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标题: [专题讨论] 十年前钤木裕开发DC游戏莎木赔钱，很丢人吗 [打印本页]

作者: pawn88 时间: 2012-2-19 19:43 标题: 十年前钤木裕开发DC游戏莎木赔钱，很丢人吗

听说后来世嘉的董事长对铃木裕寄以厚望，莎木开发投资越来越大，世嘉董事长把自己个人存款都投入开发莎木了，最后惨败的销量，这么搞钤木裕还有脸在世嘉干下去吗，后来不知怎么样了

作者: pawn88 时间: 2012-2-19 19:45

那么多投资还不如开发几个类似fc魂斗罗，ss新忍传的游戏，多省钱

作者: 残忍分尸狂魔 时间: 2012-2-19 19:49

引用:

原帖由 pawn88 于 2012-2-19 19:45 发表
那么多投资还不如开发几个类似fc魂斗罗，ss新忍传的游戏，多省钱

那会被喷死,反正是死

作者: 李九十 时间: 2012-2-19 20:31

其实莎木主要是搞错了方向，游戏不在意有多真实，而要在于有乐趣

作者: 红叶 时间: 2012-2-19 20:56

大部分制作费不是在中国吃喝玩乐用掉的嘛

作者: gloria 时间: 2012-2-19 21:07

DC那状况..开发几个象SONIC大冒险2的或移植个重头对战格斗估计收益要比那个莎木好.

作者: flashback 时间: 2012-2-19 21:11

莎木不成功是必然的，它偏离了游戏最基本的原则“充分的互动”。
莎木虽然自由，但跟玩家的互动不够充分，只是在播放一个电影。
真正的游戏玩家，不会喜欢这样的游戏。

作者: hanzo 时间: 2012-2-19 21:16

铃木裕本来就是做虚拟实境的欲望远高于把游戏做好玩，所有作品都有这个味道，VF的成功纯属偶然，大部分得益于团队的力量

作者: shujing79912 时间: 2012-2-19 21:19

:D 5楼真相

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2012-2-20 11:02

自由度远不如GTA，游戏性也不如，，，，完败。还是缺乏想象力。

作者: 任天堂传说 时间: 2012-2-20 12:03

莎木只是铃木的一个梦其实莎木没有太多的商业价值

作者: boban 时间: 2012-2-20 13:04

有部分死忠喜欢把莎木的不成功，归结为LU水平不够，或者不懂欣赏，浮躁，喜欢虚华。很有点孤芳自赏的味道。

作者: yangjuniori 时间: 2012-2-20 13:33

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

主机基数不多的情况下要多出层次低受众面广的游戏主机保有量多了做些大成本的才有希望赚钱

作者: 阿鬼 时间: 2012-2-20 15:43

posted by wap, platform: iOS

不管怎样'沙木如果出续集的话我还是会入的

作者: rb 时间: 2012-2-20 15:58

引用:

原帖由 flashback 于 2012-2-19 21:11 发表
莎木不成功是必然的，它偏离了游戏最基本的原则“充分的互动”。
莎木虽然自由，但跟玩家的互动不够充分，只是在播放一个电影。
真正的游戏玩家，不会喜欢这样的游戏。

船长123笑而不语

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-20 20:59

为啥这么多人总想踩下莎木？都十几年以前的游戏了至于么？
GTA有本事当年在NGC主机上发售看他的销量能有多少？还不是从来都选在最火的主机上销售或者跨平台？！
DC上也发售过GTA2，销量才多少？
莎木作为当时只能在DC这台悲剧主机上发售本身就注定了他的悲剧命运，但是莎木1当年120万的全球销量对比最终销量不足1000万的台的DC来说软硬比不是很惊人了么？
至于莎木2发售时DC早都停产了，如果GTA3不是在PS2上发售，而是在停产的DC上发售他能几百上千万的销量？
莎木的悲剧是注定的，但是也不像某些人说的那么无聊，不喜欢玩也不要在这里喷，好像那些喜欢玩的人脑子都有问题似的！TG就是这种人太多了，无非是什么游戏火就玩什么游戏的盲从分子罢了！斑鸠销量远不及莎木，一样是经典，难道他非得销量几百万才算是经典，还是销量低于莎木1的游戏都可以归为无聊或垃圾？这是典型的TG论调~~~~~~~~~

作者: csimd 时间: 2012-2-20 21:00

楼主就是个troll，还真有人当真？

作者: 还珠楼主 时间: 2012-2-20 21:07

引用:

原帖由 flashback 于 2012-2-19 21:11 发表
莎木不成功是必然的，它偏离了游戏最基本的原则“充分的互动”。
莎木虽然自由，但跟玩家的互动不够充分，只是在播放一个电影。
真正的游戏玩家，不会喜欢这样的游戏。

暴雨你觉得如何？

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-20 21:08

看到很多人说什么玩莎木好像被说的要沐浴更衣一样！有这样想法的人希望你想想自己是不是过于浮躁或者有些消极厌世了？
大部分人无非是玩着几元钱的盗版消遣而已至于么？销量过百万的游戏有人觉得好玩不是很正常么？

作者: Rudy 时间: 2012-2-21 09:13

据说林木是个吃拿卡要腐败分子吧:D

作者: ddr911 时间: 2012-2-21 09:18

引用:

原帖由 空间无极限 于 2012-2-20 20:59 发表
为啥这么多人总想踩下莎木？都十几年以前的游戏了至于么？
GTA有本事当年在NGC主机上发售看他的销量能有多少？还不是从来都选在最火的主机上销售或者跨平台？！
DC上也发售过GTA2，销量才多少？
莎木作为当时只能 ...

原因有2:
1、玩家当年以懂莎木为懂游戏的标志(当年LU是受尊敬的);如今以喷莎木为懂游戏的标志,游戏还是那个游戏,只不过是人心变了。

2、当年的PS2做不出DC的莎木，一直让索犯怀恨在心，如今待到机会了。

作者: csimd 时间: 2012-2-21 10:47

做不出就搞笑了，当gtasa和如龙是假的么

作者: ddr911 时间: 2012-2-21 12:08

引用:

原帖由 csimd 于 2012-2-21 10:47 发表
做不出就搞笑了，当gtasa和如龙是假的么

侠盗飞车：圣安德列斯
发售时间：2004年10月 PS2版
      2005年6月  PC版和Xbox版

如龙1
发售日期：2005年12月08日日本
      2006年09月05日  北美

如龙2
发售日期：2006年12月07日日本
      2008年09月09日  北美

莎木1
发售日期：1999年12月29日日版
      2000年11月6日美版
      2000年12月1日欧版

莎木2
发售日期：2001年9月6日日版
      2002年10月美版
      2001年12月欧版

PS2上的GTA4已经是莎木问世4年后的的事了;至于龙如已经是5年后的事了,呵呵。你说当年PS2能不能做的出莎木？而且龙如还是5年后靠失败的SEGA才做出来，同类游戏里SONY自己有做过比莎木更好的作品吗？

PS:另外PS2版本的GTA毫无悬念的成为效果最差的一个版本.

[ 本帖最后由 ddr911 于 2012-2-21 12:09 编辑 ]

作者: csimd 时间: 2012-2-21 12:15

效果最差的明显是莎木啊
另外gta3是01年的，也没差多少时间

作者: flashback 时间: 2012-2-21 13:08

引用:

原帖由 还珠楼主 于 2012-2-20 21:07 发表

暴雨你觉得如何？

坚持玩了两天，放弃了，不好玩，不能算是"游戏"。感觉我在被游戏耍着玩，而不是我在玩游戏。

作者: firesun 时间: 2012-2-21 13:16

引用:

原帖由 空间无极限 于 2012-2-20 20:59 发表
莎木作为当时只能在DC这台悲剧主机上发售本身就注定了他的悲剧命运，但是莎木1当年120万的全球销量对比最终销量不足1000万的台的DC来说软硬比不是很惊人了么？

NGC版大乱斗笑而不语～～

作者: hudihutian 时间: 2012-2-21 13:28

PS2版GTA再差也随便秒莎木，全方位的

作者: ddr911 时间: 2012-2-21 13:30

引用:

原帖由 csimd 于 2012-2-21 12:15 发表
效果最差的明显是莎木啊
另外gta3是01年的，也没差多少时间

效果最差指的是你说的全平台的GTA4的PS2版,
你又改拿GTA3说也行,gta3是2001-10-22发售,我们看看画面好了:

作者: ddr911 时间: 2012-2-21 13:31

城里~~~

作者: ddr911 时间: 2012-2-21 13:32

一年后,PS2版GTA3的宣传官图~

作者: hudihutian 时间: 2012-2-21 13:37

PS2版GTA3和DC版莎木1的画面，弱智儿都知道哪个好，你同意吧？

作者: ddr911 时间: 2012-2-21 13:39

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-2-21 13:37 发表
PS2版GTA3和DC版莎木1的画面，弱智儿都知道哪个好，你同意吧？

那我测测你智商吧:你觉得哪个好? :D

作者: ddr911 时间: 2012-2-21 13:47

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-2-21 13:28 发表
PS2版GTA再差也随便秒莎木，全方位的

呵呵,最终幻想再差也随便秒大菠萝的思路吗?记得当年可是日式的天下啊,如今又翻身了?

作者: KEN健 时间: 2012-2-21 16:45

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-2-21 13:28 发表
PS2版GTA再差也随便秒莎木，全方位的

喷了，还全方位

作者: babon 时间: 2012-2-21 16:49

引用:

原帖由 ddr911 于 2012-2-21 09:18 发表

原因有2:
1、玩家当年以懂莎木为懂游戏的标志(当年LU是受尊敬的);如今以喷莎木为懂游戏的标志,游戏还是那个游戏,只不过是人心变了。

2、当年的PS2做不出DC的莎木，一直让索犯怀恨在心，如今待到机会了。

第二个理由喷了~~~~~我以为游戏之家以后，这种幼稚的论调已经绝种了~~~~居然还有

作者: babon 时间: 2012-2-21 16:54

引用:

原帖由 空间无极限 于 2012-2-20 20:59 发表
为啥这么多人总想踩下莎木？都十几年以前的游戏了至于么？
GTA有本事当年在NGC主机上发售看他的销量能有多少？还不是从来都选在最火的主机上销售或者跨平台？！
DC上也发售过GTA2，销量才多少？
莎木作为当时只能 ...

莎木2 发售的时候，装机量已经比莎木1发售的时候高了不少了~~~~~但是为何销量比莎木1还差？（还加了个XB版）
这个游戏说到底就是不好玩，或者说，对于大部分人来说不好玩。
莎木1代的噱头炒作很足，大家的期待度很高~~~~当初买DC的唯二的理由之一就是莎木（另一个是维罗妮卡),但是上手后失望大过期望。于是2代就没有买的动力。

至于某人说PS2做不出来，索饭怀恨在心，这种幼稚的言论就实在太233了。

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-21 19:13

引用:

原帖由 babon 于 2012-2-21 16:54 发表

莎木2 发售的时候，装机量已经比莎木1发售的时候高了不少了~~~~~但是为何销量比莎木1还差？（还加了个XB版）
这个游戏说到底就是不好玩，或者说，对于大部分人来说不好玩。
莎木1代的噱头炒作很足，大家的期待度 ...

莎木2发售时DC装机量确实比莎木1发售时多，可是那时DC都已经停产了啊，而且是被厂商抛弃的那种！
同是DC上大作的索尼克大冒险1的销量是240多万套，和主机的软硬比几乎达到惊人的1:4；但是公认素质超过1的2代也是在DC停产后发售的，那时装机量也更多，还有着什么10周年纪念的噱头，最终DC版销量才多少？
索尼克2的的素质玩的朋友也知道，比1代爽快多了，修正了1代视点不佳的问题等等，靠着优秀的素质最终凭借着NGC版最终销量也200万套（具体记不住了）！
这世界上什么东西不是一样，人走茶凉，时过境迁就是这样！又有哪几个停产的或者被自己厂家抛弃的主机上后来又出现过销量惊人的大作？

[ 本帖最后由空间无极限于 2012-2-21 19:16 编辑 ]

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-21 19:28

其实莎木好不好玩，对于不喜欢这种风格的人来讲根本就不重要，就像其他你觉得不好玩的游戏一样，你完全可以无视他就可以！喜欢的人也大可以继续在回忆着玩莎木的点点滴滴，以及继续愚蠢的期待着莎木3的推出，这不是和其他的游戏一样么？
难道有哪个游戏是所有玩家都喜欢的？即使是GTA3这样的游戏销量也没过亿吧？起码不是PS2玩家人手一本不是么？
而且GTA大部分玩家都是欧美玩家，日系玩家到底有多少？你懂的~~~~~~~~~

作者: 盖尼茨 时间: 2012-2-21 19:36

就像前面斑竹说的那样，铃木裕做的游戏都是极度强调虚拟实境，VF4(街机)、莎木是个虚拟实境最好例子，各种东西，画面比例比当时其他任何游戏都要真实、细腻。可以说都达到了秒杀当时其他任何同类游戏的程度。

VF4人物做出了掌纹（当然，大幅缩水的PS2是没有的），莎木也做出了眼睫毛、甚至眼屎、耳屎这样的细节。
这就是铃木裕所追求的真正的接近现实。

GTA3的画面实在不敢恭维，就那极度虚假、不写实的人物，卡通的人物面孔、比例，棋盘模型一样的场地和建筑，画面美工卡通之极，一点和写实挨不上边，更不要说虚拟实境。

画面真实性上，和莎木这种强调真实感的游戏根本不是一个档次。

另外，我记得PS2的贴图只有4M不带压缩，DC贴图有8M还带压缩的，如果PS2做，最多也就如龙那种效果，贴图色彩虚假、单调之极，画面变得模型化、木偶化，偏离写实

作者: GGXXXXXXXX 时间: 2012-2-21 19:44

莎木1在DC的销量也不是很靠前，莎木2就更惨淡了。
想一下几款主机销量名列前茅的游戏。
PS 是GT赛车和最终幻想
PS2是GTA GT赛车
PS3是使命召唤 GTA
xbox是光环
360是使命召唤光环
SS是VR战士
DC我记不清楚了，貌似是一个索尼克，反正莎木在DC销量是比较靠后的。
这游戏并不是很讨DC玩家喜欢。

作者: 一瞬千万 时间: 2012-2-21 19:53

我承认喜欢莎木是因为与中国有关的内容。

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2012-2-22 11:59

引用:

原帖由 ddr911 于 2012-2-21 12:08 发表

侠盗飞车：圣安德列斯
发售时间：2004年10月 PS2版
2005年6月 PC版和Xbox版

如龙1
发售日期：2005年12月08日日本
2006年09月05日北美

如龙2
发售日期：2006年12月07日日本
...

你明显没玩过GTA 的前两作。。。。游戏方式你可以参考NDS版的，游戏思路是一样的，而且比莎木FREE的多的多。。。。

作者: hanzo 时间: 2012-2-22 13:20

GTA3的划时代意义要远大于莎木二作了，两个游戏一起看，莎木处处体现出游戏制作理念上的落后和结合得无比生硬的动作+RPG元素，尽管在技术上颇有可圈点之处，比如运镜等的魄力感和细腻要超过GTA3

作者: ddr911 时间: 2012-2-22 13:22

引用:

原帖由 不知所谓无所谓 于 2012-2-22 11:59 发表

你明显没玩过GTA 的前两作。。。。游戏方式你可以参考NDS版的，游戏思路是一样的，而且比莎木FREE的多的多。。。。

先看清楚,他要比的是PS2版GTA3和DC版莎木的画面...

[ 本帖最后由 ddr911 于 2012-2-22 13:24 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2012-2-22 13:38

画面不能单看截图，DC版莎木没记错的话景深很一般啊，人都是pop in的，有时甚至几乎撞到别人了还没完全显示出来，GTA3的场景规模要强多了，同屏的人和车数量也远胜，还有击打判定和车损等等。。。

作者: 不知所谓无所谓 时间: 2012-2-22 14:00

引用:

原帖由 ddr911 于 2012-2-22 13:22 发表

先看清楚,他要比的是PS2版GTA3和DC版莎木的画面...

纯说画面，你单拿一个人物出来那肯定是莎木更好。就好像用rebio和HALO比画面一样。。。没法比的。

作者: 盖尼茨 时间: 2012-2-22 16:29

我觉得只要眼睛没问题，没有任何偏见，街上随便找个人，都能看出GTA3无论人物、建筑、场景、色彩、画面比例都比莎木虚假的多，根本不在一个档次

至于什么制作理念，和我们普通人毫无关系，那已经不是我们普通玩家关心的事情了，那是专业人员和技术宅关心的事情。你就是用了天顶星技术，我们普通人也是用眼睛收货，看着效果不好，虚假不够真实，不可能说它画面好。

就像上面说的rebio和HALO一样，直接看来rebio画面就是秒杀halo，我们才不管你是什么技术，只要呈现的效果好，够真实就行了。

作者: boban 时间: 2012-2-22 17:30

看你对莎木的使命是怎么定义

如果你所谓打造一款艺术品，那么莎木还可以算作是一款不错的作品。

但是莎木的定位在于一篇拯救会社拯救主机的大作，那么你花了那么多钱，做出一个为市场不怎么接受的游戏，那就比较失败。这点来说，铃木裕无论如何都说不上成功。

而且一个游戏只出了两代就遥遥无期的话，这个系列在市场的认知度无论如何称不上高的吧。

我们不说DC停产因素，为什么 2代卖的比1代要少那么多。DC停产是一个原因，但是不是罪主要的。我认为最主要的原因，还是在于这个市场对这游戏的不接受。

以我为例，受宣传影响，当初我是满怀热情去期待1的，首发限定版入手。但是玩完后，还是比较失望的，于是2代拖了差不多5年，才去买了一份。

[ 本帖最后由 boban 于 2012-2-22 17:36 编辑 ]

作者: gamearts0713tw 时间: 2012-2-22 19:10

对比当年莎木发售前宣传强调广大虚拟实境世界的壮阔，成品出来的落差却只让玩家感到处处受限，并非真的想干什么就干什么。游戏的理念很新，但重点根本搞错，不是把场景画面弄得钜细靡遗就叫虚拟实境，没有紧凑精彩的剧情当基底就只是空洞。一章整个玩完给人的感觉就像是你去餐馆点了满汉大餐结果却只喝了一口汤或只有餐前菜的份量。原创新作最要不得的就是大饼画太大，初作不把精彩有趣的统统展现出来，一旦遭受恶评连续作的机会都没了。空洞拖沓的内容造成大部分玩家都得耐着性子才玩得下去这点就注定这游戏终究被市场淘汰的命运。

“透过各种互动让玩家感到这个世界是有趣的”很遗憾在这点上莎木无疑是失败的
举个相对杰出的例子 => Fahrenheit (Indigo Prophecy) 华氏 (全面失控)/靛青预言/幻象杀手
虽然该作剧情分岐不大而且虎头蛇尾，但运用不少让玩家作各种抉择的互动，成功营造了比拟现实的不确定感
当年在莎木找不到的游戏代入感在此作可说是彻底感受到了
（该作就是暴雨Heavy Rain制作小组的前一部作品）

[ 本帖最后由 gamearts0713tw 于 2012-2-22 19:45 编辑 ]

作者: majian1 时间: 2012-2-22 19:35

posted by wap, platform: ZTE (V880)

莎木也就一普通游戏，优点不多，缺点不少，有这么大的争论算是比较少见的。

作者: hanzo 时间: 2012-2-22 22:23

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-2-22 16:29 发表
我觉得只要眼睛没问题，没有任何偏见，街上随便找个人，都能看出GTA3无论人物、建筑、场景、色彩、画面比例都比莎木虚假的多，根本不在一个档次

至于什么制作理念，和我们普通人毫无关系，那已经不是我们普通玩家 ...

DC用全部机能做一个人脸的游戏当然是当时拟真度最高，不过为什么每次的画面大奖都不是给同屏只有两个人的格斗游戏的呢？

[ 本帖最后由 hanzo 于 2012-2-22 22:24 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2012-2-22 22:28

标题里打的是“钤木裕”帖子正文里名字又对了，有点意思

作者: 盖尼茨 时间: 2012-2-23 00:41

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-2-22 22:23 发表

DC用全部机能做一个人脸的游戏当然是当时拟真度最高，不过为什么每次的画面大奖都不是给同屏只有两个人的格斗游戏的呢？

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-2-22 22:23 发表

DC用全部机能做一个人脸的游戏当然是当时拟真度最高，不过为什么每次的画面大奖都不是给同屏只有两个人的格斗游戏的呢？

因为画面大奖都是游戏专业人士、技术宅评的，而不是普通玩家。而且都是以科技、技术立足的欧美国家媒体主导。
说的好听点，叫技术大奖还差不多，准确点，叫画面技术大奖更让人信服

画面大奖都不给同屏只有两个人的格斗游戏，更加让人觉得欧美的这些所谓画面大奖偏见十足。
难道因为技术没有特长，就能否定人家格斗游戏的画面确实好、人家的美工确实强么？

所以，这个画面大奖很多时候根本不是纯粹比画面的大奖。还掺杂了其他很多东西进去。

作者: breadabo 时间: 2012-2-23 09:03

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-2-19 21:16 发表
铃木裕本来就是做虚拟实境的欲望远高于把游戏做好玩，所有作品都有这个味道，VF的成功纯属偶然，大部分得益于团队的力量

我也觉得这厮做游戏只是凭着对虚拟现实的执念，根本就没想过3D游戏应该怎么做才好玩，从他那个时代AM2做的一批游戏都以"VR“命名就能感受得到。

作者: hanzo 时间: 2012-2-23 09:36

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-2-23 00:41 发表

因为画面大奖都是游戏专业人士、技术宅评的，而不是普通玩家。而且都是以科技、技术立足的欧美国家媒体主导。
说的好听点，叫技术大奖还差不多，准确点，叫画面技术大奖更让人信服

画面大奖都不给同屏 ...

很简单，因为人家理性程度高一些，知道游戏画面不是看单张截图质量，否则半分钟渲染一帧就拿奖了

评奖更不是基于截图，否则每年赢画面奖的难道不该是那些技术demo么

作者: 盖尼茨 时间: 2012-2-23 10:47

引用:

原帖由 hanzo 于 2012-2-23 09:36 发表

很简单，因为人家理性程度高一些，知道游戏画面不是看单张截图质量，否则半分钟渲染一帧就拿奖了

评奖更不是基于截图，否则每年赢画面奖的难道不该是那些技术demo么

你说的这个道理没问题，但仍然改变不了GTA3画面一看就不如莎木好的客观事实。
也证明了我说的画面大奖根本不是单比画面。

不过，“单张截图质量、半分钟渲染一帧、技术demo”，这根本不是完整游戏。当然不能拿去评奖。
而莎木是一个完整的游戏。根本不能这么类比。

莎木就算不拿人头秀、不用单张截图质量，同样用游戏中的画面视频比，仍然明显比GTA3画面好的多。

说穿了，你机能还不够、技术还没有达到，你就不要揽这个瓷器活。把场景作那么大，那么多运算，当然画面好不到哪里去。
既然做了，也就不要怪大家觉得你画面不如别人好，不如别人精致、细腻。

这就像选两个女人比美，
你A既然选择了样貌一般、身材普通、学历很高你认为的全方面优秀女性
人家B选了样貌极品、魔鬼身材、学历一般的真正美女

你就不要怪大家觉得B的比A漂亮，
你可以说A才是你觉得的美女，A才是各方面更强、更综合的女人，最后A可能也靠这些非样貌因素，得了“美女”大奖
但你永远也改变不了大家觉得A样貌看起来不如B漂亮的客观事实。
就这么简单。

作者: hudihutian 时间: 2012-2-23 10:53

少搞笑了，GTA3画面本来就带点美漫风格，并不是纯写实的

不要因为美术风格的原因，来判断A画面不如B

不然岂不是可以说魔兽争霸3画面还不如红色警报了

你随便截个图，确实红色警报更像真实场景

作者: 盖尼茨 时间: 2012-2-23 11:00

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-2-23 10:53 发表
少搞笑了，GTA3画面本来就带点美漫风格，并不是纯写实的

不要因为美术风格的原因，来判断A画面不如B

不然岂不是可以说魔兽争霸3画面还不如红色警报了

你随便截个图，确实红色警报更像真实场景

完全同意
所以人家讨论、怀旧莎木的时候，请卡通、美漫、GTA美式游戏迷们不要再主动进来乱喷莎木，还用根本不是一个风格的游戏喷

作者: csimd 时间: 2012-2-23 11:06

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-2-23 11:00 发表

完全同意
所以人家讨论、怀旧莎木的时候，请卡通、美漫、GTA美式游戏迷们不要再主动进来乱喷莎木，还用根本不是一个风格的游戏喷

真是2到家了
明明是有人在yy其他玩家是因为妒忌玩不到才会黑莎木的

作者: hudihutian 时间: 2012-2-23 11:11

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-2-23 11:00 发表

完全同意
所以人家讨论、怀旧莎木的时候，请卡通、美漫、GTA美式游戏迷们不要再主动进来乱喷莎木，还用根本不是一个风格的游戏喷

不是一个风格的游戏，它总还是游戏，画面还是能评价。

不能因为PS2上的龙珠格斗3D是漫画风格，SS上的VF1是写实风格，就不能说龙珠格斗画面秒掉VF1吧

GTA3的多边形、贴图、景深、特效，哪项不强过莎木？

作者: 盖尼茨 时间: 2012-2-23 11:12

引用:

原帖由 csimd 于 2012-2-23 11:06 发表

真是2到家了
明明是有人在yy其他玩家是因为妒忌玩不到才会黑莎木的

2不2自己睁大眼睛先看看帖子，
看看是谁先跑进来提GTA喷莎木、还是莎木迷先还击

作者: hudihutian 时间: 2012-2-23 11:15

拿GTA3喷莎木有理有据呗

作者: csimd 时间: 2012-2-23 11:23

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-2-23 11:12 发表

2不2自己睁大眼睛先看看帖子，
看看是谁先跑进来提GTA喷莎木、还是莎木迷先还击

233，别人提gta和yy有人因为ps2做不出莎木而黑有一毛钱关系么？

作者: csimd 时间: 2012-2-23 11:24

原来莎木粉丝这么惨，别人用一个跨平台游戏来比较，竟然最后只能靠yy来反驳...

作者: 盖尼茨 时间: 2012-2-23 11:25

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-2-23 11:15 发表
拿GTA3喷莎木有理有据呗

不知道为什么，每次莎木的帖子，人家喜欢的爱好者自己的讨论，
人家又没要和谁比，总有部分GTA苍蝇要进来吐一下口水，显示自己多理性，不喜欢莎木是多么的“有理有据”

人家又没强迫你玩，又没强迫你喜欢，
为什么这些人就这么jian呢？

作者: csimd 时间: 2012-2-23 11:34

犯贱的不是你么？别人比游戏怎么了，有什么问题么？老实说拿gta3出来比莎木应该感到荣幸
何况你不就是那个看到欧美游戏总要咬几口的人么？

作者: hudihutian 时间: 2012-2-23 11:35

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-2-23 11:25 发表

不知道为什么，每次莎木的帖子，人家喜欢的爱好者自己的讨论，
人家又没要和谁比，总有部分GTA苍蝇要进来吐一下口水，显示自己多理性，不喜欢莎木是多么的“有理有据”

人家又没强迫你玩，又没强迫你喜欢， ...

笑话了，莎木的开发跟你一毛钱关系没有，人家喷莎木，又不是无理无据，你着急什么啊，还要骂人，233

素质碉堡了

作者: hudihutian 时间: 2012-2-23 11:36

引用:

原帖由 csimd 于 2012-2-23 11:34 发表
犯贱的不是你么？别人比游戏怎么了，有什么问题么？老实说拿gta3出来比莎木应该感到荣幸
何况你不就是那个看到欧美游戏总要咬几口的人么？

确实，要不是游戏模式有点像，莎木哪有资格跟GTA3比……

GTA3的成就，游戏史里面可以进前十名的

作者: 盖尼茨 时间: 2012-2-23 12:51

posted by wap, platform: SonyEricsson

既然都承认主动来喷了，就不要怕别人还击。
自己主动来喷被别人还击，说不过就说别人喷你，还说风格不能比，这样不是犯贱是什么？
莎木花多少钱干我毛事，我知道它画面比GTA3好的多、东方音乐很好听，气氛我就喜欢。我就是喜欢。我就是不喜欢GTA这样嘈杂、卡通的美漫游戏。你管的着吗？你就是把GTA吹破天我也觉得它很无聊，画面烂的很。
关你屁事。

作者: 盖尼茨 时间: 2012-2-23 12:58

posted by wap, platform: SonyEricsson

我说莎木画面比GTA3好，也有理有据，还有事实证明。呵呵

作者: hudihutian 时间: 2012-2-23 13:58

拜托，这个帖子楼主发出来就是侮辱莎木，侮辱铃木裕的，您喜欢莎木还跑进来凑什么热闹～

看看标题

作者: csimd 时间: 2012-2-23 13:59

引用:

原帖由 盖尼茨 于 2012-2-23 12:51 发表
posted by wap, platform: SonyEricsson

既然都承认主动来喷了，就不要怕别人还击。
自己主动来喷被别人还击，说不过就说别人喷你，还说风格不能比，这样不是犯贱是什么？
莎木花多少钱干我毛事，我知道它画面比GTA ...

你喜欢，你认为
和别人毫无关系

作者: kid1412 时间: 2012-2-23 14:16

莎木宣传的free类型，事实是在自由表象下的标准日式rpg单线流程。但这种自由和在那个时代的高超技术，让游戏体验真实感无限增加。当时我感慨：细致到变态的设定绝对让开发成本进了无底深渊，每个足以独立成游戏的小系统让小白玩家不知所云，硬件营销失败也导致早早收场。

阿门，莎木，阿门，dreamcast。

作者: yangjuniori 时间: 2012-2-23 15:27

posted by wap, platform: iPhone

总结：市场决定成败

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 16:20

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原帖由 hudihutian 于 2012-2-23 11:36 发表

确实，要不是游戏模式有点像，莎木哪有资格跟GTA3比……

GTA3的成就，游戏史里面可以进前十名的

莎木有没有资格和GTA比和你有关系么？“GTA3的成就，游戏史里面可以进前十名的”，这话说的这游戏就像是你自己开发的一样，和你有什么关系啊！这优越感哪里来的！GTA3无非是个欧美系的游戏而已，任何人想玩就玩，不想玩就不玩，又不是什么圣物，有不是你个人的东西！
GTA的成功靠的是什么？除了游戏本身有不少亮点之外，暴力色情也是很重要的因素，很多人都喜欢这些，销量高无可厚非！但是这也影响他的历史地位，而就整个游戏发展的地位来看，还真未必能进前十！GTA3和后来的资料片以及PSP的逆移植3作我也都玩了，觉得还不错！但是就个人喜好而言，我觉得莎木更好玩，这矛盾么？认为这个矛盾的人才有问题！:D

[ 本帖最后由空间无极限于 2012-2-23 16:34 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2012-2-23 16:26

十大最有影响力的游戏，自己去搜索

这不是你个人或者我个人说得算的，一定程度上讲，是一种共识

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 16:51

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-2-23 16:26 发表
十大最有影响力的游戏，自己去搜索

这不是你个人或者我个人说得算的，一定程度上讲，是一种共识

臭名昭著其实也是一种影响力！靠暴力色情搏得更多的关注和影响本身就很掉身价！但是GTA在这方面和其他经典大作比本身就占据了这方面的优势，与他惊人的销量也息息相关！我并不是什么道德卫道士，我没事也会喜欢看几部经典的A片或美国的暴力B级片，无非是满足最原始的对暴力与性的冲动而已，和玩GTA的动力是差不多的！但是我同时也更喜欢《肖申克的救赎》，《当幸福来敲门》这种类型的影片，因为他在抛除暴力与性等这些更容易吸引观众的话题之外用真正的艺术魅力征服了观众并取得成功，难度要大得多！当然这是个人喜好问题！

作者: csimd 时间: 2012-2-23 16:53

gta论暴力比wii上的manhunt小多了

作者: hudihutian 时间: 2012-2-23 16:56

GTA不就一黑帮片么，哪里渲染暴力了？

GTA有死亡特写么？GTA鼓励滥杀无辜么？GTA是坏人得志的HAPPY ENDING么？

莎木如果有GTA的自由度，按暴力玩法玩的比例绝对不会低

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 16:58

引用:

原帖由 csimd 于 2012-2-23 16:53 发表
gta论暴力比wii上的manhunt小多了

暴力贯穿于很多类型的游戏，但对方多数是怪物，僵尸，敌人等等！但是像GTA这种可以击杀，殴打，开车碾压游戏中任何路人甲乙丙丁并大肆宣传的游戏还真不太多！

作者: hudihutian 时间: 2012-2-23 16:59

引用:

原帖由 空间无极限 于 2012-2-23 16:58 发表
暴力贯穿于很多类型的游戏，但对方多数是怪物，僵尸，敌人等等！但是像GTA这种可以击杀，殴打，开车碾压游戏中任何路人甲乙丙丁并大肆宣传的游戏还真不太多！

游戏本身设定真实，再加上是黑社会的故事，很正常

铃木裕就是想做还做不出来

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 17:02

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-2-23 16:56 发表
GTA不就一黑帮片么，哪里渲染暴力了？

GTA有死亡特写么？GTA鼓励滥杀无辜么？GTA是坏人得志的HAPPY ENDING么？

莎木如果有GTA的自由度，按暴力玩法玩的比例绝对不会低

他并没有鼓励滥杀无辜，但是他制作的成品却可以轻易这样操作（而不是像如龙那样不能随意攻击路人），这本身就是当婊子立牌坊的典型！真人快打有死亡特写，但是那是对战的对手，不是路人甲乙丙丁！

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 17:05

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-2-23 16:59 发表

游戏本身设定真实，再加上是黑社会的故事，很正常

铃木裕就是想做还做不出来

很多优秀艺人和导演也一样只看A片但是不会自己去拍A片！

作者: hudihutian 时间: 2012-2-23 17:07

拜托，铃木裕就是想做“真实”的游戏

一个黑帮份子上街，看见大妈身上有钱都不能抢不能杀，还真实个鸟

使命召唤机场屠杀都被认为是正常的段子

作者: hudihutian 时间: 2012-2-23 17:08

引用:

原帖由 空间无极限 于 2012-2-23 17:05 发表
很多优秀艺人和导演也一样只看A片但是不会自己去拍A片！

你也不看看GTA3的分级

人就不是给少年儿童设计的游戏

作者: csimd 时间: 2012-2-23 17:11

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原帖由 空间无极限 于 2012-2-23 16:58 发表
暴力贯穿于很多类型的游戏，但对方多数是怪物，僵尸，敌人等等！但是像GTA这种可以击杀，殴打，开车碾压游戏中任何路人甲乙丙丁并大肆宣传的游戏还真不太多！

manhunt
你到底懂不懂啊

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 17:11

莎木有很大的缺点，和他当初的宣传有很大的出入，但是和GTA3以后的作品只是游戏类型大框相似而已，本身风格完全是2种风格！如果莎木3完全做成GTA的风格，那么直接玩GTA不是更好，尤其是GTA4！

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 17:13

引用:

原帖由 csimd 于 2012-2-23 17:11 发表

manhunt
你到底懂不懂啊

那你直接开帖比较GTA和manhunt不就得了，和莎木这种风格有毛关系！

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 17:16

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-2-23 17:07 发表
拜托，铃木裕就是想做“真实”的游戏

一个黑帮份子上街，看见大妈身上有钱都不能抢不能杀，还真实个鸟

使命召唤机场屠杀都被认为是正常的段子

你要这么抬杠那就更有的讨论了，只有能杀人就真实？GTA真实怎么没看到能上去直接脱衣服弓虽女干任何路人？大家哪个都不真实还有什么可比较的！使命召唤那是战争题材的，你GTA也是战争题材的游戏？

作者: csimd 时间: 2012-2-23 17:19

引用:

原帖由 空间无极限 于 2012-2-23 17:13 发表
那你直接开帖比较GTA和manhunt不就得了，和莎木这种风格有毛关系！

因为你说gta是沾暴力色情的光，问题是比gta暴力色情的游戏似乎没那么有影响力和销量

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 17:19

南京大屠杀的电影还有大量演绎屠杀平民的镜头呢！但是他的目的是为了宣扬屠杀平民？战争题材电影自然有他自身的寓意，和GTA八竿子打不着，自己先刚清楚什么情况可以类比再说吧！

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 17:22

引用:

原帖由 csimd 于 2012-2-23 17:19 发表

因为你说gta是沾暴力色情的光，问题是比gta暴力色情的游戏似乎没那么有影响力和销量

我说他沾了暴力色情的光，但是没说他自身没有亮点，你也是个回帖不看帖的！

作者: csimd 时间: 2012-2-23 17:26

臭名昭著其实也是一种影响力！靠暴力色情搏得更多的关注和影响本身就很掉身价！但是GTA在这方面和其他经典大作比本身就占据了这方面的优势，与他惊人的销量也息息相关！

作者: hudihutian 时间: 2012-2-23 17:29

引用:

原帖由 空间无极限 于 2012-2-23 17:19 发表
南京大屠杀的电影还有大量演绎屠杀平民的镜头呢！但是他的目的是为了宣扬屠杀平民？战争题材电影自然有他自身的寓意，和GTA八竿子打不着，自己先刚清楚什么情况可以类比再说吧！

你要玩过GTA就知道，绝大部分情况下，你要完成任务的话，乱杀无辜只会添乱

作者: csimd 时间: 2012-2-23 17:29

原来你说话都是不过脑子的？
不为暴力玩gta的，远远超过莎木的全部玩家数

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 17:30

他发售后的众多非议给他起了很大的宣传作用，如果你没看过相关报道就去补补课！并不是所有大作发售后都有这种情况的，起码光环，使命召唤等这类超大作没有，当然马里奥这样的游戏更不可能有了！

作者: csimd 时间: 2012-2-23 17:32

如果一定要这么说也无所谓，毕竟这是个成人游戏
不过这和gta本身在各方面远超莎木并无矛盾

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 17:34

引用:

原帖由 csimd 于 2012-2-23 17:29 发表
原来你说话都是不过脑子的？
不为暴力玩gta的，远远超过莎木的全部玩家数

你的数据哪里得来的？有根据么？这和一个看A片说看第一遍的时候纯粹是为了学习生理卫生一样可笑！至少我和很多朋友都是先狂扁了几次路人后，腻了才步入正轨的！

作者: csimd 时间: 2012-2-23 17:36

引用:

原帖由 空间无极限 于 2012-2-23 17:34 发表
你的数据哪里得来的？有根据么？这和一个看A片说看第一遍的时候纯粹是为了学习生理卫生一样可笑！至少我和很多朋友都是先狂扁了几次路人后，腻了才步入正轨的！

很简单啊
如果是为了暴力的话，gtavc的暴力和gta3区别在哪里？
你会为了这方面几乎完全一样（如果你只是为了杀杀路人）的游戏花两次钱吗
你以为是国内小孩玩盗版啊？

[ 本帖最后由 csimd 于 2012-2-23 17:38 编辑 ]

作者: 空间无极限 时间: 2012-2-23 17:43

引用:

原帖由 csimd 于 2012-2-23 17:32 发表
如果一定要这么说也无所谓，毕竟这是个成人游戏
不过这和gta本身在各方面远超莎木并无矛盾

那是你个人的认为，我不认为GTA“各方面”都“远”超莎木也并不矛盾！GTA有自身的亮点，但是垃圾之处也是超多！我发现相比很多人喜欢自己喜欢的莎木，你们这帮盲目造神的人更好笑！真正玩游戏还沐浴更衣的人恰好是你们这种人吧！乖乖的玩你们的GTA去吧，莎木本来也不适合你们不是么？当然了，看你的语气一直让人感觉好像GTA是你自己开发的一样！其实我也照样玩GTA3，GTA4而你还是无权干涉！
继续在GTA里玩我的暴力色情混黑白两道，也可以继续在莎木里找寻的我的仇人和朋友，我永远也不希望玩到没有暴力色情的GTA，更不想玩到GTA一样的莎木！

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