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标题: [原创文章] [科普]看了 Fate 系列后 开始恶补关于 King Arthur 的知识 [打印本页]
作者: beterhans    时间: 2012-6-30 02:04     标题: [科普]看了 Fate 系列后 开始恶补关于 King Arthur 的知识

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http://www.evernote.com/shard/s1 ... 5748576baab737d18e8
如果上面的不行看看这个
https://www.evernote.com/shard/s ... 5748576baab737d18e8

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无图版本


核心提示 翻译害死人所以本人是特殊名词不翻译的鉴定支持者

话说第一次看到 Fate 系列的内容的时候是 看到很多人在论坛使用的头像 和 论坛发的一些 Fate H 漫画.
一个偶然的机会看了 Fate / Stay night 的动画片 于是开始下载全部动画. (国外的字幕组)
虽然你可能觉得 看日本动画片 却用英文字幕很奇怪 但我当初只是想准便增加点词汇量而已, 而且一般来说国外那些字幕组翻译的还是很好的 比大多数快速的中字幕组靠谱, 而且我觉得这种带有浓重欧洲文化的动画片应该看英文字幕 肯定比中文靠谱. 因为中文翻译会让你错过很多东西

FSN 动画看完后 又发现原作是个游戏? 而且看 wiki 上说还是 H 游戏? 啥 FSN 是 H 游戏改编的? 那我一定要玩完这个 H 游戏? 啥 H 游戏这么牛逼? 不过当我开始下载的时候有点失望 FSN 游戏并不是传统意义上的游戏, 是一种电子版小说, 不打不跑 毫无动作元素 就是看屏幕上的文字而已 和 后面的插图.  于是先下载了原版的日文 PC 版本的 CD  一共 3 个 ISO 然后下载 PS2 复刻版本的 DVD 一共 一个 ISO. 然后下载 英化补丁 一个 EXE 文件,  执行那个 exe 会提示你依次插入那些 CD DVD 安装要好几个小时 其实就是从 PS2 DVD 到出语音时间长. 当你开始玩的时候就会被深深吸引难怪这么多人爱看小说 真的比 动画片详细 10000倍啊. 这也让我深深感到日本人对欧洲文化的狂热, 如果说圣斗士让我认识了12星座, 那么Fate开始让我对 King Arthur 的故事开始感兴趣. (以前只是知道这个名字而已故事完全不知道)

于是开始 WIKI 和 看了2部 电影


http://en.wikipedia.org/wiki/King_Arthur

King Arthur (亚瑟王): 不要迷恋 哥/姐, 哥/姐只是一个传说
你要是不会读 Arthur 那么就读 "啊Sir" 就可以了 发音差不多 绝对不读"亚瑟"

更具 WIKI 描述 Arthur 的故事有好多版本 因为是传说 所以都是不靠谱的.
有的版本说是确有其人是真人 (真人版本)
有的版本是神话故事. (神话版本) 所以没有什么官方版本. 各自有各自的说法.

题外话: Fate 系列调用的是 神话故事中的 Arthur.
不过如果你不想看原著 我推荐下我看过的 2 个电影

King Arthur (2004) 请爬墙访问 IMDB


这是一部根据 Arthur (真人版本) 拍的电影, 大致讲述 Arthur 早年服役与罗马帝国, 认为罗马帝国是个理想的国度而守护者罗马, 当他发现现实中的罗马是多么操蛋后加如了以 Merlin(辅佐Aurth 的魔法师) 为首的不列颠阵营, 当时罗马帝国放弃了他们的城池 于是 Saxon(现在的日耳曼民族的一部分, 你就认为他们是德国人好了)组人想趁虚而入拿下城池. 于是 Arhur 在 Merlin 的协助下守住了城市 并称王.

整部电影是按照写实手法拍的 没有任何 神话元素, Merlin 虽然是魔法师 但是没有用过任何魔法.更像军师, Arthur 的老婆 Guinever 上面图中中间的美女 居然很能打. Excalibur 也没有任何神奇的威力, 只是一把普通的剑.


Excalibur (1981) 请爬墙访问 IMDB


对你的眼睛没有看错 1981 年的电影, 至少那个时候组成我的 DNA 还没结合
由于年代久远我只是带着了解故事的眼光去看这部片子, 虽说没有期望但是还是很失望 我们已经被现代科技宠坏了, 整部片子的打斗很傻 真的很傻, 特技效果 基本就是西游记的水平

这部片子是用Arthur神话故事的版本拍的 和上面很不一样. (Fate系列的 Arthur(Saber) 就是那这个做的原型)
就是先说他爸 Uther 看上了盟友的老婆强行 OOXX 后事情搞砸被 KO. 不过死前将 神剑 Excalibur 插入了一块石头
被 OOXX 的女人是盟友的老婆 她之前有一个女儿Morgana(后来成为邪恶的魔法师) 另一个是 Arthur.
(2人是同母异父)

Arthur 成年后 拔出了 Excalibur 并称王 (因为谁能拔出剑谁就是王) 国家富裕了强大了,成立了有平等概念的圆桌会议, 然后遇到美女 Guinever 和 牛逼且帅气的 骑士 Lancerlot. 也就是 上上面那张图上的三个人. 如果你不知道这个 Lancerlot 是谁? 那么如果你看过 Fate / Zero 的话 这个 Lancerlot 就是那个 Berserker! 和很多故事一样.  帅哥遇到美女总是 Hold 不住的... 于是三人的感情纠葛牵动了政局 Morgana 乘虚而入强OOXX了 Arthur 后生下孩子于其父亲对立. 中招的 Arthur 一蹶不振 国家衰弱, 很多骑士叛逃到了 他儿子的阵营. 最后 Arthur 祈求 以寻找 Holy Grail (也就是你知道的圣杯) 来解决问题. 最后居然被找到了? 喝下 Grail 里的酒后 焕发青春 找回了 Excalibur 和他儿子大决战后 重伤, 之后让手下 把 Excalibur 扔入河中还给 Lady of the lake. 但是这个电影扔的人不太对头, 貌似更多版本认为是  Sir Bedivere 仍的 但是 电影里是 Percival(找到圣杯的人) 仍的. 最后 Arthur 不知去向.

以上2个电影可以让你初步了解 Arthur 故事的2个大框架.


以下是一些解疑
King Arthur 的剑 Excalibur:
Excalibur 是一把有争议的剑. 由于传说版本众多 有的版本说 Excalibur 和 Sword in the stone 是同一把剑 有的说是 2 把剑. 因为 Arthur 和 Lancerlot PK 的时候 Arthur 手中的剑断了 然后 Lady of the lake 又给了一把. 很多版本认为后面一把才叫 Excalibur. 前面那把叫 Sword in the stone.
所以 我认为 Excalibur 的中文翻译名石中剑是不靠谱的
有些翻译叫 圣剑 这个是最不靠谱的 历史上圣剑多了去了 你怎么知道是那一把
有些翻成王者之剑 或者 Fate 使用的胜利之剑 都是不靠谱的.

根据WIKI
Excalibur 是 Welsh (威尔士语) Caledfwlch 的拉丁化写法, 愿意是 暂断钢铁.
所以所有翻译名字中 只有 斩刚剑是最靠谱的. 只是这个名字太不霸气了. 所以我很支持不翻译
如果你一定要翻译或者觉得难以拼写, 我觉得 某人起的 (EX咖喱帮) 的读音至少很像.

回过来看 Fate 系列里 Saber 拿的 Excalibur 太不靠谱了 斩不断钢铁 但是成了大炮 属于大规模杀伤性武器了都. 但是在 Fate / Stay night 里, Emiya Shiro (衛宮 士郎) 用 Projection Magic 变出来的 Excalibur 倒是很像原版, 削铁入泥 一刀就砍断 Berserker 的手臂.

Excalibur 的剑鞘
以上2个版本的电影都没有提到剑鞘, 但是有的故事版本里提到 剑鞘有自己的能力能让持有者免于伤害就算被砍 伤口也不会流血. 但是 没有任何资料证明 剑鞘的名字叫 Avalon
貌似只有 Fate 系列吧剑鞘叫做 Avalon, 还起了个日文名字叫理想之乡啥的.

Avalon
这里说的不是 Excalibur 的剑鞘! 说的是一个地名. Avalon 是 Arthur 故事里的一个神秘小岛, Excalibur 就是在那里铸造的, 也有版本说 Arthur 最后没死被送到了 Avalon 上面养伤.
Avalon 的本意和 理想之乡没有任何关系 Avalon 的本意是"苹果"而已


其实你很早就接触 Arthur 元素了...
如果看完这个你绝对你对 King Arthur 很陌生 或者对那把剑很陌生 那你就错了!
其实你经常看到他们只是 翻译 和 语言障碍蒙蔽了你的双眼.

看看下面的图


这是街机厅里有的 圆桌骑士游戏 (Knights of the round) 如果你不知道 亚瑟王 拼写方法是 Arthur 我估计很多人会以为那个 穿蓝色衣服的人(Lancerlot)是主角亚瑟王... 至少我在没玩过 Fate 之前是这样.


再看看这个 你不敢相信吧
三国志里面居然也有 Excalibur... 只是你以前只看了那个翻译 圣剑而已.




那你还记得圣斗士 里的山羊座 Capricorn Shura 吗?
他的绝招叫啥? 你只知道是圣剑对吧? 那么如果你看的是日版 是不是就会听到它喊的是 EXCALIBUR 呢?
当然这些你在对 Arthur 有了解之前是不会注意的.



最后我打赌绝对很少人知道

如果你不玩英化版本你绝对不会知道那个 3 滴血 命中率很高的魔法叫 Excalibur

先写到这里很晚了.

[ 本帖最后由 beterhans 于 2012-6-30 02:10 编辑 ]
作者: sigouqishi    时间: 2012-6-30 02:53

posted by wap, platform: UC

恩，我指出几点吧，单纯是游戏部分的。

首先Excalibur不是插石头里的，
插石头，并且金发水桶拔出那把calibur。
在游戏十四日里，土狼投影出那把就是calibur。也是俗称的石中剑。

而Excalibur，则是湖中仙女给的，也就是平常大家常常看见的那把啦。

两者是不同的哦。

然后楼主似乎没通ubw线与hf线？
在游戏一周目通关后重新游戏，游戏里第三天可以根据选择进入ubw线，此线通关后重新玩可以进入hf线，这两线前者最燃，后者比较黑也是精华所在。推荐去通一下哦。
作者: beterhans    时间: 2012-6-30 08:39

引用:
原帖由 sigouqishi 于 2012-6-30 02:53 发表
posted by wap, platform: UC

恩，我指出几点吧，单纯是游戏部分的。

首先Excalibur不是插石头里的，
插石头，并且金发水桶拔出那把calibur。
在游戏十四日里，土狼投影出那把就是calibur。也是俗称的石中剑。

而 ...
貌似 wiki 上并不支持这个说发法
http://en.wikipedia.org/wiki/Excalibur#Caliburn_to_Excalibur
上面说最开始的名字叫 Caledfwlch => 然后拉丁化翻译成 Caliburnus 最后又改成了 Excalibur
并不是说 这是 2 把剑.

当然 Fate 的设定是否是2把剑就不晓得了 我把 PC 版本删了.. 囧

Unlimited blade works 和 heaven's feel 明显我是通了
True ending happy ending 都拿到了 我只是没能拿到全部 Tiger sensei 的小老虎而已.

最后 一个 ending 是 Shiro 挂了 或者 灵魂被植入一个 人偶.
至于 heaven's feel 什么第三大魔法到底是什么我也没搞清楚 就知道是开启和另外一个世界的大门?  
圣杯战只是一个幌子.
作者: alcard    时间: 2012-6-30 09:50

关于2把剑。。一把是石中剑就是saber失去的那把剑在对berserker中士狼幻想制作的剑
caliburn因为常常作为权力的象征，所以王所持有的剑常变成充满累赘的装饰品。
Excalibur和Caliburn最大的不同就在这里。作为武器的精度并不及Excalibur
Caliburn的原型其实是Gram也已名为Balmung出现 是刺立在巴鲁森格国王大树上的天命之剑。

Caliburn记得好像是saber在一次决斗中因为违反骑士准则折断了。后来仙女给saber湖中剑Excalibur
作者: sigouqishi    时间: 2012-6-30 10:04

posted by wap, platform: UC
引用:
原帖由 @beterhans  于 2012-6-30 08:39 发表
貌似 wiki 上并不支持这个说发法
http://en.wikipedia.org/wiki/Excalibur#Caliburn_to_Excalibur
上面说最开始的名字叫 Caledfwlch => 然后拉丁化翻译成 Caliburnus 最后又改成了 Excalibur
并不是说 这是 2 把剑 ...
剑部分我都说只说游戏啦，游戏里是两把，虽然游戏里图鉴里还有把咖喱棒2。

型月世界有五大法，在fate里有出现和提及的是第二法,平行时空干涉，就是hf线里凛对战黑影的宝石剑，这剑是凛的祖师爷萨尔维奇留给远坂家族的家庭作业，在土狼帮助下完成。可以展现不完全的第二法，即平行世界无限吸取能量，简单地说就无限蓝。配合大空洞这个灵脉，凛面对一个就可以秒金皮卡的黑影直接就开无双了。

第三法天之杯，简单来说就是灵魂的物质化，最后ilya把土狼灵魂固定在人偶上就是啦。


至于第五法
这个我还没玩魔法使之夜，诶，所以，不过和苍崎青子这个人有关。

下面也是单纯说游戏啦
因为太久了也许部分细节记不清楚
大概如此

fate里的圣杯，那个也多方提及是忽悠英灵的，万能的愿望机什么的都是忽悠，单纯是通过灵脉获取巨大魔力的道具而已，并不是开通什么门。为啥要争夺呢，因为魔术师最终的目的是达到根源，而大量的魔力是通往根源的捷径。所以为了少走弯路而抢这东西啦。圣杯战争什么的都是幌子。不过第三次圣杯战争时候圣杯被污染，所以才有如黑泥一样的此世全部之恶，而已。第四次切继已经发现圣杯有问题，下令咒破坏圣杯，但是破坏的并不是圣杯，而是钥匙而已（当然外表看起来如杯子）结果污染了的圣杯里污染了的魔力（黑泥）流了出来。但是失去了钥匙控制的圣杯，很快就关闭了。也就是这些圣杯碎片第四次结束后被虫爷移植到樱的体内，所以造就的第五次的犯规角色黑圣杯。最后污染圣杯的安利麻油在fha里正式降生了下来。
作者: lQYQl    时间: 2012-6-30 13:39

好深奥....
作者: bigwizard    时间: 2012-6-30 14:01

亚瑟武器名字，本就是民间传说+后来的小说。出现分歧并不奇怪。
石中剑还是来自湖神，没有唯一答案。

这种问题，还是以wiki为准吧。

http://en.wikipedia.org/wiki/Excalibur
作者: dirge    时间: 2012-7-2 00:44

亚瑟的故事，有一个电影和一个动画必须看：《骑士传奇》和《夜行神龙》



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