标题: 时隔多年，再次通完了两款纸马RPG，说说感想（第三页更新对超纸马的简单感想） [打印本页]
作者: 厚德载物理 时间: 2012-5-11 00:43 标题: 时隔多年，再次通完了两款纸马RPG，说说感想（第三页更新对超纸马的简单感想）
（一边循环着《千年之门》的开场音乐一边写的，写完以后自己都有些“害羞”，不过还是决定发出来了。大家勿笑:D ）
时隔几年，近日重新把 N64 上的《纸片马里奥》和 NGC 上的《纸片马里奥：千年之门》通了一遍。虽然仍然没有完成全要素收集，但是完成度还算较高。通关之后，果然还是有一些感想不吐不快。
最开始接触 Paper Mario 是在八年前。那个时候自己年龄还不大，对电视游戏的认知也停留在“小霸王”这种程度，以及时常能从别人口中听到的但是从来没有玩过的 PS。偶然的一天，从盗版商那里看到一张叫做《超级玛丽大全》的光盘，才知道原来很小的时候玩的超级玛丽还出了很多游戏。
当年买到的那张光盘实际上就是一张“N64 马里奥游戏集合”。（那张盘在今天早已经找不到了，不过光盘里的那些 Rom 直到今天也在电脑中保存着。）那时的 N64 模拟器还有很多很多问题，Super Mario 64 等一些游戏尚没有办法正常模拟。试了很多游戏后，抱着试试看的心理用模拟器打开了文件名为“纸偶马里奥”的游戏。引用:
Far, far away, beyond the sky…
对我来说，能接触到这一部游戏真的是太好了。虽然在这之后对电视游戏有了进一步的了解，并且玩了很多马里奥以及其它系列的作品，但是这部童话在我心中永远是第一位的，甚至超越同样给我带来了前所未有的震撼的《时之笛》。（顺便一提，PM 和 OOT 也使得我的英语水平迅速上升，这对我来说也是一件很爽的事情。）
当时上网搜索，发现 Paper Mario 竟然还有续作，并且即将发售。但是那个时候自己还买不起NGC（向家长要钱买一台游戏机是不可能的事情），所以只能对着日夜盼望能够玩到的游戏干瞪眼了。随便如此，只要是和 Paper Mario 相关的新闻肯定是要关注的。印象中，在那个时候国内知道 Paper Mario 这部作品的人还不算多，讨论《千年之门》的也比较少。不过即便如此，还是从当时的新闻以及人们的讨论中对《千年之门》有了一个初步的认识。引用:
什么？一百层地狱？那是什么？最终 BOSS 前需要闯的吗？
引用:
从人们讨论的内容来看，怎么这么像我玩过的那个？
引用:
啊……这个问题嘛……如果和前作一样的话，这么处理就应该 OK 了。
后来，了解了一些 NGC 模拟器相关的知识，并想尽各种办法试图在自己那台只有一个低端集成显卡的电脑上运行千年之门。当然，结果是显而易见的。
再后来，在网上看到了一位外国人发布的通关视频。记得最开始完全被那开场音乐感动到了，很美，并且很清楚的记得当时真的是激动得想流眼泪。但是场景转换到读档界面以及 Rogueport 后——等等？背景音乐怎么有点怪怪的？这种“怪怪的”感觉在看到地下部分以后更明显了，说白了就是……
难听。
我并没有接着看下去，不过具体的原因已经忘记。也许是想亲自体验这部作品，也许是因为那几首不喜欢的背景音乐。
当然，当时与 Paper Mario 这一系列作品有关的经历远不止这些。比如，还曾在网络中无意间发现有人在热火朝天地讨论 N64 上的初代作品（S1 任区），并且因此兴奋无比，等等。不过如果一一去说的话可能就说不完了。
过了些日子，终于有了一台梦寐以求的 NGC、本来是因为《千年之门》而买的 NGC。也许是因为当时自己各方面的状态并不是很好的缘故，《千年之门》这部作品我只是像完成任务一样从序章玩到结局，之后 Wii 上的 Super Paper Mario 也没有让我提起特别大的兴趣。
直到前些时候，自己的目光再一次投向了 Paper Mario 上，几年以前的那种感觉再一次找上门来。于是，在空余时间里把前两作又认真地通了一遍。
The End 以后的感觉，似乎不是那种通关之后所应有的畅快，而是一种很难形容的感觉，那种“就这样与马里奥和伙伴们告别了”的情感。引用:
Gonzales... Oh, yeah, wait. I've gotta stop doing that. It's MARIO, right?
Well... You'll always be Gonzales to me, man! Because I was born in the Glitz Pit, and Gonzales is, and always will be, the champ!
So let's meet again, Gonzales! I mean it, man!
一千个人心中有一千个哈姆雷特，每个人对神作的定义都是不一样的，在我心目中，这两部 Paper Mario RPG 就是神作、其它作品哪怕是 Super Paper Mario 都不能替代的神作。
N64 上的初作对我来说自然不必说。《千年之门》虽然和前作相比有一些稍显突出缺点（比如一部分有失水准的背景音乐——前作的音乐几乎每首能称得上是精品），并且这些缺点即便在前些时候重玩时也一度影响到了我对这部作品的评价，但是通关之后，我只能说《千年之门》的优点完全可以将这些不足掩盖，正所谓瑕不掩瑜。（不过要是让我在这两部作品中分一个高下、选出一个最优秀的作品的话，恐怕我还会选择前作。当然，这种选择是很困难的。）
无论对于马里奥，对于那些可爱的伙伴们，还是对于我，这两次冒险都已经成为了美好的回忆。不过我可能更加幸运，因为我可以随时重新体验这两次冒险。
谨以此文献给那张名为《超级玛丽大全》的盗版光盘的制作者和贩卖者。
此图 By Nelde，原图地址：http://nelde.deviantart.com/art/ ... o-Partner-192142698
[ 本帖最后由 厚德载物理 于 2012-6-1 14:18 编辑 ]
作者: 厚德载物理 时间: 2012-5-11 00:45
前些日子重玩《千年之门》时，发现了两个 BUG：
第一个是，当穿着瓦里奥和 Doopliss 第一次对战并“失去名字”后，Doopliss 所假扮马里奥所穿的衣服仍然是原来的那套
第二个见下面的视频（自己录制的，画质比较渣），应该能看出来是什么问题吧:D
[flash=640,480]http://www.tudou.com/v/sRRYqAu5qS8/&rpid=111610063&resourceId=111610063_04_05_99/v.swf[/flash]
[ 本帖最后由 厚德载物理 于 2012-5-11 00:51 编辑 ]
作者: y_chow 时间: 2012-5-11 01:30
posted by wap, platform: Nokia (E71)
千年之门神作中的神作。剧情各种恶搞，商店还可以买到luigi故事的书，当时觉得完全可以用这引擎做个paper luigi的。
Great Gonzales绝壁斗技场之神，煞笔侦探知道最后都以为是撸一记。
至今怪的图鉴都没完美，有几个怪100层独有，100层后期太难了。
作者: weiyan2006 时间: 2012-5-11 01:41
posted by wap, platform: Nokia (E5)
夜深人静看完帖子，手痒的想玩。神游机有 纸马官方中文版吗？如果没有，就等回家后，直接模拟器伺候了。NGC的千年之门回头再说。
作者: yak 时间: 2012-5-11 02:02
纸马64，认真好玩，初心者就玩剧情流程，挺好的。
稍微想有点挑战的，玩各种邪道吧，有研究就有收获，IS的设计绝对满足你。
纸马GC，100层有点意思，不过也就打第一次而已，骨头龙死了就没了。
似乎主流程无法按照前作的思路玩邪道，兴趣大减，没玩二周目。
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神游汉化版很赞，
但是我对漫游的汉化版更有自信。
作者: acoolbat 时间: 2012-5-11 02:07
posted by wap, platform: SAMSUNG (T959)
两作都神，千年之门列车那段最赞，不过最终boss前的过场太长，我打了五六遍，每次都要强迫看那不能skip的过场
纸马64作为前作一点也不差，可见从一开始，纸马系统的完成度就是极高的
作者: 厚德载物理 时间: 2012-5-11 02:16
引用:
原帖由 y_chow 于 2012-5-11 01:30 发表 
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千年之门神作中的神作。剧情各种恶搞，商店还可以买到luigi故事的书，当时觉得完全可以用这引擎做个paper luigi的。
Great Gonzales绝壁斗技场之神，煞笔侦探知道最后都以为 ...
竞技场那里是我个人最喜欢的一章，把纸马式的战斗和剧情完美地融合了一起，而且相当有代入感。引用:
原帖由 weiyan2006 于 2012-5-11 01:41 发表
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夜深人静看完帖子，手痒的想玩。神游机有 纸马官方中文版吗？如果没有，就等回家后，直接模拟器伺候了。NGC的千年之门回头再说。
模拟器在配置方面有些说道，用Glide64插件虽然可以几乎完美模拟但是我每次都得曲线救国，否则会很慢（似乎A卡没有这个问题）引用:
原帖由 yak 于 2012-5-11 02:02 发表
纸马64，认真好玩，初心者就玩剧情流程，挺好的。
稍微想有点挑战的，玩各种邪道吧，有研究就有收获，IS的设计绝对满足你。
纸马GC，100层有点意思，不过也就打第一次而已，骨头龙死了就没了。
似乎主流程无法按 ...
我最近试了一下第一章结束以后闯到地下第50层（以便拿到某个很棒的装备），感觉是完全可以实现的。引用:
原帖由 acoolbat 于 2012-5-11 02:07 发表
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两作都神，千年之门列车那段最赞，不过最终boss前的过场太长，我打了五六遍，每次都要强迫看那不能skip的过场
纸马64作为前作一点也不差，可见从一开始，纸马系统的完成 ...
我比较烦的是第七章刚开始时需要满世界找一个人，太挑战耐性了
[ 本帖最后由 厚德载物理 于 2012-5-11 02:22 编辑 ]
作者: 厚德载物理 时间: 2012-5-11 02:27
隐藏在初代中的 Debug Room，刚录的
（音量注意，渣音质注意）
[flash=640,480]http://www.tudou.com/v/IqkQPwid6lg/&rpid=111610063&resourceId=111610063_04_05_99/v.swf[/flash]
另外在最后可以看到菜单中的徽章页面里混进了一些奇怪的东西……
作者: LostEve 时间: 2012-5-11 06:45
期待3ds的
作者: peach 时间: 2012-5-11 08:29
posted by wap, platform: MOTOROLA
千年之门确实神作，wii上还成smb形式很不代感。
作者: 马里奥派对 时间: 2012-5-11 08:35
纸片马里奥的风格太独特了，同类游戏几乎没有......当然n64第一神作还是赛尔达哈哈
作者: yak 时间: 2012-5-11 08:46
GC具备而N64没有办法实现的邪道也很多啊。毕竟徽章系统更加完善了。
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求给个研究方向，我当时觉得GC的徽章获得途径太死了，
很多有意思的徽章，比如那个“以牙还牙”、“双倍伤害”，要到游戏后期才具备，
限制了很多思路呢。
作者: milklion 时间: 2012-5-11 09:38
posted by wap, platform: Nokia (E71)
八年前的話馬裏奧64早就可以模擬了啊
作者: eastwoodwest 时间: 2012-5-11 09:49
好贴mark、
作者: neglecthu 时间: 2012-5-11 09:51
posted by wap, platform: SAMSUNG (OMNIA7)
我也期待3ds的，话说能妇科或者在eshop上卖嘛？？
作者: jmmouse 时间: 2012-5-11 10:00
新ID啊，LZ太有爱了。
不想在电脑上玩模拟器。
Wiiware版本的纸马64有汉化版吗？
作者: 我只爱芙蓉姐姐 时间: 2012-5-11 10:52
引用:
原帖由 jmmouse 于 2012-5-11 10:00 发表
新ID啊，LZ太有爱了。
不想在电脑上玩模拟器。
Wiiware版本的纸马64有汉化版吗？
在模拟器上不及用手柄舒服。
希望有个高人好像OOT一样替换汉化版。
作者: beanworm 时间: 2012-5-11 11:00
神游机有官方中文纸马，当时玩儿到鬼屋那里就停下了，后来隔了段时间就把神游机卖了，现在想想有些后悔
作者: 我只爱芙蓉姐姐 时间: 2012-5-11 11:08 标题: 回复 18# 的帖子
漫游汉化非常恶搞的。。。试试吧。汉化完成度很高。
作者: linxiaojiu 时间: 2012-5-11 12:41
我擦，N64简直就是神作聚集地啊，空前是一定的，绝后也差不多了。
作者: 厚德载物理 时间: 2012-5-11 13:14
引用:
原帖由 yak 于 2012-5-11 08:46 发表
GC具备而N64没有办法实现的邪道也很多啊。毕竟徽章系统更加完善了。
===========================================
求给个研究方向，我当时觉得GC的徽章获得途径太死了，
很多有意思的徽章，比如那个“以牙还牙 ...
我刚才想到的就是伙伴只用Koops，其他伙伴不在战斗中使用。或者游戏全过程中不使用伙伴、全过程中只使用伙伴，等等（后两者好像在上面的网页中有提到过）
没记错的话，Double Pain 好像在是 Rogueport 里的那个奸商卖的，按理说在第一章结束以后就能拿到了吧？不过他一次只卖四件，想买别的话得先出城再回来，然后才能看到有没有新货。
然后……不得不说的是，千年之门是一个金钱至上的世界，干什么都得花钱，并且钱还特别难赚。之前攒了 360 元买了一个换成瓦里奥穿着的徽章，结果却发现很不合身Orz。最快的赚钱方法似乎就是到一百层了吧。
Item Hog 是一个我很喜欢的徽章。佩戴以后，打败敌人后得到东西的几率大大增加，即便是只得到一个蘑菇也觉得很爽。
[ 本帖最后由 厚德载物理 于 2012-5-11 13:22 编辑 ]
作者: 厚德载物理 时间: 2012-5-11 13:37
引用:
原帖由 milklion 于 2012-5-11 09:38 发表
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八年前的話馬裏奧64早就可以模擬了啊
作者: 孟德尔 时间: 2012-5-11 14:59
posted by wap, platform: Android
64，包括ngc，wii的还有gba和nds的三做都是神作，确实是风格独一无二的作品
作者: yak 时间: 2012-5-14 13:21
只用Koops，其他伙伴不在战斗中使用。或者游戏全过程中不使用伙伴、全过程中只使用伙伴
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其实我当初还是想延续“懒汉攻略”的思路的，依靠【以牙还牙】+【双倍伤害】，
理论上可以尝试全程不主动攻击，通关。
但是观察了流程，觉得没戏，干脆都作罢了。
作者: 我爱非电解质 时间: 2012-5-14 18:41
posted by wap, platform: iOS
wii的纸马我很失望。千年之门个人认为最高。gc上最好玩的游戏
作者: agama 时间: 2012-5-15 09:16
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纸马64的印象太美好了
作者: 爱姿病 时间: 2012-5-15 13:17
posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)
求纸马64wii可用rom
作者: yang_p_p 时间: 2012-5-15 15:55
等3DS版纸马
作者: 厚德载物理 时间: 2012-5-19 22:08
电脑坏掉了，SB 的是这些年完全没有刻过或做过应急盘
只能从无数老光碟中找几年前刻过的 PE
PE没找到，只找到了 Ubuntu 的 Live CD，结果上面 ADSL 拨号还有问题。又找到了以前用过的路由器，结果还忘了密码233
不过……竟然把那张超级马里奥大全盗版光盘找到了:D :D :D
（还找到了估计是初中时代在自动售货机上买到的某橡胶制品
）
[ 本帖最后由 厚德载物理 于 2012-5-19 22:17 编辑 ]
作者: futurerui 时间: 2012-5-20 10:28
wii版的变成动作游戏了~~~
作者: peach 时间: 2012-5-20 10:42
posted by wap, platform: iPhone
想把gc的千年之门再通一遍
作者: 厚德载物理 时间: 2012-6-1 14:15
最近把超纸马重新通了。通得很草，游戏时间只有19个小时，只是把流程过了一遍。
怎么说呢……超纸马和其他两作一样，都有着非常棒的大框架。而且本作在故事的叙述上也达到了一个相对来讲非常高的高度，并且有着一个非常深沉感人的结局。但是兴奋与感动之余，超纸马自身的缺点（对我来说）似乎稍显突出了一些。
这次重温纸马系列作品的过程中，初作的第七章（冰之神殿）和最终章我是一口气通完的。而在玩超纸马时，却往往是玩一段时间就感到乏味，过一段时间后才会重新建立起兴趣。很多关卡都很有创意很吸引人，但是往往没等打通关卡就失去了兴趣。
这一作的人设与Pixi也是影响我对这一作的看法的很重要的因素。人设方面，真的没有办法产生共鸣。——因此也使得我对本作的支线无法产生太大的兴趣。Pixi方面，和前两作的伙伴们比起来也没有太大的存在感。
这一次重新通关之后，对超纸马的印象和几年前相比有了一个较大程度的改观，但是还有不少不是特别满意的地方。当然，由于这是一部纸马作品，所以评价起来也只能高标准严要求了。
在我看来，超纸马是一部好作品。但是作为纸马系列的一员，还有着很多需要改进的地方。
不过这些都是我的个人观点，我相信还是会有很多朋友非常喜欢超纸马，并且这也是我非常乐于见到的事。而且我没有办法忽视一个很重要的事实，那就是：正是超纸马将很多国内的朋友带到了纸马世界。
本来准备在重新通关后，详细地说一下对这部作品的感想。不过好几次都是开了个头以后就没有下文了。估计还是因为天气太热、容易让人浮躁的关系吧。所以这次只是简单地说了说，没有详细展开。（本来还想着重喷一下这一作的音乐来着。:D ）
所以就简单地说这么多吧。E3开幕在即，希望今年的E3能为我们带来更多关于纸马3DS的消息。
祝Count Bleck和Tippi永远幸福。
PS，超纸马在我看来仍然是一部RPG作品，只不过全身上下被ACT的外衣裹得严严实实罢了。
再PS，虽然超纸马看上去和前两作很不一样，但是实际上超纸马和千年之门的底层引擎是相同的。从开发角度来说，超纸马和千年之门的相似程度甚至要大于千年之门和初作的相似程度。仔细想想，可怕极了。
[ 本帖最后由 厚德载物理 于 2012-6-1 15:25 编辑 ]
作者: 厚德载物理 时间: 2012-6-1 14:57
在网络上看到的一个挺有意思的梗：
三作纸马中的最终BOSS
Paper Mario —— 库巴
Paper Mario: the Thousand-Year Door —— 公主
Super Paper Mario —— 路易大基佬
于是纸马3DS的最终BOSS是马里奥自己？
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之前看到过一篇讲述任系RPG历史的帖子，里面说超纸马和前两作相比融合了西方人所推崇的动作要素。对于这个说法我觉得似乎有些值得商榷的地方。
实际上，超纸马在美国（纸马系列的死忠大本营）本土获得的评价是相当两极化的。——无论对于纸马死忠，还是对于第一次接触纸马的人。
首先，虽然严格地说超纸马仍然是一款纸马RPG作品，但是由于其披上了ACT的外衣，抛弃了前两作的战斗系统与伙伴系统等等要素，令非常多的欧美纸马系列支持者感到不满。（顺便一提，这次的纸马3DS最令欧美纸马饭头顶青天的就是路线的回归、最令欧美纸马饭坐立不安的就是到底会不会加入伙伴系统）
而对于习惯了传统马里奥游戏的人来说，很多人认为这部作品耳目一新很好玩，但是还有很多人认为这根本不是他们所熟悉的马里奥作品（再次说明了ACT只是超纸马的外衣，“纸马RPG”才是超纸马的内核）。在这种情况下，很难不出现赞否两论的局面。
于是超纸马悲剧地成为了虽然销量不错，但是两边都不讨好的作品。虽然热极一时，但是冷却得也很快。超纸马目前在Gamefaqs上的讨论版的热度甚至远比不上2001年的初作。这是一件很遗憾的事情。
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这次纸马3DS的首发日期一定不要让美版用户吃亏一定不要让美版用户吃亏一定不要让美版用户吃亏一定不要让美版用户吃亏一定不要让美版用户吃亏一定不要让美版用户吃亏一定不要让美版用户吃亏！
[ 本帖最后由 厚德载物理 于 2012-6-1 15:44 编辑 ]
作者: 孟德尔 时间: 2012-6-1 17:16
posted by wap, platform: Android
wii作品作为一个ngc产品还是很值得的，
作者: 厚德载物理 时间: 2012-6-2 16:26
引用:
原帖由 孟德尔 于 2012-6-1 17:16 发表
posted by wap, platform: Android
wii作品作为一个ngc产品还是很值得的，
我觉得我还是被先入为主的观点束缚住了，我想几年后再回过头看超纸马这部作品，我的观点可能会被刷新吧。
作者: yy77 时间: 2012-6-4 07:34
posted by wap, platform: Nokia (E71)
超纸马的方块三角人的设计的确太前卫了些。与其说添加了act要素，不如说是删除了前几作的很多rpg相关的要素，偏好那些的人自然感觉不好，但是如果直接从这作开始就一点问题也没有。
作者: yak 时间: 2012-6-4 13:04
Wii的纸马，我压根就没想玩，虽然游戏就在硬盘里，选单时经常看见。
3DS的纸马，希望能回归纸马64的那份清新自然美感。
说起来，GC的风格就开始诡异化了，开篇的音乐也不喜，太嘈杂吵闹。
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关键在于，3DS纸马，能和纸马64一样作出LU和CU都能找到乐趣的神作吗？
我好心焦～
作者: 厚德载物理 时间: 2012-6-6 01:37
Paper Mario: Sticker Star
之前的一个多小时唯一一个让我不由自主跳起来的游戏。
看介绍，这次的纸马世界应该比较类似于初作第四章的玩具盒，一个富有童趣的异世界？
世界观应该和初作比较接近，或者说和正统马里奥游戏的世界观比较接近。
真希望现在就能玩到啊。
PS，从已有资源来看，这部作品可能又会成为一部争议之作。
[ 本帖最后由 厚德载物理 于 2012-6-6 02:07 编辑 ]
作者: gunsou 时间: 2012-6-6 09:10
:D 其实痿版的也不错
作者: yak 时间: 2012-6-6 09:12
争议之作，怎么说呢？
我只期望在游戏可玩性上，和一代挂钩多些就好。
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