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标题: [世界杯] 06年世界杯巅峰的我阿能不能对抗板牙遛狗呢 [打印本页]

作者: agefan 时间: 2012-7-2 09:05 标题: 06年世界杯巅峰的我阿能不能对抗板牙遛狗呢

佩帅带队06年的巅峰我啊中场控制也是完美呀 6：0把塞黑打得摸不到球扣球达到60多

中场罗密+哎马对小白+哈维锋线上克雷斯波+兔子还有煤球核武器

可惜没有可能重现这样的对局了

作者: craZyFeFe 时间: 2012-7-2 09:08

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阿根廷有多远滚多远。

作者: 头满屎 时间: 2012-7-2 09:09

阿根廷这些年比英格兰稍微好点~

作者: gogome 时间: 2012-7-2 09:10

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@gogome mark

作者: 烟雨江山 时间: 2012-7-2 09:20

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就从那次开始极度厌恶遛狗

作者: 鸽子不飞了 时间: 2012-7-2 09:37

06年成绩也就那样

作者: kevin1st 时间: 2012-7-2 09:55

真够能联想的……

作者: sleepd 时间: 2012-7-2 09:58

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低调一点会死吗

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 18:32

06年的我阿比这支西班牙还是差一点

作者: 海腹川背 时间: 2012-7-2 18:34

可惜对德国没遛起来啊。

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 18:47

差距就在于核心球员的能力以及教练的战术的不同
里克尔梅和哈维相比，风格还是有所不同的
而佩克尔曼又采用了单核战术
以上两点直接导致对德国那场我阿的创造力被彻底封杀了
和强队的较量是检验球队实力的最好依据
我阿不仅没有遛到德国，连墨西哥都是苦战险胜
小组赛第三场也没法拿下荷兰

作者: Apocalypse 时间: 2012-7-2 19:15

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那时梅西还不是核武器吧
而且只要打平就行了，踢点球你阿不行啊…

作者: wanghujin 时间: 2012-7-2 19:30

作为20多年的阿根廷球迷，觉得3楼所言极是。

作者: 2006arg 时间: 2012-7-2 19:36

差了多了，06年的阿根廷未必能跟的上板牙昨天的节奏。

作者: wpang 时间: 2012-7-2 19:36

不能。罗米和爱马共存爱马性能减半，罗米在场上别人只能陪着着跑位或者保护，我阿只能单核，罗米拿球能力好但是出球较慢，很容易被西班牙遏制，进攻组织不起来。拦截能力又不行，so

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 19:42

里克尔梅在场的时候，阿根廷不是不可以双核
07年美洲杯和08奥运就有了双核的雏形

作者: ZATO_1one 时间: 2012-7-2 19:50

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里克尔梅个人能力我觉得不如哈维……

再加上我阿后防惯例的一泡污……

作者: ultra702 时间: 2012-7-2 20:06

艾马尔和里克尔梅不是不能共存的事情  而是没太多机会在一起而已
打墨西哥的时候终场前不是艾马尔和里克尔梅一起上了  和梅西特维斯几个小个子最后时刻还是压着墨西哥的
里克尔梅回撤组织艾马尔靠灵活串起中前场  没用多久就助攻梅西进了不过给瞎了眼的裁判给吹了  不然根本不用踢加时赛劳心劳力
本身二妹的组织能力就是大师级
在理论上有艾马尔这样有灵性速度传接的人应该是如鱼得水的  可以减轻自己的负担弥补体力劣势，当然教练不让他们一起上场也是为了留一手不然两人都躺了那就靠北了
不过当时二妹左坎比右马克西后面马斯切拉诺的帮手  还是非常完整的两个世界级中场铁闸一个边路突击手保险起见确实不会让艾马尔和里克尔梅共存
最想不通的就是佩克尔曼打德国居然用坎比换下二妹而不是艾马尔首发还上特维斯这个远离球队的毒瘤赛前只会打嘴炮败了我阿RP

[ 本帖最后由 ultra702 于 2012-7-2 20:08 编辑 ]

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 20:14

佩克尔曼不用艾马尔是考虑到防守硬度问题
他在世界杯上还是偏向保守，或许他也知道，那支阿根廷的后防并不稳固

作者: ultra702 时间: 2012-7-2 20:16

艾马尔确实挺可惜的其实他和很多人相性都非常的搞
和萨维奥拉就不用说了和里克尔梅的私交也是一段佳话  而阿根廷国家队里能给梅西喂球的看来看去就二妹和小丑
但二妹上场全队要围绕他打信步闲庭的他肯定不能和梅西配合起来  而艾马尔显然更合适做梅西身后的组织者
出道时和里克尔梅萨维奥拉两人几乎是全世界所追捧
在瓦伦一直有上佳表现要不是拉涅利个SB搞嫡系废了小丑历史地位应该还有得升
到了萨拉戈萨和大头组成的双核也是那赛季西甲一条靓丽的风景线
谁知道第二个赛季直接滑铁卢大头还造反想想达利桑德罗的智商也不高
现在葡超混混也不错最好还是落叶归根回河床
国家队方面也是得不到自己的机会
02年刚出头时有贝隆正风华正茂的时候谁知阿根廷直接小组回家  随后佩克尔曼立马建立起了以里克尔梅为绝对核心的体系始终得不到重用

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 20:19

艾马尔得不到重用，这一点也不是佩克尔曼想看到的
谁叫里克尔梅没有防守能力，否则他就可以像哈维那样打后腰了，艾马尔就可以作为第二组织者上场……

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 20:21

里克尔梅和哈维、皮尔洛最大的不同，或者说差距，一是原地摆脱后的快速出球能力，二是防守能力
后两人都比他强多了

作者: ultra702 时间: 2012-7-2 20:24

引用:

原帖由 tzenix 于 2012-7-2 20:14 发表
佩克尔曼不用艾马尔是考虑到防守硬度问题
他在世界杯上还是偏向保守，或许他也知道，那支阿根廷的后防并不稳固

在我眼里佩克尔梅不是保守反而自信出格的可以居然不带萨队和岩石这样的一流就算是俱乐部冲突国米的坎司令一样进了而且萨队和岩石又不是贝隆那样的脾气本身职业素养就没的说
选了个什么斯卡洛尼而那届世界杯阿根廷右路的防线直接成为了笑话而如果是阿亚拉和萨穆埃尔的中后卫谁还能说这是一泡污
而且06年索林也比02年冒顶毁巴蒂那时稳重多了
艾马尔和里克尔梅的防守硬度我觉得还是艾马尔强至少回追能力就强了几个档次
里克尔梅可是连睡皮的眼神防守都没练到

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 20:32

引用:

原帖由 ultra702 于 2012-7-2 20:24 发表

在我眼里佩克尔梅不是保守反而自信出格的可以居然不带萨队和岩石这样的一流就算是俱乐部冲突国米的坎司令一样进了而且萨队和岩石又不是贝隆那样的脾气本身职业素养就没的说
选了个什么斯卡洛尼而那届世界 ...

那届是3412的阵型，萨穆埃尔去了也是替补，因为他没有左边卫属性。同理，因为萨内蒂没有右中卫属性，声望又高，所以索性也不带了
我后来也觉得佩克尔曼这么做可以理解

作者: ultra702 时间: 2012-7-2 20:33

引用:

原帖由 tzenix 于 2012-7-2 20:21 发表
里克尔梅和哈维、皮尔洛最大的不同，或者说差距，一是原地摆脱后的快速出球能力，二是防守能力
后两人都比他强多了

后者绝对同意  里克尔梅根本就没点过防守点数
前者就不对了里克尔梅原地摆脱出球速度护球能力都比哈维睡皮强  刚出道的里克尔梅并不是后来人们所见的那个中场组织者
那时候世人对他的评价就是里克尔梅根本不用学射门因为他用带的就能把球带进球门早年的二妹也是一头独狼
看里克尔梅的比赛一点就是很少有人能把球从他脚下断下只能让他出不了关键球  和小罗的不同就是小罗面对防守想的更多的是怎么过了他们而二妹是想怎么把球传过去
里克尔梅不及哈维和皮尔洛最明显的就是体能和心里素质还有状态保持能力，体能真心不在一个档次而逆境情况下很难为球队打开局面  状态就别说了那是那个时代阿根廷新人们的共同点

作者: ultra702 时间: 2012-7-2 20:46

引用:

原帖由 tzenix 于 2012-7-2 20:32 发表

那届是3412的阵型，萨穆埃尔去了也是替补，因为他没有左边卫属性。同理，因为萨内蒂没有右中卫属性，声望又高，所以索性也不带了
我后来也觉得佩克尔曼这么做可以理解

我怎么都记得06年踢的是 4312 左后卫索林中后卫一直是阿亚拉占据一个小米利托科洛奇尼布尔迪索都是阿亚拉身边的那一位轮换但实际表现都不行海因策记得是右后卫

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 20:52

引用:

原帖由 ultra702 于 2012-7-2 20:46 发表

我怎么都记得06年踢的是 4312 左后卫索林中后卫一直是阿亚拉占据一个小米利托科洛奇尼布尔迪索都是阿亚拉身边的那一位轮换但实际表现都不行海因策记得是右后卫

再去看看录像吧，尤其是海因策的位置
06年一旦索林插上，后面就是3个中卫，变阵为3412
这个时候如果右边是萨内蒂，防空就成问题了
所以佩克尔曼的正选右后卫是布尔迪索，科洛齐尼替补

[ 本帖最后由 tzenix 于 2012-7-2 21:01 编辑 ]

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 20:55

引用:

原帖由 ultra702 于 2012-7-2 20:33 发表

后者绝对同意里克尔梅根本就没点过防守点数
前者就不对了里克尔梅原地摆脱出球速度护球能力都比哈维睡皮强刚出道的里克尔梅并不是后来人们所见的那个中场组织者
那时候世人对他的评价就是里克尔梅根 ...

我知道很多人可能不会同意我的这个看法
你可以看看这个视频
http://v.youku.com/v_show/id_XMzAwNzM3Njgw.html
可能一开始的观后感是里克尔梅超强的护球能力，但是只要你继续看下去，你就会发现，里克尔梅基本上是低着头在护球和摆脱。而反观哈维、皮尔洛，基本都是一边护球一边随时观察场上形势并且随时准备出球
里克尔梅太独太痴迷于护球->摆脱->再护球了，有时候明明队友已经跑到了很好的位置，他还在那里和对方防守球员纠缠，没有在最佳时机把球输送出去
06年对德国，阿根廷有两次绝佳反击机会，但他迟迟不出球，摆摆浪费掉了

[ 本帖最后由 tzenix 于 2012-7-2 20:56 编辑 ]

作者: ultra702 时间: 2012-7-2 21:01

引用:

原帖由 tzenix 于 2012-7-2 20:52 发表

再去看看录像吧，尤其是海因策的位置

回看了一下右边是布尔迪索海因策是中卫这两人记反了
索林只是在进攻时经常插上所以进攻时有时候是352

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 21:01

引用:

原帖由 ultra702 于 2012-7-2 21:01 发表

回看了一下右边是布尔迪索海因策是中卫这两人记反了
索林只是在进攻时经常插上所以进攻时有时候是352

06年一旦索林插上，后面就是3个中卫，变阵为3412
这个时候如果右边是萨内蒂，防空就成问题了
所以佩克尔曼的正选右后卫是布尔迪索，科洛齐尼替补

作者: ultra702 时间: 2012-7-2 21:07

引用:

原帖由 tzenix 于 2012-7-2 21:01 发表

06年一旦索林插上，后面就是3个中卫，变阵为3412
这个时候如果右边是萨内蒂，防空就成问题了
所以佩克尔曼的正选右后卫是布尔迪索，科洛齐尼替补

那同为中后卫的萨穆埃尔的防守能力不及这两个人？又或者是布尔迪索有助攻能力？有助攻能力能和全能的萨队比？
佩克尔梅不带这两人本身就是脑子烧了而对德国再脑子一烧我阿直接败了

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 21:10

引用:

原帖由 ultra702 于 2012-7-2 21:07 发表

那同为中后卫的萨穆埃尔的防守能力不及这两个人？又或者是布尔迪索有助攻能力？有助攻能力能和全能的萨队比？
佩克尔梅不带这两人本身就是脑子烧了而对德国再脑子一烧我阿直接败了

萨穆埃尔是左脚，打右后卫有点别扭吧
那一年萨穆埃尔的状态也不好，不可能替代阿亚拉
萨内蒂如果能胜任右中卫，佩克尔曼会带上他的。另外，萨内蒂的助攻一般

作者: ultra702 时间: 2012-7-2 21:21

引用:

原帖由 tzenix 于 2012-7-2 21:10 发表

萨穆埃尔是左脚，打右后卫有点别扭吧
那一年萨穆埃尔的状态也不好，不可能替代阿亚拉
萨内蒂如果能胜任右中卫，佩克尔曼会带上他的。另外，萨内蒂的助攻一般

那年代谁让萨穆埃尔和阿亚拉互作板凳？  你是觉得小米利托海因策科洛奇尼实力比他们二人中的一个强？？？？？是具体哪位防守能力强过岩石和阿亚拉强多少？？
萨内蒂的插上助攻什么水平先不和你费口舌了  就说布尔迪索和斯卡洛尼这两人哪点比萨内蒂强了
一个是国米出名的后放炸弹一个是场上看的球迷心慌的漏勺  一个是虽然预选赛状态一般但是经久沙场大赛经验丰富当时是世界最佳右后卫之一的名将

作者: wpang 时间: 2012-7-2 21:24

罗米加爱马一起肯定要牺牲一个人的能力，06年的罗米打前腰喜欢禁区前横向区域活动，他在那爱马就得去当影锋或者打边，留给爱马的纵向空间不够，如果罗米后撤，罗米传威胁球的能力就没有了，进攻起的作用也就相当于坎比加路乔，防守差的远，上了爱马后面不可能上三中前卫了，没法玩儿。爱马和梅西完全可以搭，但是得给个能出球的中前卫。

作者: wpang 时间: 2012-7-2 21:28

后卫线不带萨穆艾尔和萨队肯定是不对的，那时候布尔迪索比萨穆艾尔差多了，阿亚拉高球弱爆了，不然也不至于让德国干了

作者: Apocalypse 时间: 2012-7-2 21:28

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原帖由 @tzenix 于 2012-7-2 20:55 发表
我知道很多人可能不会同意我的这个看法
你可以看看这个视频
http://v.youku.com/v_show/id_XMzAwNzM3Njgw.html
可能一开始的观后感是里克尔梅超强的护球能力，但是只要你继续看下去，你就会发现，里克尔梅基本上是 ...

关于这点我也不是很同意
里克尔梅向前传球的意识应该说比哈维还要强（当然这不是两人的传球能力的差距，而是球队理念的关系）
如果以你的标准来苛求的话，你会发现哈维每场比赛“浪费”的“反击机会”数倍于里克尔梅

作者: stevetin 时间: 2012-7-2 21:35

连德国都踢不过怎么能叫板西班牙呢？！

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 21:36

引用:

原帖由 ultra702 于 2012-7-2 21:21 发表

那年代谁让萨穆埃尔和阿亚拉互作板凳？你是觉得小米利托海因策科洛奇尼实力比他们二人中的一个强？？？？？是具体哪位防守能力强过岩石和阿亚拉强多少？？
萨内蒂的插上助攻什么水平先不和你费口舌了就说布尔 ...

都说了是由战术决定的……如果佩克尔曼打经典的442，萨穆埃尔和阿亚拉可以共存，索林/海因策和萨内蒂可以共存
另外，萨内蒂的下底传中很厉害吗？他的带球的确是顶级水平，但带到中前场后他就不知道怎么处理的，往往只能传给旁边的队友。我觉得这个不叫助攻吧，顶多算解围

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 21:38

引用:

原帖由 wpang 于 2012-7-2 21:28 发表
后卫线不带萨穆艾尔和萨队肯定是不对的，那时候布尔迪索比萨穆艾尔差多了，阿亚拉高球弱爆了，不然也不至于让德国干了

布尔迪索在德国世界杯的表现不错，防守的时候没出过什么问题。可惜后来受伤了

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 21:40

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2012-7-2 21:28 发表
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关于这点我也不是很同意
里克尔梅向前传球的意识应该说比哈维还要强（当然这不是两人的传球能力的差距，而是球队理念的关系）
如果以你的标准来苛求的话，你会发现哈维每场 ...

嗯，这个问题可以讨论
其实我也没有把责任归咎于里克尔梅，而且他的位置是前腰，受到的防守压力比后腰位置的哈维和皮尔洛大多了，单纯这样比较的确有点不公平
那场比赛他身边没有什么帮手，德国队派巴拉克和弗林斯两个人防他，的确有点难为他
本来路乔冈萨雷斯的职责是第二个组织者（他在05年3：1巴西那场助攻克雷斯波后，就被佩克尔曼下决心重用了），可惜由于防守压力太大，以及自身能力有限，未能起到应有的作用
佩克尔曼之所以没有换上艾马尔，是因为当时阿根廷是1：0领先，他保守了，先守住最后的十几分钟。如果落后，他会上艾马尔的

[ 本帖最后由 tzenix 于 2012-7-2 21:43 编辑 ]

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 21:47

所以，总结下就是，06阿根廷的首发11人里，能拿住球并且组织的只有里克尔梅（或许还勉强可以加上特维斯），而现在这支西班牙的首发里，除了哈维，还有因涅斯塔，阿隆索，法布雷加斯，席尔瓦

作者: Apocalypse 时间: 2012-7-2 22:04

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原帖由 @tzenix 于 2012-7-2 21:40 发表
嗯，这个问题可以讨论
其实我也没有把责任归咎于里克尔梅，而且他的位置是前腰，受到的防守压力比后腰位置的哈维和皮尔洛大多了，单纯这样比较的确有点不公平
那场比赛他身边没有什么帮手，德国队派巴拉克和弗林斯 ...

可惜当时梅西的年龄太小了
其实07年美洲杯里克尔梅＋梅西的组合表现得挺不错的（决赛除外…）
如果早一年能出这样的效果，阿根廷应该能进四强
我觉得你阿的球员能力﹑战术﹑教练都不是最大的问题，最大的问题是心理素质不行啊，可能也就比英格兰强一点点…
阿根廷这些年在大赛中就算是之前一路发挥出色杀进了决赛，但在决赛中总是难以令人满意，04美洲杯﹑05联合会杯﹑07美洲杯都是这样子…

作者: Apocalypse 时间: 2012-7-2 22:08

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引用:

原帖由 @tzenix 于 2012-7-2 21:47 发表
所以，总结下就是，06阿根廷的首发11人里，能拿住球并且组织的只有里克尔梅（或许还勉强可以加上特维斯），而现在这支西班牙的首发里，除了哈维，还有因涅斯塔，阿隆索，法布雷加斯，席尔瓦

西班牙溜狗战术自然需要一堆能控能带的人才行
而阿根廷的传统战术就是单核中场司令塔掌控全局
这都没有问题，风格差异而已

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 22:17

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2012-7-2 22:04 发表
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可惜当时梅西的年龄太小了
其实07年美洲杯里克尔梅＋梅西的组合表现得挺不错的（决赛除外…）
如果早一年能出这样的效果，阿根廷应该能进四强
我觉得你阿的球员能力﹑战术 ...

对的，07美洲杯，双核战术效果非常好
至于心理素质，确实很差……
但04美洲杯输在阿德的爆种，05联合会杯佩克尔曼拿决赛练兵，07输在巴西莱重攻轻守+运气欠佳（巴西1：0后，里克尔梅有一脚打中立柱）

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 22:19

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2012-7-2 22:08 发表
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西班牙溜狗战术自然需要一堆能控能带的人才行
而阿根廷的传统战术就是单核中场司令塔掌控全局
这都没有问题，风格差异而已

所以还是不如西班牙，不论过程还是结果都证明了这一点
或者说，作为单核，里克尔梅的能力还是差了点
最能令他如鱼得水的的战术还是双核

作者: Apocalypse 时间: 2012-7-2 22:30

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引用:

原帖由 @tzenix 于 2012-7-2 22:19 发表
所以还是不如西班牙，不论过程还是结果都证明了这一点
或者说，作为单核，里克尔梅的能力还是差了点
最能令他如鱼得水的的战术还是双核

双核也好单核也好，要配上好的后腰和后防才能立于不败之地才能夺冠，要是后面漏球了总不能怪中场核心吧
虽然对德国那场状态一般，但是总体来说里克尔梅在06年时的表现是相当出色的，输球教练的责任更大
佩克尔曼的问题在于，明明在他的战术设计中里克尔梅是无法取代的，却莫名其妙地换掉了这个无法代替的核心，虽然当时是1：0领先但是这种不考虑后手的换人受到惩罚实在是太正常了，况且对手还是以逆转著称的德国人…

作者: tzenix 时间: 2012-7-2 22:32

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2012-7-2 22:30 发表
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双核也好单核也好，要配上好的后腰和后防才能立于不败之地才能夺冠，要是后面漏球了总不能怪中场核心吧
虽然对德国那场状态一般，但是总体来说里克尔梅在06年时的表现是相当 ...

里克尔梅的性格也有问题
体力本就不好，对荷兰本来是安排他休息，结果他非要上
后来对墨西哥又打满120分钟，结果对德国的时候体力不够了，下半场被换下

作者: Apocalypse 时间: 2012-7-2 22:52

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原帖由 @tzenix 于 2012-7-2 22:32 发表
里克尔梅的性格也有问题
体力本就不好，对荷兰本来是安排他休息，结果他非要上
后来对墨西哥又打满120分钟，结果对德国的时候体力不够了，下半场被换下

当时局势在阿根廷这边，即使不换也没大问题
里克尔梅也是不太走运，年少成名，打遍南美无敌手，比现在内马尔还要红，但是1999年美洲杯被帕勒莫搞砸后，国家队冷藏了数年，等再获重用时差不多已经是老将了…

作者: wenhan1026 时间: 2012-7-3 00:50

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说阿根廷比西班牙居然一直在讨论二妹，二妹在巴萨混的如何，板鸭那一批又如何，答案不是明白着呢

作者: tzenix 时间: 2012-7-3 01:00

引用:

原帖由 wenhan1026 于 2012-7-3 00:50 发表
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说阿根廷比西班牙居然一直在讨论二妹，二妹在巴萨混的如何，板鸭那一批又如何，答案不是明白着呢

讨论06阿根廷的实力，不讨论作为战术核心的里克尔梅，那讨论谁呢？

作者: Apocalypse 时间: 2012-7-3 07:21

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原帖由 @wenhan1026 于 2012-7-3 00:50 发表
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说阿根廷比西班牙居然一直在讨论二妹，二妹在巴萨混的如何，板鸭那一批又如何，答案不是明白着呢

里克尔梅拿过解放者杯﹑丰田杯，还带比利亚雷亚尔进过欧冠四强，俱乐部成绩并不比别人逊色

作者: jy00302089 时间: 2012-7-3 10:16

二妹能和艾玛共存么

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