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标题: [讨论&乱弹] 买了半年的JOJO 7 SBR终于囫囵吞枣的看完了（剧透警告） [打印本页]

作者: nilren 时间: 2012-4-26 12:37 标题: 买了半年的JOJO 7 SBR终于囫囵吞枣的看完了（剧透警告）

之前从TG朋友那收了第六部，这已经是最低谷了，我觉得再烂也不会烂过石造大海了吧。然后趁胜追击拿到了第七部。这半年一直没空，最近终于一口气看完，没想到第七部更低。我现在完全不敢追第八部了。真的。

SBR这个名字很不吉利，我一开始就觉得是SBL的同义词，果然。完全看不懂荒木要表达什么。如果是骗粉丝的钱，我可能还好理解一些。

1、砂男作为一开始引导出场的角色，还以为他会有什么特别的情节展开，结果没想到继承了广濑康一的替身能力（无创意），然后迅速投敌，迅速被杀。。。

2、黑人幸运儿……我以为会担当一个紧张旅程中的搞笑角色，结果是个路人……

3、DIO兄……中间就不说了，实在没啥可说的。最后的结局让我想起荒木另外一个短篇，就是岸边露伴卢浮宫之旅。

4、主角JOJO，这个替身能力实在是太不用脑了…………

5、大总统莫名其妙的变帅了……能力就不说了

6、……

其他……无语了

除了替身创意的枯萎，故事的灵感也不行了。还记得第二部某人逝去后JOJO的敬礼，第三部盖布神和托托神（预言漫画兄弟俩）的搞笑，第四部厨师替身的虚张声势，钱宝宝的遭遇反衬出皇后杀手的压迫力，第五部克里姆王和金属制品壮绝之战…………这种丰富的多样的剧情是JOJO前几部的点睛之笔，在SBL里完全看不到，嗯，准确说，石造大海里也没有。

……荒木真的已经江郎才尽的，还是及早收手的比较好，让JOJO前五部，甚至前六部，停留在神作的记忆中最好了…………

我非常欢迎说JOJO 7 “还不错”的兄弟们比如软体动物来反驳我的观点，让我有重新看一遍的勇气。

[ 本帖最后由 nilren 于 2012-4-26 12:38 编辑 ]

作者: milklion 时间: 2012-4-26 15:08

posted by wap, platform: Nokia (E71)

lz的觀點有條件贊同

作者: RyoH 时间: 2012-4-26 15:20

看了一半，给剧透了，不过的确好像是这样。。

作者: stryker 时间: 2012-4-26 15:31

先简单的说两句吧

首先来说，SBR在JoJo的作品线中是很特别的，所以在看的时候要注意到这些特别因素对整体故事造成的影响，对于理解这部作品会有辅助作用
1.SBR无疑是jojo系列的一个重大转折点。结束了jojo 1.0时代，是jojo 2.0时代的起步。断掉了很多1-6的东西，而2.0的世界观与背景还没建立起来。
2.jojo从少年Jump周刊连载改为UltraJump月刊连载，这对于作者来说影响是很大的。比如在尺度上有了新的挑战，比如在剧情方面从少年向改为青年向。
3.弱化替身造型，以前的能力具象化导致读者更多的将精力放在能力与造型的偏好上，所以荒木在SBR中对于替身的造型非常吝啬，可能全篇读下来印象深刻的替身造型很少。这是荒木希望读者能把更多的注意力放在角色及剧情上。

SBR这一部主题偏沉重，深刻，这可能是上了UltraJump的原因吧。
至于这一部要说什么，老实说我只看了一遍，很多东西还没了解透。我个人觉得这一部是说人在成长过程中会改变自己的方向，而最终的结果可能并不是你想象的，所谓的命运弄人吧。你可以看到这一部里有很多命运弄人的故事。这一部里角色背景故事我感觉比以往各部都要深刻沉重。
其实如果抛开对于前几部过于执着的怀念的话，第七部中也是有很多可圈可点的场面。比如dio兽化那一段，比如露西在房顶鸽子笼那段，比如蒙汀提姆对露西的保护，比如史帝尔和露西的感情，比如男人世界这一段，比如谢皮利与残乔之间的友情，甚至是大总统的终极目的其实也并不是什么坏事。另外加入了西方宗教的一些东西，也是一种不同的文化体验。但是也许赛马这个主线题材对于中国的读者来说比较无趣吧，所以整体故事被一个无趣的题材串起来会觉得没意思。

我在看完第七部后复习的第六部，结果就是第六部给我一种单纯、拼凑的感觉。

[ 本帖最后由 stryker 于 2012-4-26 15:54 编辑 ]

作者: stryker 时间: 2012-4-26 15:52

另外说一下第八部
第八部作为从SBR延伸出来的jojo 2.0世界的第二部，主基调是颠覆、悬疑、成人、搞笑、生活化。
第11话中族谱出来后，很多jojo老读者表示无法接受在这个世界中吉良吉影取代了空条承太郎在系谱中的位置。不过我就喜欢在一成不变的道路上来点颠覆性的东西。

作者: 真忘私绵 时间: 2012-4-26 15:58

第6部结局很震撼啊，我很喜欢。
开头也不错，越狱题材。
中间有点囧

作者: 火山 时间: 2012-4-26 16:05

一般一部连载了N年的漫画,不管之前的剧情怎么好,到最后都是为连载而连载,除非销量太差

作者: 孤高的弑神者 时间: 2012-4-26 16:29

作为jojo死忠
其实我想说整体来看第七部比第六部要好......

作者: foxandfox 时间: 2012-4-26 21:21

整体看了第七部，觉得还不错。打算买台版再看一遍。

作者: 三八七 时间: 2012-4-26 22:00

引用:

原帖由火山于 2012-4-26 16:05 发表
一般一部连载了N年的漫画,不管之前的剧情怎么好,到最后都是为连载而连载,除非销量太差

至少JOJO不在你說的行列中
要說的話荒木老師只是越來越多的將自己的想法與理念表現在故事中
導致接受不能或看不懂的讀者也隨之增加
但我認為以創作藝術這個角度來說
於作品中投入自己的思想絕對是正確的

作者: 三八七 时间: 2012-4-26 22:48

很喜歡SBR
現在JOJO已經完結的七部故事中
我最喜歡第二部
其次是第一部
第三名我不確定該放第四部還是第七部

我也從不覺得第六部差
要說的話JOJO1~7部
沒有哪一部是差的
只是要去體會

老實說我不太能理解位什麼會有人這樣評價六.七部
雖然我討論時會試著以對方的角度思考
但果然我還是很喜歡第六部與第七部的故事
我始終覺得這兩部都是非常精彩的故事
情結中也有許多讓人反思的地方
我從沒認為荒木老師的靈感有枯竭
頂多只是有些跳躍
SBR是很不錯故事
大多數登場人物都抱持著堅強的意志在戰鬥
為了自己的理念,為了自己的飢渴全力的戰鬥著
我也在SBR的故事中
看到荒木老師創作出許多全新的經典

在傑伊勒打倒林果後
林果在身體倒下的同時,平靜的說著"歡迎來到...男人的世界"
最後貫徹著自己的人生哲學死去

當露西為了奪取遺體而色誘總統夫人時
總統夫人陶醉的調戲露西的樣子
讓人忍不住發笑

在與沙男交戰時
探頭探腦的東方則助怎麼看都是刺客
但結果卻是虛張聲勢
沙男的出擊讓人驚嘆不已

再被波特派哈特小子襲擊時
同伴.行李.馬匹一樣樣事物憑空消失
營造出不知道何時會輪到自己的緊張與壓迫感

布拉克摩亞中槍後,抱持著自己的理念繼續起身戰鬥到最後
被神秘11人組襲擊,最終靠著雇用賭客這巧妙的一招,一次解決兩個危機
迪亞哥與赫特潘姿連手,賭上全部的精神與力量,和大總統展開對決
總統之戰的終結,談判決裂,喬尼與大總統最後的對射,以純粹的精神與技巧展開的最後交鋒
這些全都是讓我熱血沸騰.心跳加速的狀決之戰!

SBR是很優秀的作品
在他完結的那一刻
他就成為了JOJO這部巨大經典的一部分
我去年年底才重看了一便SBR
又一次...不,是好幾次的被SBR的情節打動
SBR的故事真的很精彩
荒木講故事的能力並沒有衰退
只是風格改變了而已,畢竟JOJO1~7部也沒有哪兩部的風格是完全一樣的
如果LZ有那個想法的話
就換個心態再從看下JOJO第六部與第七部吧
JOJO沒有哪一部的故事是差勁的
只是每個人的喜好不同
而且荒木老師的故事也是要細心去體會的

[ 本帖最后由三八七于 2012-4-27 00:40 编辑 ]

作者: stryker 时间: 2012-4-27 00:15

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

387是贴吧的认真帝，呵呵

作者: sigouqishi 时间: 2012-4-27 09:20

posted by wap, platform: UC

sbr完结后重新看一次，结果是比连载时候断续看感觉好多了。
让从完结的七部选最差还真的难选，各具特色和看点啊。
jojo也是唯一让我反复看n次而不断有新发现(感悟？)的漫了。

本帖最后由 sigouqishi 于 2012-4-27 09:21 通过手机版编辑

作者: 白桦林 时间: 2012-4-27 10:07

求下SBR的完美扫描版~

作者: 孤高的弑神者 时间: 2012-4-27 10:43

引用:

原帖由 白桦林 于 2012-4-27 10:07 发表
求下SBR的完美扫描版~

趁现在东立版第七部还好买
买一套吧....
以现在的物价来说
买漫画比起其他消费太超值了

作者: stryker 时间: 2012-4-27 10:52

同意买一套
扫描版现在不统一，前面是东立的，后面是天下的

作者: stryker 时间: 2012-4-27 10:59

另外
第七部在最初连载时我当时在jojohot追过一段日子。当时由于第七部在初期并没有确认是第七部，而且题材是赛马，整体上转变比较大，所以并不是很喜欢。加上追看本身也很累，所以没多久就放弃了。之后几年也没提起精神再看这部。
大概是在08-09年的时候闲下来又下载了当时所有单行本的扫描版，又看了几卷，也因为必需要在电脑前看比较累，又是没坚持多久。
去年春节去日本逛书店时，为了买点什么而买点什么，就买了当时正在卖的22卷。回来后产生了收全东立版的想法。但是很可惜当时东立版已经不可能收全，只有第七部还有可能。所以就买了东立的1-22。这才认真的读了一遍。在各种因素的加持下，才慢慢融入了这部作品。

作者: foxandfox 时间: 2012-4-27 11:05

故事不错，对俩男主角赴死前，互讲一个秘密印象很深。

作者: 闪耀之鹰 时间: 2012-4-29 15:26

第七部就像屎一样的，连个故事都没能讲完整，主角的那个旋转能力更是扯得跟个屎一样的，以前替身的能力虽然也扯，但还能让人信服，像时间暂停啊之类的。但尼玛旋转能产生尼玛B的力量啊，旋转能尼玛B的致病啊，旋转能尼玛B有这么大能力啊？荒木第七部你吃屎吃多了吧，我简直不想承认第七部是JOJO，把我印象里的JOJO全毁了，荒木你死全家啊我日

作者: 三八七 时间: 2012-4-29 20:14

引用:

原帖由 闪耀之鹰 于 2012-4-29 15:26 发表
第七部就像屎一样的，连个故事都没能讲完整，主角的那个旋转能力更是扯得跟个屎一样的，以前替身的能力虽然也扯，但还能让人信服，像时间暂停啊之类的。但尼玛旋转能产生尼玛B的力量啊，旋转能尼玛B的致病啊，旋转能 ...

你的思維跟不上荒木的話,說一聲就是了
我想大多數的人都會理解你的
正因為這樣世界上才會有"前衛"這個詞
但如果你不帶髒字說不了話
那我只能說你這番話除了展現自己人格的低劣外,什麼都沒表達出來

SBR的故事足夠完整了
前後呼應
除了配角的下場沒講清楚外
該交代的都交代清楚了
具有詩意的結局也很讓人滿意

對於旋轉的解釋故事中說的很足夠了
來自黃金長方形的力量
黃金長方形是廣泛被用於藝術品上的概念
而荒木老師是個很喜愛藝術的人,故事中曾好幾次的提到各種藝術品
迴轉技術就是從這種藝術概念衍生出的能量
與前兩部的波紋也有相似之處

第七部是全新的故事,全新的JOJO
與前六布的聯繫很少
將其獨立來看也沒什麼問題
但SBR無庸置疑也是JOJO
是荒木老師筆下的一部嶄新的經典物語

最後
我勸你留點口德
好好的思考過後在發言
說話別沒頭沒腦的
理性進行討論

作者: nilren 时间: 2012-4-29 21:07

我很不赞成骂荒木。这只能让我认为你不是JOJO粉丝。

但是，来自黄金长方形的力量，不够神秘，不够有说服力是真的。

相比较之前的白金之星，疯狂钻石，黄金体验、自由之石这几个主角级别的替身能力，第七部主角的旋转是最不出彩的一个。当然，第七部在弱化替身我是明白的，但印象最深刻的几次大战，对手都是替身。既然依然是替身战，那如果不能在力量上有“更强”的把握，那起码应该有“讨巧”的设定，在这块，第七部主角是让我确实失望的。

另外，就“赶路”这个设计来看，本来非常有潜力，很多替身应该也可以以此来设计。但荒木确实没有把赶路这个过程表现的很好，甚至连好都算不上，SBL全程感觉都不是在赶路，尤其在后半部分更是没有一点感觉，然后就赶到了地方，DIO赢了。啥，已经到了？？赢了？？？
当年第四部公路之星一战，那种急迫的速度感和压迫感，还有疯狂钻石能力的表演——比如用“捣碎再修复”来避开即将撞上的母子的那段戏，这种在牛逼氛围下的牛逼细节，我想荒木是再也营造不出来了。

欢迎粉丝理性讨论。

作者: yougeren 时间: 2012-4-29 21:21

左半身失调碉堡了

作者: stryker 时间: 2012-4-30 17:09

百度贴吧里一个帖子还挺强的

http://tieba.baidu.com/p/1560349901

作者: 闪耀之鹰 时间: 2012-4-30 19:43

引用:

原帖由 三八七 于 2012-4-29 20:14 发表

你的思維跟不上荒木的話,說一聲就是了
我想大多數的人都會理解你的
正因為這樣世界上才會有"前衛"這個詞
但如果你不帶髒字說不了話
那我只能說你這番話除了展現自己人格的低劣外,什麼都沒表達出來

SBR的故事 ...

我对作者不感兴趣，我喜欢的只是作品本身，作品好，作者去杀别人全家都不关我屁事。但是作者要毁了我喜欢的作品我就想杀了作者全家，要说FANS我只是JOJO历险记这个漫画的FANS我不会去崇拜某个人，作者只是生产这部书的工具而已。

[ 本帖最后由闪耀之鹰于 2012-4-30 19:44 编辑 ]

作者: 三八七 时间: 2012-4-30 21:23

引用:

原帖由 nilren 于 2012-4-29 21:07 发表
我很不赞成骂荒木。这只能让我认为你不是JOJO粉丝。

但是，来自黄金长方形的力量，不够神秘，不够有说服力是真的。

相比较之前的白金之星，疯狂钻石，黄金体验、自由之石这几个主角级别的替身能力，第七部主角 ...

第七部的戰鬥除了鬥智之外
也很強調技術與心智的成長
因此對期待與以往相同的戰鬥的人來說
或許會感到有些差強人意
不過我覺得這只是重點轉移
SBR中對於戰鬥中的意志描述非常到位
而且不時的鬥智取巧也挺不錯的
比如喬尼對戰沙男時
他用爪彈射穿蝴蝶的翅膀
使蝴蝶掉落到沙男的背上
也就這樣使蝴蝶翅膀上的洞轉移到沙男身上
SBR中的智慧常常體現在這樣不明顯的一著上
不過鐵球迴轉太過萬能
是讓人比較詬病的一點吧

而關於賽馬的部分
1ST的馬賽非常精彩
各方人馬使勁渾身解數的競技
刺激的讓人喘不過氣
不過的確到了之後
就越來越不注重競速的描寫
而將重點轉移到遺體爭奪的主線上
就我個人來說
因為漫畫中會不時提及競賽的名次
所以還是有大賽正在進行中的感覺
只是後面常常沒有描寫賽馬部分的劇情,確實比較讓人遺憾
與迪亞哥的對峙也算是其中之一
9TH的比賽是給整部SBR作總結的競爭
迪亞哥與喬尼的對峙本身,描寫的還算可以
但如果能更好的表現出賽馬的部分
和最初的1ST起到前後呼應的話
應該會更完美
所以雖然結局不錯
但的確有讓人遺憾的地方

作者: 三八七 时间: 2012-4-30 21:30

引用:

原帖由 闪耀之鹰 于 2012-4-30 19:43 发表

我对作者不感兴趣，我喜欢的只是作品本身，作品好，作者去杀别人全家都不关我屁事。但是作者要毁了我喜欢的作品我就想杀了作者全家，要说FANS我只是JOJO历险记这个漫画的FANS我不会去崇拜某个人，作者只是生产这部 ...

我沒有要你對作者發表感想
也沒有要求你去崇拜作者
我只是指出很簡單的幾個問題所在

SBR並不是個差勁的作品
更沒有毀掉JOJO
你如果去看其他地方JO迷的討論便能明白這一點
因此對於你的評價
我只能得出"你根本沒有看懂SBR"這個結論
至於看不懂得原因
我很自然的就推倒出"思維跟不上"這個結論
如果你不喜歡我說"思維跟不上作者"那我就說"思維跟不上這部作品"
這也是一樣的

不過在這我也得說
就算你引以為豪的想把作者撇開來看作品
但所謂的創作
就是作者將自己的思想與靈魂灌注於作品中
所誕生出來的的成品
因此作品與作者是息息相關的
尤其像JOJO這種宛如藝術的漫畫更是如此
更何況荒木老師他也是個非常有想法的漫畫家

如果說到這樣你也無法理解
那我覺得也沒有什麼好溝通了

作者: stryker 时间: 2012-4-30 21:55

引用:

原帖由 三八七 于 2012-4-30 21:30 发表

我沒有要你對作者發表感想
也沒有要求你去崇拜作者
我只是指出很簡單的幾個問題所在

SBR並不是個差勁的作品
更沒有毀掉JOJO
你如果去看其他地方JO迷的討論便能明白這一點
因此對於你的評價
我只能得出" ...

不用多费口舌啦，他的意思是，“作者你是谁不重要，你的风格是什么不重要，你想表达什么不重要，重要的是你能不能取悦我。这次你画的我看懂了，我就喜欢你，下次你画的我看不懂了，我就杀你全家。”

所以你费半天劲和他讲什么作者与漫画的关系，讲S.B.R要表达什么，讲什么他无法理解都没有意义。关键在于上次他看的jojo让他很高兴，这次他看不懂了很生气。

作者: 闪耀之鹰 时间: 2012-4-30 21:59

引用:

原帖由 stryker 于 2012-4-30 21:55 发表

不用多费口舌啦，他的意思是，“作者你是谁不重要，你的风格是什么不重要，你想表达什么不重要，重要的是你能不能取悦我。这次你画的我看懂了，我就喜欢你，下次你画的我看不懂了，我就杀你全家。”

所以你费 ...

我看不懂？JOJO全系列包括那个荒什么画的短篇我全都看过，你说我看不懂？就是看懂了才觉得第七部怎么会这么二

作者: stryker 时间: 2012-4-30 22:03

名字都记不对记不全的话我很难相信你看懂了
既然你说你看懂了第七部，那你就说说第七部讲了什么吧。至少请说出五名主要角色的名字与替身名字以及能力是什么。

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