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标题: [老游杂谈] 对战游戏里，技术含量最高的是不是RTS? [打印本页]

作者: 马里奥与葫芦娃 时间: 2012-1-4 14:33 标题: 对战游戏里，技术含量最高的是不是RTS?

先谈谈一下自己的个人观点，与其他对战类游戏如ftg、fps等等（棋牌类不包括在内）相比，RTS往往需要更大的思考量和作出更多的判断，在游戏中必须考虑到的细节也是极多，任何一个细节上的失误都可能导致最终的失败。

另外在操作上也比较繁琐，对手速和点击的精确性都有很高的要求，再加上大量的快捷键，相对于其他游戏也是更难熟练掌控

大家也来谈谈自己的看法吧

作者: overmindoyj 时间: 2012-1-4 15:06

啥叫技术含量？ rts最高峰星际争霸到后来也就是几个套路，操作繁琐是游戏本身问题，倒是不存在菜鸟掀翻老手的情况，不像格斗会被菜鸟一轮王八拳干翻，fps也会偶尔被菜鸟爆头

作者: hudihutian 时间: 2012-1-4 15:08

对战游戏里，只有RTS有所谓多线操作

作者: dragonzet 时间: 2012-1-4 15:20

技术含量最高的是国际象棋吧。。。。。

作者: sodoga 时间: 2012-1-4 16:20

posted by wap, platform: Nokia (E66)

论技术含量，QQ游戏——围棋
RTS有个球的技术含量

作者: 喜剧之王 时间: 2012-1-4 16:24

棋牌类还有思考时间，对操作基本没有要求
和rts没法比

作者: lyt777 时间: 2012-1-4 16:31

我觉得这个事儿两说，至少看ACT和FTG录像甚至FPS录像的时候，都会有“这TM怎么打出来的，太神了”的感觉，而看RTS的录像不会有这种感觉……

作者: hudihutian 时间: 2012-1-4 16:33

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-1-4 16:31 发表
我觉得这个事儿两说，至少看ACT和FTG录像甚至FPS录像的时候，都会有“这TM怎么打出来的，太神了”的感觉，而看RTS的录像不会有这种感觉……

不会吧

你第一次看到地毯空投，甩飞龙是什么感觉？

作者: lyt777 时间: 2012-1-4 16:39

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-1-4 16:33 发表

不会吧

你第一次看到地毯空投，甩飞龙是什么感觉？

呃……我觉得这个让我练练我也可以来啊……但你让我原地720我练再久都不行……-_卅

作者: hudihutian 时间: 2012-1-4 16:47

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-1-4 16:39 发表

呃……我觉得这个让我练练我也可以来啊……但你让我原地720我练再久都不行……-_卅

那总有你来不了的，FTG的操作是有极限的，RTS的操作是没极限的

WAR3里，AI的FOOTMAN可以在弓箭射到的前一帧顶盾，换你来，可能吗？

作者: HJYtm 时间: 2012-1-4 16:55

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-1-4 16:47 发表

那总有你来不了的，FTG的操作是有极限的，RTS的操作是没极限的

WAR3里，AI的FOOTMAN可以在弓箭射到的前一帧顶盾，换你来，可能吗？

AI的街霸原地瞬狱杀720前后波都是常事。。。

作者: hudihutian 时间: 2012-1-4 16:58

引用:

原帖由 HJYtm 于 2012-1-4 16:55 发表

AI的街霸原地瞬狱杀720前后波都是常事。。。

街霸你的对手最多就两个，RTS你的对手理论上是无限多个

一个1帧的弓箭你确实可以顶盾挡掉，问题是20根箭从不同的方向射向你的20个兵，你还能挡掉？

作者: HJYtm 时间: 2012-1-4 17:07

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-1-4 16:58 发表

街霸你的对手最多就两个，RTS你的对手理论上是无限多个

一个1帧的弓箭你确实可以顶盾挡掉，问题是20根箭从不同的方向射向你的20个兵，你还能挡掉？

哦，你把20根箭当数量不当连续技了？街霸里也可以B20多次，换成你玩rts什么情况才能导致你要为了考虑躲箭问题而不是兵种克制？你是玩游戏呢还是纯粹去给敌人测试躲闪率的？比如你敌人看你喜欢躲箭，是不是就直接用兵对付你的建筑？你建筑怎么躲兵呢？

作者: hudihutian 时间: 2012-1-4 17:09

引用:

原帖由 HJYtm 于 2012-1-4 17:07 发表

哦，你把20根箭当数量不当连续技了？街霸里也可以B20多次，换成你玩rts什么情况才能导致你要为了考虑躲箭问题而不是兵种克制？你是玩游戏呢还是纯粹去给敌人测试躲闪率的？比如你敌人看你喜欢躲箭，是不是就直接用 ...

那不就是，这不就恰恰说明RTS技术含量比FTG高嘛

操作上，RTS可以追求的极致更加高，战术上，毫无疑问RTS天然具有比FTG更深的深度

作者: 水星的爱 时间: 2012-1-4 17:14

RTS？就SC2这种补丁补翻天的货，已经算好的了。还有什么能拿得出手的新RTS么？

RTS很少让人有血脉贲张的感觉，而是忙不过来的感觉最多了。

而且像SC2这种基本上杜绝翻盘的设计，在FTG里面则是屡见不鲜。

作者: hudihutian 时间: 2012-1-4 17:17

补丁多也没办法，RTS天生的系统复杂，想一步到位达到可玩性、上手性、平衡性的完美，是没有可能的

作者: OpEth 时间: 2012-1-4 17:33

FTG空血翻盘是常事，RTS靠一个兵翻盘是不可能达成的。。。。。

RTS里，技术再高也有无法达成的事情，但在FTG里，一切皆有可能。。。。。

所以俺认为FTG的技术含量更高。。。。。

作者: tdkz 时间: 2012-1-4 18:06

引用:

原帖由 OpEth 于 2012-1-4 17:33 发表
FTG空血翻盘是常事，RTS靠一个兵翻盘是不可能达成的。。。。。

RTS里，技术再高也有无法达成的事情，但在FTG里，一切皆有可能。。。。。

所以俺认为FTG的技术含量更高。。。。。

你都被别人将死了当然不能翻盘
否则这技术含量也太廉价了

作者: hudihutian 时间: 2012-1-4 19:22

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

人家士象全，你就一个光杆小卒，翻不了盘就怪象棋技术含量不高？

作者: 心御剑 时间: 2012-1-4 19:38

引用:

原帖由 OpEth 于 2012-1-4 17:33 发表
FTG空血翻盘是常事，RTS靠一个兵翻盘是不可能达成的。。。。。

RTS里，技术再高也有无法达成的事情，但在FTG里，一切皆有可能。。。。。

所以俺认为FTG的技术含量更高。。。。。

你举这例子和技术含量一点关系有没有

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2012-1-4 19:42

RTS肯定是技术含量最高的，

只是缺乏观赏性，有些东西要求太高就只能孤芳自赏了。
观众看得没意思就没办法推广。

作者: 喜剧之王 时间: 2012-1-4 19:52

posted by wap

楼上说的不错技术含量高并不是是观赏性高

作者: 首斩破沙罗 时间: 2012-1-4 20:23

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-1-4 16:31 发表
我觉得这个事儿两说，至少看ACT和FTG录像甚至FPS录像的时候，都会有“这TM怎么打出来的，太神了”的感觉，而看RTS的录像不会有这种感觉……

即时战略里最体现技术的就是多线，但是你能看到的只是一线所以你感受不到那种艰难，你可以自己去玩一下就知道了，不用太复杂的3线4线甚至更多线，就是一般的2线操作，你2个房子带着一个蝎子2个潜伏者几只小狗，要是直接空投进去肯定是个死，那就来个简单的2线，正面冲锋一波，虫族个体单位很弱，无脑乱A会被瞬秒，必须要有一定的操作，同时，房子把部队空投进去，小狗往敌人增援的方向冲，蝎子和潜伏者爬到敌人的矿区，蝎子喷雾潜伏者埋下，完成这些以后如果正面的部队还没有死光就撤回去！这一切必须在很短的时间内精确的完成，稍有失误就是死光光，你如果是看比赛的话只是看到空投过去，或者正面冲锋了一波，或者正面冲完了，再看过去那边的潜伏者已经埋下了，你觉得不足为奇，但是你自己试试就知道那有多难了！

作者: alfredo 时间: 2012-1-4 20:37

你要是看过星际1那些变态高手的第一视角，你就明白了。。。他们不是在玩游戏，那是自虐。。。切屏速度太快了

作者: hudihutian 时间: 2012-1-4 20:44

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

韩国sc联赛职业化程度是其他游戏没法比的

作者: 首斩破沙罗 时间: 2012-1-4 20:48

韩国的星际职业高手，长年累月的每天坚持训练八到十个小时。比上班还辛苦！

作者: DarthVadar 时间: 2012-1-4 20:56

引用:

原帖由 lyt777 于 2012-1-4 16:31 发表
我觉得这个事儿两说，至少看ACT和FTG录像甚至FPS录像的时候，都会有“这TM怎么打出来的，太神了”的感觉，而看RTS的录像不会有这种感觉……

随便看个韩国职业的第一视角你都不一定知道他在干什么

作者: GGXXXXXXXX 时间: 2012-1-4 22:07

电子竞技技术含量最高的应该是RTS
空血翻盘恰恰说明运气成分高
技术含量与运气成分成反比。
就像围棋与麻将在运气成分的区别。

作者: HJYtm 时间: 2012-1-4 23:06

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-1-4 17:09 发表

那不就是，这不就恰恰说明RTS技术含量比FTG高嘛

操作上，RTS可以追求的极致更加高，战术上，毫无疑问RTS天然具有比FTG更深的深度

RTS其实一切为战术服务，FTG的话一切为操作服务，你稍微去理解一下就明白了，战术含量非常高是对的，技术含量最高是不对的，因为你出现被人围殴的情况就是因为战术上被对手反侦察在你不知道的情况下把你围住，并不用像你这样被围住后玩操作躲箭，躲得了第一下，躲不了第二下，换句话他微操上可能被你躲了箭，战术上把你围住几下就把你搞定了
FTG你玩任何东西都得看操作，战术上你想让对方在反应不过来的情况下对着对方膝盖射箭，但是你和对手都在一个屏幕（没有RTS里的地图迷雾），这时就得看你的原地720射箭微操法了，不过你操作失误的话马上被敌人原地瞬狱杀失去翻盘机会，所以怎么看现有的这两种即时竞技游戏，都是两种技术形态的极端，拿来一起比实在是像把航母和核弹比，另外不排除那些非正规竞技比赛的rts和ftg的话，其实更能看出战术的单一选择导致的暴兵或者杀农民抢矿流产生的肤浅战术含量，或者一旦连上就把对手一套死的肤浅操作含量都是没有什么好夸耀的，因为这些游戏的规则实在是不能和围棋之类的比较，五子棋都能秒翻
另外这些年能拿来当竞技的rts和ftg实在是太少了，我觉得在能联机的枪车球面前谈内涵都是渣渣，别人内涵再低几年内进步的多厉害

作者: GGXXXXXXXX 时间: 2012-1-4 23:13

说到枪车球，不管游戏怎么更新，公认最适合竞技的还是99年的雷神3和反恐精英
现在的游戏快餐化简单化娱乐化没有以前的游戏那么CU向了。

作者: soraya 时间: 2012-1-5 13:28

posted by wap, platform: UC

ftg像是弹奏一件乐器，rts如同指挥整个乐团。要看怎么定义技术了

作者: yeskey 时间: 2012-1-5 14:59

SC1最高，个人意见

作者: meatbun 时间: 2012-1-5 20:17

引用:

原帖由 GGXXXXXXXX 于 2012-1-4 23:13 发表
说到枪车球，不管游戏怎么更新，公认最适合竞技的还是99年的雷神3和反恐精英
现在的游戏快餐化简单化娱乐化没有以前的游戏那么CU向了。

Q3王道没有之一

CS之所以能流行就是因为随机性太强是个人就能玩菜鸟和世界第一高手打100局也能瞎猫碰死耗子赢1局这就像麻将

但Q3 这种随机性绝对不可能这就是围棋

所以Q3这种小众游戏没落了而CS这种臭遍网吧的游戏火了这么多年

作者: 模拟器高手 时间: 2012-1-6 10:32

RTS是出了名的动小脑不动大脑的游戏，本质就是拼经济，说神马操作的都是菜B，只要矿偷出来，就是能随便虐你，从沙丘的兴起到WAR3的没落，就是可以用一句话概括：有了哥的运营，下面就是框框A的事情。
FPS是最容易接近真实生活的游戏类型，QUAKE系列的成功在于它继承了ACT的遗产，它就是关于跳的游戏，Q3的七种战术跳懂的自然懂。当时ACT正遇到瓶颈，习惯于过去游戏感觉的玩家当然容易被这种FPS吸引。本来FPS也无法逃脱周期规律，但是好在它自身有了很好的发展。CS就是一个里程碑。后面又有了GOW这样的分支。新时代的代表则是BF系列，菜鸟被虐不再是单挑老鸟的弱势关系，而是在团队里面起不到应有的作用，而人与人之间的关系就是这世上最有技术含量的事情，这也是人从禽兽圈里进化出来成为万物之长的力量之源。

作者: starman 时间: 2012-1-6 11:58

ls深度帝

作者: cw2933524 时间: 2012-1-6 13:09

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2012-1-6 10:32 发表
RTS是出了名的动小脑不动大脑的游戏，本质就是拼经济，说神马操作的都是菜B，只要矿偷出来，就是能随便虐你，从沙丘的兴起到WAR3的没落，就是可以用一句话概括：有了哥的运营，下面就是框框A的事情。
FPS是最容易接 ...

自己是菜B就不要出来秀，OK?
你不会是打即时战略被人羞辱了吧。

作者: tdkz 时间: 2012-1-6 13:36

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2012-1-6 10:32 发表
RTS是出了名的动小脑不动大脑的游戏，本质就是拼经济，说神马操作的都是菜B，只要矿偷出来，就是能随便虐你，从沙丘的兴起到WAR3的没落，就是可以用一句话概括：有了哥的运营，下面就是框框A的事情。
FPS是最容易接 ...

很显然，就算你双倍矿，也不是职业选手的对手

作者: 昵称无效 时间: 2012-1-6 17:22

posted by wap, platform: iPhone

一直以来对玻璃渣坚守“矿”这个概念很不解
帝国、红警、突袭什么的，都不强调主矿分矿这想法

作者: yang_yii 时间: 2012-1-6 21:50

posted by wap, platform: iPhone

ftg也不是绝对的可以空血翻盘，比如ggxx系列有保险设定，对手可以放保险然后屈死空血对手。能不能以少胜多完全看游戏规则如何制定的，和技术含量没有任何关系。
rts应该说是目前最复杂的一类游戏，ftg，act一类都是玩家只操作一个角色，而rts是同时操作几十上百个角色。如果操作单个人物有十种策略的话那么rts有十个兵就有一百种行动，再加上rts多个角色可以同时行动，所以目前没有人可以完全胜任象sc这种rts。
事实上sc2作了很多操作上的简化是好事，这样才可以最大程度的让玩家使用多线多角色。这同实际中带兵打仗一样，玩家扮演的是commander，而不是各个小兵，玩家分配战术就可以了。所以我一想对sc和war3的所谓微操不感任何兴趣，掌控大局才是根本。当然个位rts饭不用喷我，我是rts休闲玩家。面对目前大家玩rts有点act化我表示不太理解。

作者: yanger 时间: 2012-1-6 22:50

私以为ftg就像武林高手单挑一样，也是容不得半点马虎，一有破绽就能被揍得半死。
rts就像带兵打仗一样，更注重策略上的吧。完全是两种极端啊。

作者: GGXXXXXXXX 时间: 2012-1-7 00:32

操作方面见仁见智了。
有些人喜欢VF那严格的出招方式。
有些人喜欢97的简化出招
有些人喜欢DNF那种直接设置快捷键的出招方式。

作者: GGXXXXXXXX 时间: 2012-1-7 00:37

比如街霸里转2圈的大坐，很多人都希望能像DNF那样设个快捷键，尤其是键盘玩家。

就像有的人认为格斗游戏玩的应该是心理战，而不是出招连招的熟练度，所以出招连招不能太难。
也有人说游戏是拿来娱乐的，不是用来比赛的，游戏应该朝简单化发展。

[ 本帖最后由 GGXXXXXXXX 于 2012-1-7 02:32 编辑 ]

作者: 首斩破沙罗 时间: 2012-1-7 09:04

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2012-1-6 10:32 发表
RTS是出了名的动小脑不动大脑的游戏，本质就是拼经济，说神马操作的都是菜B，只要矿偷出来，就是能随便虐你，从沙丘的兴起到WAR3的没落，就是可以用一句话概括：有了哥的运营，下面就是框框A的事情。
FPS是最容易接 ...

大局是很重要的，具体的操作也是很重要的，任何时候都是相辅相成的！那些大局好的选手，一出来裸双，速三矿，码了将近十来个重工就准备一波A死对方呢，结果人家2矿停农民带甲虫极限一波，就在甲虫和运输机上上下下的极限操作中被搞死！或者像教主打bisu那样，大部队推进到中场，然后分一点点兵去扫比苏的分矿，就看着一个坦克在那里慢慢轰，最后把一矿打掉，农民全部打死，你说就这一个坦克，一个叉叉上去就解决了，实在不行农民一起上也搞定了，只需要2秒钟的操作，但是如果你自己能面临这种情况就会知道，这个时候，真的是抽不出那2秒钟来做这点事情，整个大局被别人控制了，被压得喘不过气来，操作就是浮云了！
···只要矿偷出来···· 这个就是想当然，就是一般的玩家，多玩过几次经验丰富的，也不会让你把矿偷出来，不要说高水平的职业选手了，你不如说只要允许我打show me the money 那谁都能虐！退一步说，就算让你偷矿，除非是你非常了解的对手并且极端极端的保守，以星际而言，偷一个矿，投入的基地农民一些附属防御所花的资源是很大一笔开支，至少好好几分钟以后才能扭亏为盈，在这几分钟里如果对手发起进攻，部队就会比你多，等你主基地都被端掉了，偷再多的矿也没用！

作者: zero3rd 时间: 2012-1-7 12:38

RTS有真正的大局观么？
不止RTS，现阶段无论什么竞技游戏，无论是枪、RTS还是格斗，
微操和反应都是第一位的，其余的所谓战略战术顶多就是锦上添花的玩意。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2012-1-7 12:40 编辑 ]

作者: alfredo 时间: 2012-1-7 12:47

引用:

原帖由 zero3rd 于 2012-1-7 12:38 发表
RTS有真正的大局观么？
不止RTS，现阶段无论什么竞技游戏，无论是枪、RTS还是格斗，
微操和反应都是第一位的，其余的所谓战略战术顶多就是锦上添花的玩意。

起码rts在各竞技游戏中是最讲究大局观的。不过rts的很多大局观也是建立在赛前的无数战术演练上，很难在比赛中突然想出来。
不过rts的大逆转的确是很精彩。。。

作者: neo1tgfc 时间: 2012-1-7 13:02

wow竞技场算几流？能高过ftg吗
jjc的游戏可以说策略性和微操都挺重要的

作者: zero3rd 时间: 2012-1-7 13:05

引用:

原帖由 alfredo 于 2012-1-7 12:47 发表

起码rts在各竞技游戏中是最讲究大局观的。不过rts的很多大局观也是建立在赛前的无数战术演练上，很难在比赛中突然想出来。
不过rts的大逆转的确是很精彩。。。

大逆转中吊住最后那口气的恰恰是操作和反应，而不是大局。

作者: 喜剧之王 时间: 2012-1-7 13:57

但是被对手前期打成需要大逆转的情况
不是恰恰说明大局观不行吗
再说大逆转是很少很少的特殊情况
而且基本上被大逆转的都是优势一方出了重大失误而已
根本就不是逆转一方打的特别好
在rts里面还是大局观
或者说战术是最重要的
操作不是说不重要
而是在顶级层面上
大家的操作都差不多而已
不可能在操作上分出胜负
当然对apm100已下的那种水平，操作高一个层次确实能用操作解决问题

作者: alfredo 时间: 2012-1-7 14:18

引用:

原帖由 zero3rd 于 2012-1-7 13:05 发表

大逆转中吊住最后那口气的恰恰是操作和反应，而不是大局。

单凭操作和反应是不可能逆转的，因为两方的操作不可能差太远。最后能逆转必然是对局势有准确预判，并采取了最为合适的、他人想不到的策略才成功的。

作者: 苦中苦 时间: 2012-1-10 10:22

引用:

原帖由 meatbun 于 2012-1-5 20:17 发表

Q3王道没有之一

CS之所以能流行就是因为随机性太强是个人就能玩菜鸟和世界第一高手打100局也能瞎猫碰死耗子赢1局这就像麻将

但Q3 这种随机性绝对不可能这就是围棋

所以Q3这种小众游戏没落了而 ...

你这不扯淡么，Q3是1V1赛制，CS是5V5赛制，你叫5个菜鸟对5个世界冠军，100局能赢一局那是不可能滴

作者: 昵称无效 时间: 2012-1-10 10:54

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5v5只是cs的一个标准赛制，cs也有dm模式的，可以1v1哦

作者: landes 时间: 2012-1-12 21:07

类型不同没法比较，rts的操作比较宏观，跟ftg什么的没法比，但综合来说rts需要宏观微观综合能力没得比

作者: 苦中苦 时间: 2012-1-13 13:11

引用:

原帖由 昵称无效 于 2012-1-10 10:54 发表
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5v5只是cs的一个标准赛制，cs也有dm模式的，可以1v1哦

这样说那就没法说了，游戏运行的模式不同，要限定条件来说的话，怎么都能，1V1 Q3是毫无疑问的第一，团队上CS也是第一，两者不在一个领域

作者: anzige520 时间: 2012-1-13 16:15

表示不太清楚~~~~

作者: hanzo 时间: 2012-1-17 00:07

两个人群，没法互相说服的

强调的方向不一样，要比操作的话显然FTG更高一些，压帧是家常便饭，压不准的就别玩了，迅速反应预判，回报也快，基本没有大局观要求

作者: cavar3 时间: 2012-1-18 12:49

部分同意lz，ftg稍逊一筹。原因是rts有地图，q3 cs也有地图，可以运用的战术不同。ftg稍微单一了点。

作者: DarthVadar 时间: 2012-1-18 17:00

引用:

原帖由 zero3rd 于 2012-1-7 12:38 发表
RTS有真正的大局观么？
不止RTS，现阶段无论什么竞技游戏，无论是枪、RTS还是格斗，
微操和反应都是第一位的，其余的所谓战略战术顶多就是锦上添花的玩意。

事实上能称为竞技类rts的至今只有sc和war3
这两个游戏的共同特点是
在一定apm以下，操作和反应提升带来的加成会比所谓的战术或者大局观明显
但操作到达一定的水平之后，大局观和战术的重要性就要强于操作
甚至就整个游戏的竞技历史的发展也是如此
当年nada使用枪兵护士打lurker惊为天人，韩国和国内对于micro的推崇达到了顶峰
如今这种操作已经成为职业选手的基本功，最后拼的还是战术，运营和大局观，操作仅仅是实现战术的手段

为什么大家会觉得rts就是拼手快拼apm，另一个原因就是rts的操作没有真正的极限，不可能对每一个单位的操作都达到完美
就这种意义上来说rts确实是最具有技术含量的，即便仅仅论操作

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