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标题: [老游杂谈] 《放浪冒险谭》的40分是不是被FAMI通高估了？ [打印本页]

作者: 阿尔沙文 时间: 2012-4-12 08:22 标题: 《放浪冒险谭》的40分是不是被FAMI通高估了？

1.剧情太过晦涩难懂：即便打通的是汉化版也只能把剧情了解到一半左右的程度，结局更不好理解，西德尼和那个小孩就是同一个人吧？他能穿越时空回到自己的童年时光然后再亲自动手把童年的自己给绑架了？是这样么？

2.系统过于复杂：属性相克器具合成系统在很多的RPG里也倒算常见，可这个RISK冒险值系统实在让人哭笑不得又爱又恨，简单说这个RISK就是要弄成利中有弊，弊中有利。对于初次上手的玩家很难搞明白。

3.魔法攻击成鸡肋：如此低伤敌人的HP和高几率的MISS让玩家在整个流程中几乎不需用到任何魔攻，完全成了摆设，都说FTG游戏需要平衡性，其实RPG游戏也需要平衡性，《放浪冒险谭》的物攻和魔攻差距如此悬殊让喜爱用魔法攻击打天下的玩家很无奈。法师向玩家就别碰这游戏了。

4.来回找钥匙太枯燥：从A到B需要经过C门，C门的钥匙需要到D去取，可是要去D需要找到钥匙E才行，找到钥匙E然后再去A需要绕道F才行，到了F又有一个门进不去，至于这个门是干什么的暂时还不知道，又需要绕地方。简而言之这种来回找钥匙开门就是在那么五六张地图之间来来回回的走，真是让人感到厌烦。如果说有人很喜欢老生化那种来回找钥匙开门走流程的话，那么极度推荐这类玩家可以试试《放浪冒险谭》这款游戏，这游戏应该算是来回找钥匙的巅峰之作了。

5.地图重复率太高，很多都是同一场景来回用，走多了就迷了路。这就是偷工减料。

6.记忆点的瞬间移动居然还需要MP值？这个设定只有一个结果，那就是玩家只能在记忆点等待MP值缓缓回复傻傻等待，满了才能继续移动。其实完全可以做成瞬移不需要任何MP值，这样才会有更好的用户体验，做游戏不能这么消耗玩家的碎片时间啊。

7.不拿根纸和笔自己动手画图几乎很难走出虫之森林，这张地图实在太难了。玩游戏应该是让玩家玩的更轻松而不是玩的更累更烦。

8.怪物有种族设定，武器有对应的怪物数值，所以需要准备三把武器，然后打的时候来回换，比如有一个小地图里面有四个怪物，他们属于三个种类，玩家必须打哪个怪换对应的武器，这就让打斗根本没有流畅度可言。战斗就是点三角进菜单换武器打A怪，然后A怪死了再点三角进菜单换武器专门打B怪，B怪死了，再进菜单换武器打C怪。打怪就是如此的折腾人哪有爽快感可言？玩了一些RPG和ARPG，这么频繁的点菜单真是第一次见到。

9.菜单还设计极度不友好，我可以举出很多个例子来，比如设定系统决定了之后总要是有个“确认是YES吗？”这不废话么？我不确认我点YES干什么？更搞笑的是每次打开异次元箱子，系统居然还要问你一下“你确认是要打开这个箱子吗”。天啊，这是哪个程序员设计的？而且箱子还自带记忆功能，不记录不让用，更是让游戏过程很很繁琐。

10.最大缺点留到最后说：开场CG里的那个性感舞娘居然在这个游戏根本就没有出现过哪怕一次。朋友们你们说一说你们玩过的所有游戏开场CG里能占到三分之一时间的这么一个重要人物居然却不在游戏流程里出现过，这什么意思。纯粹炫耀一下S社在2000年左右独步天下的CG制作水准吗

总而言之，现在看来这个FAMI通满分游戏有很多缺点，40分绝对给高了，而且还高了不少。

作者: alfredo 时间: 2012-4-12 08:35

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对我来说值40。开场里那句“我就是援军”太霸气了

作者: Jeffrey 时间: 2012-4-12 08:57

VS不够40的话FF12如何

作者: yuyun1000 时间: 2012-4-12 09:05

我认为40分还是值的，我虽然游戏玩不太懂，但单看画面都觉得很艺术、很享受。

作者: 昵称无效 时间: 2012-4-12 09:55

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为什么lz的内容和s1某贴一模一样？

作者: 空间无极限 时间: 2012-4-12 10:41

回顾性的玩经典可以，但是不要以今天的观念去质疑经典！都过去十几年了！

作者: 绝对和体 时间: 2012-4-12 10:57

这个评分还是比较中肯的！！！
LZ这些问题放其他RPG里也通用。。。。。。。。。CG里那舞娘，就是游戏中出现你能认出来么！！！

作者: 空间无极限 时间: 2012-4-12 12:09

引用:

原帖由 阿尔沙文 于 2012-4-12 08:22 发表
8.怪物有种族设定，武器有对应的怪物数值，所以需要准备三把武器，然后打的时候来回换，比如有一个小地图里面有四个怪物，他们属于三个种类，玩家必须打哪个怪换对应的武器，这就让打斗根本没有流畅度可言。战斗就是点三角进菜单换武器打A怪，然后A怪死了再点三角进菜单换武器专门打B怪，B怪死了，再进菜单换武器打C怪。打怪就是如此的折腾人哪有爽快感可言？玩了一些RPG和ARPG，这么频繁的点菜单真是第一次见到

单就这一点说一下，放浪战斗系统你可以复杂的玩，也可以简单的玩！真正爽快的感觉并不是有一把砍什么怪都一刀毙命的武器，那样就成了无双了！系统给了你很多方式来击败敌人，比如说你可以把每个攻击设置成一种属性，如自己失血的1/4变成对敌人的伤害，那么你用这种攻击就会对任何属性的敌人造成足够的伤害，当然前提是你牺牲了自己的一定的防守，但是这也增加了游戏的难度和乐趣！还有游戏中最让人觉得爽快的是连接，当你用20甚至30以上的连击打得敌人满地找牙的时候，你就知道有多爽了！
当年我打最终BOSS就换了多种花样，其中一种就是在最终BOSS出现前的场景跳崖，只剩1个血，按键设置使用自己失血的1/4变成对敌人伤害的技能，然后提了把刀就进去砍最终BOSS，1个形态1个连击就搞定了，BOSS连个屁都没来得及放！
这游戏好好研究研究还是非常不错的！

作者: 火山 时间: 2012-4-12 12:32

38分差不多,最不满的地方就是敌我发个魔法都得停止几秒钟,打造了把最强武器却找不到一个强力的BOSS

作者: dragonzet 时间: 2012-4-12 12:48

剧情深一点好啊，日系RPG剧情深点的都没几个，这些都是宝贝啊
还有放浪的分镜头十分牛逼楼主没体会出来么

小屁孩拯救世界一辈子没意思吧，深化危机那样的多看也腻吧对不？

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-4-12 12:51 编辑 ]

作者: ayaso 时间: 2012-4-12 13:13

40分确实高了...38~39差不多

作者: 年轻的法海 时间: 2012-4-12 14:30

很经典的游戏，不能用现在的眼光来看。40分值

作者: as01 时间: 2012-4-12 17:37

这游戏是ARPG不是ACT
魔法要配合属性状态和武器使用的
单独用基本没什么效果的
你用默认装备都能通关
这是松野游戏的特色
菜单有快捷键
这游戏强大就强大在那可怕的细腻设定
所有剧情都能按掉连序章都能按掉

作者: yuhui 时间: 2012-4-12 19:00

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8L神打法！

作者: 逆鳞 时间: 2012-4-12 22:45

posted by wap, platform: MOTOROLA (XT800)

当初没走出虫之森，烂尾了。其实摓遗憾的。到现在也没弄明白合成。

作者: 九阴玄女 时间: 2012-4-12 23:38

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PS时代唯一有手指头的游戏吧就这个直了

作者: 还珠楼主 时间: 2012-4-13 00:03

那个时候40分还是比较靠谱~

作者: Yit 时间: 2012-4-13 06:18

posted by wap, platform: iPad

没有的 vs直那个价

作者: kara 时间: 2012-4-14 11:03

比例扣血的貌似叫愤怒之痛？算是可以绕开所有复杂系统的一个捷径，严格的说算是不平衡点，不过对于单机游戏来说无所谓，反到提供了一种相对轻松的游戏方式。

至于释放魔法的时候，应该说那个年代的机能和技术都根本不允许即时的作出那样的效果吧。

只能说假如重制本作，将系统进化到即时ACT的程度，那就完美了。

作者: 2001914 时间: 2012-4-14 13:03

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2012-4-12 13:03 发表
玩点什么都不知道

当年国内完全是电软炒作起来的

你能理智点吗，FAMI给了40分，跟电软有个毛线关系啊

作者: vdiy 时间: 2012-4-14 13:15

我看这破游戏全靠那个舞娘争取得满分

作者: frostboy126 时间: 2012-4-14 19:38

<放浪冒险谭>个人认为是毁誉参半的典型之一，其优点和缺点极为明显，同时也拥有日式游戏在巅峰时期所要具备的所有要素，比如复杂的系统、有深度的剧情、完美的镜头语言、顶级的画面表现力（按当时标准）、开头精美的CG、唯美的人设等。
缺点LZ已经说得很明白了，其实就是日本人那些自认为很有深度的系统导致的、而且日式RPG还有一个很有趣的现象，就是每款作品世界观都不一样，本座当然也不例外，这些当年日式游戏的成功要素在现在基本上都成为了阻碍日本游戏发展的瓶颈。
下面说说即便是以现在的眼光来看依然是优点的部分，首先是全即时演算的过场动画，而且据说还请了日本一位女导演来做指导，其镜头语言之流畅和纯熟在当时所有游戏CG中无出其右。
其次是活用了PS的机能，用极为有限的硬件资源达到了最好的画面效果。

作者: wopare 时间: 2012-4-18 18:54

这游戏除了剧情演出可以打40分，其余都有欠缺

作者: z77 时间: 2012-4-18 19:35

这游戏我第一个boss 都没过去于是就烂尾了
对我来说这游戏就是晦涩难懂的系统 + 无法理解的剧情 + 当时来说制作精良的CG

作者: 昵称无效 时间: 2012-4-18 23:00

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以前一直因为画面看不下去而从没过第一个地坑，前几天开始重新打这游戏，排除画面的不适后，觉得还玩的进，刚打过羽虫之森，2套连击干掉2个boss，有点小小的成就感~
ps还是适合用2d+3d的表现方式啊

作者: 以父之名 时间: 2012-4-28 23:35

13楼图像什么电影，求科普

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2016-5-10 00:24

引用:

原帖由 九阴玄女 于 2012-4-12 23:38 发表
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PS时代唯一有手指头的游戏吧就这个直了

最近又在玩了，PS最强画面当之无愧，MGS的即使演算没他牛，放浪的眼睛会眨，嘴巴说话会动，要是有配音就好了。

作者: xxxpso 时间: 2016-5-10 00:39

剧情有点像碟中谍

作者: 林知行 时间: 2016-5-10 01:22

在PS上通关过几遍，感觉很有意思。给40分不为过。

作者: ydy135 时间: 2016-5-10 08:11

几次尝试都最终放弃，放浪冒险谭最大的缺点是不好玩，即便所有的媒体都给它满分也改变不了这个事实

作者: at89s52 时间: 2016-5-10 08:39

我是开金手指锁血过的
到现在还是不适应合成系统
但这不妨碍这个游戏在我心中的地位
手上的PS one一直留着就是为了这个游戏
每次拿到新手机掌机模拟ps，我都会用放浪来衡量模拟效果

剧情演出非常赞，即时演算的画面算得上PS1最强，气氛满塞，加上神一般的美工，色彩应用非常好，画面浓重的像一幅油画。

我每年通三次，都是继承存档，一路无脑砍通关，玩这个游戏就当成在欣赏一部现实主义风格的晦暗中世纪电影。

松野还是最擅长残酷的现实主义题材，最终幻想这种梦幻风格的童话或者神话故事完全不适合他。FF12虽然系统在JRPG里无出其右，但是剧情一泡无。

作者: 绯雨流 时间: 2016-5-10 09:43

FFT做的不错

作者: flashback 时间: 2016-5-10 09:46

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最烦躁的是来来回回搬箱子。

作者: 大饼大大 时间: 2016-5-10 09:54

posted by wap, platform: 小米3

引用:

原帖由 @at89s52 于 2016-5-10 08:39 发表
我是开金手指锁血过的
到现在还是不适应合成系统
但这不妨碍这个游戏在我心中的地位
手上的PS one一直留着就是为了这个游戏
每次拿到新手机掌机模拟ps，我都会用放浪来衡量模拟效果

剧情演出非常赞，即时演算的画面算得上PS1最强，气氛满塞，加上神一般的美工，色彩应用非常好，画面浓重的像一幅油画。

我每年通三次，都是继承存档，一路无脑砍通关，玩这个游戏就当成在欣赏一部现实主义风格的晦暗中世纪电影。

松野还是最擅长残酷的现实主义题材，最终幻想这种梦幻风格的童话或者神话故事完全不适合他。FF12虽然系统在JRPG里无出其右，但是剧情一泡无。

多周目没挑战是硬伤。

作者: 六翼天使Ⅱ 时间: 2016-5-10 13:40

记得有一次用摸你器玩，打一条龙的时候战斗中存了个档，然后读档后连招各种连不上……好像判定时间是会逐渐缩短的还是怎么导致手感找不到，手里拿的武器又不太对，一次打1滴血…………反正就相当于存了个必死的档，然后就放弃了T_T

作者: Akira 时间: 2016-5-10 14:17

我打了7遍，剧情一无所知。。。

说魔法弱只是初期吧，反正记得我一个魔法出去1000＋伤害，隐藏Boss瞬间就挂了。

作者: rauphan 时间: 2016-5-10 14:25

喜欢堆砌系统是SQ的老毛病

作者: kmlzkma 时间: 2016-5-10 18:45

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5X
完成度很高，满分作品！

作者: linkzzy 时间: 2016-5-11 08:54

posted by wap, platform: 小米红米 NOTE
现在ps上的游戏就它和月下能玩下去了。

作者: frostboy123 时间: 2016-5-11 12:10

一个SE处于自身辉煌期的一个实验作品而已，没必要纠结是否满分，其实这游戏吸引我的就是电影化的镜头切换和全即时演算却不失细节的画面，据说是请了日本一位女导演做分镜指导，在即时演算的过场中运镜十分流畅，我是用模拟器玩的，至于那些纯属浪费玩家时间的SB设定直接修改，游戏体验还是不错的。

作者: chenke 时间: 2016-5-11 19:33

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这是偶这几年来结合收集资料和自己思考的一些东东

Ashley兼有加害者和受害者双重身份，他的妻子确实双双被两个堕落骑士杀害，之后他加入了VKP，被洗脑后成为RiskBreaker，在一次暗杀任务执行后，亲自杀害了一家无辜的目击者（这是VKP的规定，旁外目击者必须清除）。人的记忆总是愿意把自己当作是受害者，加害者的记忆常常被受害者的记忆所覆盖，这就是Ashley心理的矛盾之处，当他最后突破这个心结时，也就通过了成为Lea Monde主人的试炼。

公爵的儿子是 Joshua...由于是晚年得子，异常溺爱。（Joshua在放浪里象征纯洁、希望和人心中无垢的一块圣域，他出场的BGM很独特）。西德尼是公爵的私生子，两人在公共场合从没表明过父子关系，西德尼的母亲具有梅伦坎普的血脈。25年前公爵为了救濒死的西德尼的幼小生命，不惜冒险去Lea Monde大圣堂做魔法阵仪式，公爵、西德尼和“魔”达成血涂之罪的契约关系，但仪式在最后暴走，引发Lea Monde大地震，5000余居民丧生，西德尼在控制暴走时失去四肢，却获得“不死”，公爵成为浩劫后魔都的“所有者”。西德尼口中的「罪孽深重的血族」的“罪孽”就是指的这个。
25年后公爵得病濒死，契约的关系是一方死、另一方也得死。西德尼的“不死性”并不能止住公爵的病情恶化，如果没找到后继者来当魔都“所有者”，公爵就死去的话，那么魔都的一切都化为乌有，梅伦坎普的血脈也被终结，显然西德尼不能接受。开始他想让Joshua成为后继者，也就是转换契约到Joshua，牺牲自己，像当年父亲救他一样救父亲，但公爵的意愿不是“不死”而是“不能把牺牲了5000人命的Lea Monde交到不法者手中”，西德尼被父亲说服了，于是他开始寻找新的后继者。Ashley进入公爵府邸后，西德尼看中了他，并引诱他进入Lea Monde，经过试炼发现Ashley具有继承魔都力量的素质，最重要的是他不会乱用这种力量，于是决定把一切交付给他。Ashley最后打败被“魔”吞噬的吉爾登斯坦，背上浮现出了“圣印”...公爵和西德尼完成任务后（也可叫赎罪）再无牵挂，父子两人平静地共赴黄泉...

放浪里大多数房间的名称单独没什么意思。连起来就表现了当时大地震的惨况：

今しも祭りの場に向かおうとしていた貧しい親子の口笛が耳をかすめ、
森で月を見上げて踊っていた娘に向かって大木が擽りながら倒れ、
外壁で最後まで街を守ろうとした兵士の面は既に血に塗れ、
公園で人を待っていつまでもその場を離れなかった少女の祈りが遠く
地下道の奥で生き埋めになりながら互いに励ましあった子供達の涙が
僅かな出口に向かって殺到し圧死した人々の足掻きが
死んだ子を抱いて彷徨う母親の嘆きの歌が

落石に足を挟まれ必死で救いを求める老婆の叫びがもはや光は何処にもなく命よりも黄金を惜しんだ富豪の啜り泣きが希望の歌声も絶え呻きだけが恐怖の余り幻影に屈した者の狂笑が牢獄の奥で罪に怯える神官の恐怖が最後の語り手を失った物語は永久に失われ市場の片隅で死んでいった少女の呟きが先を争って逃げようとする者達の悲鳴が僅かな風が折り重なる屍を撫でて過ぎ酔いに恐怖を忘れようとした愚者の嘲笑が窮して狩人を襲う獣の咆哮が降り注ぐ雨はもはや癒しではなく今しも脱出しようとしていた出口を塞がれた者達の絶望が生き埋めになった家族の元へ向かう途中で力尽きた父親が

作者: yangjuniori 时间: 2016-5-11 19:54

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评分 ARCADIA投币率都是作假的大家都知道的

作者: shilaimu 时间: 2016-5-12 11:57

posted by wap, platform: iPhone
个人感觉值，放现在来看游戏也不过时

作者: shilaimu 时间: 2016-5-12 14:02

posted by wap, platform: iPhone
个人感觉值，放现在来看游戏也不过时

作者: zoah 时间: 2016-5-12 14:09

引用:

原帖由 Jeffrey 于 2012-4-12 08:57 发表
VS不够40的话FF12如何

FF12当然不行，就凭大魔法等待时间这一点就要砍掉5分。

作者: kesons 时间: 2016-5-12 14:11

牛头出场镜头语言已经很惊人了，火精灵出场的运镜直接满分。第一个地宫脱出，看见蓝天白云、苍鹰翱翔，听见钟响，直接湿了。

（对于当年那个时代来说）

作者: Tonii 时间: 2016-5-19 10:13

虽然只通过一遍，但确实是好有趣啊，不知为何不HD一下

作者: 夕雨 时间: 2016-5-19 23:42

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这游戏的ui设计非常前卫
音效也炸裂

作者: ttk 时间: 2016-5-20 09:04

posted by wap, platform: Chrome
日式游戏的在PS时代的巅峰了，各种不爽也各种被虐的爽。包括来回找钥匙。只不过很多人更习惯把日式类型定义表面化，其实放浪从剧情导系统都充满了日式的哪种纠结和精巧。所以发米给40是太正常不过了。

作者: yufe 时间: 2016-5-22 21:41

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这游戏画面和音乐是当时的顶级，剧情演出让我觉得这才是电影化

作者: hzl 时间: 2016-5-22 21:46

posted by wap, platform: ZUK Z1
连招太难了，放弃了

作者: 弟弟等等 时间: 2016-5-23 09:22

游戏游戏几乎可以秒了当时 99%的游戏！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
不过我找不到路，结果没玩下去，可惜了！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: demetry 时间: 2016-5-27 23:33

箱子要存档是因为这个游戏的武器数据很多，不是一直存在内存里，而是以箱子的形式存在记忆卡里，而ps的记忆卡读取是很慢的，而且需要明确告知用户正在读条。
魔法要读取也一样，游戏不是一直把魔法放在内存里，需要时再读取，这种对数据流向的严格管理一直是部分sony系开发者的技能之一，比如顽皮狗。

作者: 沉睡城市 时间: 2016-6-3 21:11

放浪的剧情运镜太屌，画面细节以ps机能来说是发指级别，人物塑造栩栩如生，当年正反派两个女副官都是让我硬得不行，以现在来看建模是很简陋，但是就是如此简陋的建模把女人的冷艳性感，男人的内敛与酷屌刻画得力透纸背！放浪在我眼里远不是40分可以评价的。只要一想起这个游戏，我就二十分渴望出现它的高清重制版，只是这个梦实现的可能性小到几乎没有，太令我沮丧了。

作者: chenke 时间: 2016-6-5 20:19

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @沉睡城市于 2016-6-3 21:11 发表
放浪的剧情运镜太屌，画面细节以ps机能来说是发指级别，人物塑造栩栩如生，当年正反派两个女副官都是让我硬得不行，以现在来看建模是很简陋，但是就是如此简陋的建模把女人的冷艳性感，男人的内敛与酷屌刻画得力透纸背！放浪在我眼里远不是40分可以评价的。只要一想起这个游戏，我就二十分渴望出现它的高清重制版，只是这个梦实现的可能性小到几乎没有，太令我沮丧了。

OP即时演算绝对PS1的NO.1，尤其是女侦查官下地道楼梯前顿一下换脚的细节表现，感动到哭！

几年前我在推特问过松野泰己，他回复说自己也想做放浪的高清版续集，但title不会是VS2。

作者: LCL 时间: 2016-6-6 06:41

posted by wap, platform: HTC 802t
我记得某杂志说过，就是因为片头那个漏肚脐的倒霉娘们跳舞吸引的评分导致满分

作者: LCL 时间: 2016-6-6 06:42

posted by wap, platform: HTC 802t
我记得某杂志说过，就是因为片头那个漏肚脐的倒霉娘们跳舞吸引的评分导致满分

作者: 沉睡城市 时间: 2016-6-6 09:22 标题: 回复 55# 的帖子

这个消息大利好啊，是不是叫2无所谓，只要VS的素质能继承就行了。当然，不能换镜头导演。不过有点担心，就算是新作出来，能否重现VS那种级别素质那也不一定，我觉得吧，就重做VS，战斗系统可以改友好一点，游戏内容多些，画面高清细致化，有个剧场模式自由看已通过的剧情，那直接就是完美了！

作者: 阿鬼 时间: 2016-6-7 11:33

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
大学毕业那年最多同时看四本攻略愣是把这个游戏打通了，现在想想真是不可思议，这辈子估计再也没有这种钻研的劲头了

作者: icebluebeer 时间: 2016-6-18 02:22

汉化版能在原机上玩吗？

作者: panzerbanana 时间: 2016-6-20 17:38

引用:

原帖由 icebluebeer 于 2016-6-18 02:22 发表
汉化版能在原机上玩吗？

能，我当年自己刻盘在PS上玩过～～～

作者: flysky 时间: 2016-6-21 17:00

很奇怪，用模拟器在PSP或者安卓手机上玩，音频总是不对

作者: crazyjojo 时间: 2016-6-21 17:15

这都不值40分，ps上还有啥值40？

作者: pitpan 时间: 2016-6-26 21:02

分镜头运用就这个....就得给50分（个人再加10分）

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