次进欧冠决赛是哪一年？

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-30 10:45

其实这个帖子演变到现在是我没想到的。

我的意思很简单，就是西甲目前的实力差距越来越大，以前瓦伦西亚和拉科还能偶尔在联赛中打破皇马和巴萨的垄断，但从现在看来，在未来一段时间内，西甲都很难出现可以挑战皇马巴萨的球队。西甲只有两种球队，皇马巴萨和其他球队。潜水艇上赛季还能拿到欧冠资格，这个赛季一旦双线作战，立即溃不成军，这也是球队的板凳深度不足，归根到底也是资金问题。所以我说道西甲的电视转播权的分配，皇马和巴萨垄断了大部分资源，这对其他中小球队几乎是毁灭性的打击。

当初的瓦伦西亚还有拉科、马竞甚至是皇家贝蒂斯、塞维利亚、皇家社会都有自己的当家球星，本身的实力也能对皇马巴萨造成一定的冲击，他们构成了当时西甲的中坚力量，但现在呢，拉科降级了，瓦伦严重资不抵债，每年都被迫要卖出自己的当家球星。马竞也是一样，而类似塞维利亚和皇家社会也是欧冠流星，出现在欧冠后当年联赛成绩大幅下降以至于滑落到保级边缘，如果是资深的西甲球迷就应该对今年潜水艇的表现不意外吧。

事实上我对皇马巴萨这样的豪门球队一直保持敬意，我的贴子里，从没说过什么干爹拉影，皇家武术。这个贴子我想表达的意思是目前西甲的其他球队的竞争力下降。意甲的衰落其实不是从电话门开始的，应该是从21世纪开始时就已经开始衰落了。但近年确实有了复兴迹象，尤文的重新崛起，那不勒斯的惊艳，包括罗马和拉齐奥的规划也能看出是有长远计划，并力图重新崛起的。但在西甲，你看不到这样的迹象。过去十年在欧洲的战绩毫无疑问西甲是好于意甲的，否则欧战积分也不会在意甲之上，但这不代表未来也同样如此。

其实西甲迷们自己都能感觉到，我说西甲目前的整体实力下降，冲出来维护西甲的是皇马和巴萨的球迷，当年西甲顶峰时期的瓦伦球迷呢？拉科的球迷呢？马竞的球迷呢？潜水艇的球迷呢？

作者: 烏鴉 时间: 2011-12-30 10:48

起码爬到第三，迫近第二的时候再说吧，现在说什么，那都是是二十世纪的荣光了。

作者: joe_cham 时间: 2011-12-30 11:11

引用:

原帖由 逢赌必输 于 2011-12-30 10:45 发表
其实这个帖子演变到现在是我没想到的。

我的意思很简单，就是西甲目前的实力差距越来越大，以前瓦伦西亚和拉科还能偶尔在联赛中打破皇马和巴萨的垄断，但从现在看来，在未来一段时间内，西甲都很难出现可以挑战皇 ...

我也发现这帖子我在某些孩子的带动下变得孩子气了，你说的这些，也是我发帖想要阐述的初衷。

作者: sumeru 时间: 2011-12-30 18:41

引用:

原帖由 张大锤 于 2011-12-30 10:32 发表
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话说这银河上次进欧冠决赛是哪一年？

02年吧，打人不揭短。

作者: doomking 时间: 2011-12-30 19:31

欧战积分西甲2-6名和意甲2-6名

16 Club Atlético de Madrid ESP 14.775 17.662 24.585 9.642 11.257 77.922
17 Villarreal CF                   ESP 15.775 18.662 10.585 26.642 6.257 77.922
18 Valencia CF                   ESP  9.775 13.662 19.585 21.642 12.257 76.922
26 Sevilla FC                   ESP 18.775 10.662 22.585 12.642 3.757 68.42

25 AS Roma                            ITA 19.050 16.275 12.085 18.314 3.400 69.124
28 ACF Fiorentina          ITA 23.050 11.275 24.085 2.314 1.900 62.624
41 Juventus                        ITA 2.050 16.275 18.085 8.314 1.900 46.624
57 SSC Napoli                   ITA 2.050 4.275 3.085 9.314 18.900 37.624

西甲的实力算是下降的话，意甲可以缩到地沟里去了
塞维利亚被说成是欧战流星，这意甲剩下17支队可以称为灰尘么

[ 本帖最后由 doomking 于 2011-12-30 19:34 编辑 ]

作者: doomking 时间: 2011-12-30 19:39

引用:

原帖由 逢赌必输 于 2011-12-30 10:45 发表
其实这个帖子演变到现在是我没想到的。

我的意思很简单，就是西甲目前的实力差距越来越大，以前瓦伦西亚和拉科还能偶尔在联赛中打破皇马和巴萨的垄断，但从现在看来，在未来一段时间内，西甲都很难出现可以挑战皇 ...

在北方三强连续10年包揽意甲，曼联，阿森纳，切尔西连续16年包揽英超的背景下
谈什么垄断联赛，西甲只有两种球队，皇马巴萨和其他球队。

智商果然有硬伤

作者: redondo7 时间: 2011-12-30 19:40

引用:

原帖由 doomking 于 2011-12-30 19:31 发表
欧战积分西甲2-6名和意甲2-6名

16 Club Atlético de Madrid ESP 14.775 17.662 24.585 9.642 11.257 77.922
17 Villarreal CF ESP 15.775 18.662 10.585 26.642 6.257 77.922
18 Valenc ...

西甲的实力算是下降的话，意甲可以缩到地沟里去了
塞维利亚被说成是欧战流星，这意甲剩下17支队可以称为灰尘么:D :D :D

作者: redondo7 时间: 2011-12-30 19:43

看看这赛季欧联杯结束，就知道哪个联赛最弱了。 :D

作者: redondo7 时间: 2011-12-30 19:47

欧联杯32强

波尔图 VS 曼城
阿贾克斯 VS 曼联
莫斯科火车头 VS 毕尔巴鄂竞技
萨尔茨堡红牛 VS 哈尔科夫冶金
斯托克城 VS 瓦伦西亚
喀山红宝石 VS 奥林匹亚科斯
阿尔克马尔 VS 安德莱赫特
拉齐奥 VS 马德里竞技
布加勒斯特星 VS 特温特
比尔森胜利 VS 沙尔克04
维斯拉克拉科夫 VS 标准列日
布拉加 VS 贝西克塔斯
乌迪内斯 VS 萨洛尼卡
特拉布宗体育 VS 埃因霍温
汉诺威96 VS 布鲁日
华沙莱吉亚 VS 里斯本竞技

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-30 22:59

引用:

原帖由 doomking 于 2011-12-30 19:39 发表

在北方三强连续10年包揽意甲，曼联，阿森纳，切尔西连续16年包揽英超的背景下
谈什么垄断联赛，西甲只有两种球队，皇马巴萨和其他球队。

智商果然有硬伤

貌似我的疑问你一个都没回答，这是你的智商有硬伤还是小学的语文是数学老师教的？

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-31 09:35

引用:

原帖由 疯飞飞 于 2011-12-31 06:36 发表
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这是这些人论坛辩论惯用的伎俩，顾左右而言他，转移话题。偷欢概念。他们为的不是和你讨论问题，他们是为了和你打嘴仗取得他们所认为的胜利。

我也知道，但我就宁愿装作更白痴一些，再说得清楚点，如果还不明白的，这些西甲当初的中坚球队这几年的转会情况，具体的说就是转入转出的情况，这些球队前几年的当家球星现在都在哪儿？是留在本队？还是已经被别的球队挖角？如果这都还硬着头皮说西甲这些球队的实力没有下降，或者说反而上升，那我真的也无话可说，而且也不准备再回复这个帖子了。

作者: jhunsoon 时间: 2011-12-31 11:21

引用:

原帖由 逢赌必输 于 2011-12-31 09:35 发表

我也知道，但我就宁愿装作更白痴一些，再说得清楚点，如果还不明白的，这些西甲当初的中坚球队这几年的转会情况，具体的说就是转入转出的情况，这些球队前几年的当家球星现在都在哪儿？是留在本队？还是已经被别 ...

请先告诉我，现在讨论的是西甲联赛的实力，还是西甲联赛里某几支队伍的实力？
某只之前的牛队，现在衰弱了，某只之前的弱队，现在牛逼了
那这个联赛的实力算是下降了还是持平了或是上升了呢？

你揪住一两只队伍的实力下降，来作为抨击一个联赛实力下降的佐证，合理否？
宇超前两名现在都在欧联杯了，按你的逻辑，宇超应该算是垃圾联赛了吧:D

作者: Apocalypse 时间: 2011-12-31 11:58

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引用:

原帖由 @逢赌必输于 2011-12-31 09:35 发表
我也知道，但我就宁愿装作更白痴一些，再说得清楚点，如果还不明白的，这些西甲当初的中坚球队这几年的转会情况，具体的说就是转入转出的情况，这些球队前几年的当家球星现在都在哪儿？是留在本队？还是已经被别的球 ...

意甲中坚队难道没在卖当家球星？我怎么看到连三强都在卖当家？
西甲中坚队卖球星也买球星，3000W级别的手笔意甲中坚有吗？
就算西甲中坚实力有下降，也不见得比意甲差吧

作者: 逢赌必输 时间: 2011-12-31 13:34

引用:

原帖由 jhunsoon 于 2011-12-31 11:21 发表

请先告诉我，现在讨论的是西甲联赛的实力，还是西甲联赛里某几支队伍的实力？
某只之前的牛队，现在衰弱了，某只之前的弱队，现在牛逼了
那这个联赛的实力算是下降了还是持平了或是上升了呢？

你揪住一两只 ...

要回答你的问题很简单，西甲目前排名第三的球队是瓦伦西亚，目前排名仅次于皇马巴萨，姑且认为它是西甲目前的实力派。它在这两年的转会中，卖出了比利亚、大卫席尔瓦、胡安马塔等球星，转入的球员中最有名气的当属以前皇马青训的索尔达多。仅仅2010年在转会市场的净盈利就接近6000W欧元。你说它的实力是上升还是下降？如果你恰好和我一样，也认为它的实力下降了，但它目前仍然排在西甲第三位，领先第四的莱万特4分。我能不能认为西甲的中坚球队的实力有所下降？

马竞的例子我都不想举，整条锋线都卖了，估计更让西甲球迷心碎。

[ 本帖最后由逢赌必输于 2011-12-31 13:49 编辑 ]

作者: jhunsoon 时间: 2011-12-31 14:06

引用:

原帖由 逢赌必输 于 2011-12-31 13:34 发表

要回答你的问题很简单，西甲目前排名第三的球队是瓦伦西亚，目前排名仅次于皇马巴萨，姑且认为它是西甲目前的实力派。它在这两年的转会中，卖出了比利亚、大卫席尔瓦、胡安马塔等球星，转入的球员中最有名气的当 ...

说来说去，你还是在自己划的圈圈里玩
你抓住一支球队来说一个联赛的实力下降与否，既不科学也不准确
瓦伦西亚卖了球星，但也买了人，他既然能排在西甲第三而不是保级区，说明他的实力跟去年也就是持平的样子
何以在你嘴里反而变成了联赛其他中下游球队实力下降的证据？
你现在只是按球星的知名度来推算实力，殊不知，马塔前几年脱逃皇马的时候，也根本算不上一个球星，但他现在已经是你嘴里的球星了，说不定蝙蝠这个赛季末，又有几个以前不为人知的年轻人打出名声来成为球星了也未可知。实力下降与否，根本不能完全以卖出几个已成名球星，买入的暂时还不是球星来计算。如果真能这么算，石油城早拿欧冠了，也不会一堆球星混到欧联杯去了。皇马买的卡卡，车子买的小毒瘤，哪个不是球星，结果现在还能卖出多少身价？意甲三八队，现在有几个当打的球星？能跟毛片的球星比不？结果现在还不是并列第一:D
归根结底，一个联赛的竞争力，得看欧洲赛场的表现，西甲现在压着意甲，这是无可争辩的事实。老说自己联赛的中下游球队牛逼，结果一出门就现眼，怎么能有说服力呢？

作者: Penny1 时间: 2011-12-31 14:06

引用:

原帖由 逢赌必输 于 2011-12-31 13:34 发表

要回答你的问题很简单，西甲目前排名第三的球队是瓦伦西亚，目前排名仅次于皇马巴萨，姑且认为它是西甲目前的实力派。它在这两年的转会中，卖出了比利亚、大卫席尔瓦、胡安马塔等球星，转入的球员中最有名气的当 ...

马竞正好是个好例子，4000W的的引援，整个意甲都有5年没见到过这么大的手笔了吧？哈哈哈。

作者: Penny1 时间: 2011-12-31 14:14

整个意甲知道4000W的外援是什么样子么？放低一点，3000W的知道是什么样子么？再放低一点，2000W的知道是什么样子么？

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