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标题: 转个凯恩翻译帖，对于d3后期乐趣的探讨。 [打印本页]

作者: starman 时间: 2012-7-25 16:13 标题: 转个凯恩翻译帖，对于d3后期乐趣的探讨。

译者注：这是一位暴雪论坛的MVP在官网论坛上发表的文章，引发了了一场暗黑是否要走竞技化的大讨论。暴雪MVP是对官网论坛做出的巨大贡献而被暴雪认可的玩家，他们拥有直接与暴雪社区管理员进行沟通的管道。一起来看看这样的热心玩家对当前暗黑3困境的看法。

Drothvader：

最近一段时间我不断看到人们老调重弹一遍又一遍地讨论着同样的事情。我也很难过。

我一直在彷徨，我玩暗黑3的真正动机何在。我已经无数在脑海中思索这个问题，我想我终于搞清楚暗黑3真正存在的问题是什么了。首先，让我们来看看一些人谈到的游戏问题。

1）物品

获得物品是游戏的根基。你伐木就是为了获得物品，好让你可以更高效地去伐木获得物品。但是，这真就是游戏的根基么？在我看来，并非如此。对我来说，物品只是通往终点的手段，而不是所有事情的终结。这就像是一辆车，只是为帮助你到达目的地。

2）炼狱的难度。

炼狱高于其他难度。你无法做到碾压它，而且它是完完全全依赖于装备水平的。有些人觉得（炼狱难度）就像是一堵墙的效果。而这里的问题是，其他的各幕则是可以跟装备水平独立开的，在你打到炼狱之前，实际上你完全没有任何装备需求。这个游戏没有做好让你面对炼狱难度的工作。噩梦和地狱可能需要提升难度。

3）游戏后期

目前的游戏后期就是打金打装备然后在拍卖里面交易。现金拍卖行并不足以把玩家留在游戏中。

不过话虽如此，我认为这3点并不是问题的真正根源。真正的问题要归结为一个词。

竞争

魔兽世界拥有一个非常相似结构的游戏后期。你下副本打装备，这反过来又可以帮助你更快地打副本。但为什么这种模式会取得如此的成功？这一切都归结于竞争。

你跟公会里的队友竞争，谁是最好的DPS，最好的补师，最好的坦克。

你跟服务器里的玩家竞争谁是最好的公会。

你跟全世界的玩家竞争，谁能拿到首杀。

无论你是什么样的玩家，你总会在面临相近层面上的竞争。当然，还是有那些修仙玩家，但他们也在补全社区，成就等方面做出贡献。

至于在PvP中，则全部都是有关竞争的。你会想成为最强的角斗士，或者在排行榜上名列前茅。你或多或少都会在游戏中展现出你是最好的。

那么，为什么物品装备无关紧要呢？物品只是你达到目的的手段。帮助你拿到首杀或者能推进的更远，让你可以虐一虐菜鸟。或多或少，物品装备是无关紧要的。

另一方面，你获得物品装备能带来一种成就感。并不是每件装备都能给你带来质的提升，但是它全是花了你数周的时间。类似的情形也出现在暗黑3中，你可能要花上数周的时间来武装自己的角色。

现在，让我们再看看看与暗黑3更相似的一个游戏，暗黑2。

暗黑2有着相同的根基，相同的难度，几乎一切都是相同的。然而，并不是物品让人保持着游戏的乐趣，而是竞争。

在天梯系统下每6个月左右，所有的一切都重头再来。然而，在天梯模式下，你要竞争去成为精英中的精英。你在排名系统下与他人竞争。你可以升到99级去伐木，但玩家们真正的激励在于进度。你的关卡进度，排名进度，装备进度。多种层次的进度。

你不仅要与自己竞争，而且要在内容上竞争。你伐木装备，不是为了伐木而伐木，而是为了推进进度。

那么，为什么这和重要？因为，这有助于保持玩家的兴趣。

而暗黑3恰恰缺少了这个公式里的关键因素。这就像是做蒜味鸡块。鸡肉有了，营养也够了，但却缺少了大蒜的味道。

竞争就是我们菜里的大蒜，但它却是如此容易被忽视。

那么我们该如何挽回这种形势？以下有几个方法。

·无尽的地下城

·可选的天梯服务器

·依据时间的专家角色排行榜

·混沌事件

·超强版boss

·困难模式

·极难的成就

·更多元的成就

·冠军等级系统

也就是说，问题不在于物品装备而是在游戏后期的竞争。

现在我们不去打装备而是在打金，然后我们可以从AH里买装备。

嗯，然后呢，当你拿到了牛逼闪闪的装备后呢，...你能做什么？呃，现在没有任何事情可干。

我们不需要添加额外游戏内容，我们只需要额外的游戏模式。

1.1.0可能令人欣喜也可能令人失望。我担心如果竞争方面内容还是如此掉以轻心的话，游戏生命可能不会持续很长。暗黑3有潜力成为像魔兽或星际2那样的电子竞技运动。

我们有自己家的骄傲，我们喜欢夸大它们，这令我们自我感觉良好。这就是为什么我们玩暴雪的游戏。因为这样可以满足我们的自尊心。而现在没有什么来帮助我们实现这一目标。

物品掉率提升，只会加剧问题。我们将更快地厌倦游戏和所获得的成就感，它们将很快被抛出窗外。就像是前面所提到的，一旦你打通游戏，就没有什么可做的了。

现在我想说清楚，我不是在反对提升物品装备品质。我只是认为增加那些海景别墅级的物品掉落只会导致市场的崩溃，金币不再值钱。你必须要有所平衡。

如果物品品质提升一倍，而掉率减少一半的话，我觉得是完全可行的。

无论如何，这是我对暗黑3现状的分析。我期待看到其他人的观点。让我们一点一点来讨论吧。

-Droth

(本文来源：凯恩之角作者：雪暴君)

[ 本帖最后由 starman 于 2012-7-25 16:19 编辑 ]

作者: starman 时间: 2012-7-25 16:29

个人一些观点。

竞争的重要性很大程度上依赖于游戏的社交性，wow在这方面有先天优势。

D3目前只能算传统游戏模式增加联机交互要素——单人游戏为主，联机仅是双打/多打同样游戏内容以及从AH获取装备的概念。

竞争的重要性和意义在这种环境下会比wow和其他强社交性的游戏弱势很多————玩家心态上处于不同的虚拟世界。进度，精英击杀，装备强度等等统计不过类似传统游戏的全球高分榜而已。纯统计数据竞争在这个时代吸引力大减，谁刻意关注过好友的精英击杀数?

pvp能带来一定竞争价值，但pvp不是救世主。

[ 本帖最后由 starman 于 2012-7-25 16:38 编辑 ]

作者: iamabu 时间: 2012-7-25 16:35

D3不是WOW,不采用竞争的玩法是很正常的。D2有竞争么？

而且我认为AH的设计本身也是为了辅助FARM这个玩法。

但似乎这个模式上出现了一些问题，我主观觉得最大的问题还是内容不够丰富导致的。玩家可以追求的东西太少了，而追求的过程却过于痛苦。

暴雪应该减少追求的痛苦（降低难度但增加次数），同时增加更多的追求点，而这个追求点是养成类，收集类的而不是一锤子的成就。

作者: 水星的爱 时间: 2012-7-25 17:25

地图那么千篇一律，很快就腻了。炼狱难度下面各个章节的难度跨度之高简直超乎想象，如果没有AH，那么每前进一个章节，都需要付出一个月左右的时间。想象一下一个月都在刷勇士，你会觉得开心还是腻味？

作者: 风之勇者 时间: 2012-7-25 17:28

D3的最大的问题是组队，看看这可笑的公共游戏房间

我们来和WOW比较一下：

1. WOW有非常详细的副本组队引导，并且告诉新手副本就是要组坦克治疗以及DPS才能效率闯关。而D3完全没有。

2. 在炼狱下组队带来的挑战和收益不成正比。或许最两个强力大腿能更快伐木后期章节，但更有可能是遇到拖斗导致效率低下。玩家是结果导向的，加入一个队友就让炼狱精英的血量大量提升，直接导致玩家更愿意去SOLO。

3. BOSS战。WOW副本说到底就是为了日BOSS，所以玩家才会走曲折的副本干掉或回避一切杂兵战。并且BOSS战的挑战性和回报非常成正比。D3的BOSS看起来反过来是个陪衬，固定的AI模式根本没法和随机词缀的恐怖蓝精灵或金闪闪相提并论。掉落更是让人很无语——5层奶飞天面对这一地翔你只能无耐的笑笑。

补充一下：
如果BLZ在最初设计后期内容时觉得靠“随机”就能留住玩家，那就太可笑了。

这些地图组合本身就少得可怜，并且玩家可以随意选取已通的章节进行伐木。

那么好了，结论是：

玩家的伐木路线一定是传送必定刷精英且地形对自己有利的地图伐木，完成后下线。

这样随机的新鲜感都不会再有了，而是水星所说的千篇一律的地图。

[ 本帖最后由风之勇者于 2012-7-25 17:37 编辑 ]

作者: river 时间: 2012-7-25 17:44

farm没什么好说的，d2刷劳模，刷爆皮那才叫千篇一律。

主要还是竞技性不足，不管是天梯还是pk，d3现在都没有。由于现金ah的存在，天梯我看是没戏了，看看pvp怎么样吧

还有就是奶牛关真的不开吗。。。

作者: neo1tgfc 时间: 2012-7-25 17:44

wow虽然好，但目前也面临人员流失
d2没玩过，感觉单机还是像怪物猎人那样比较强调技巧性好点。

作者: 水星的爱 时间: 2012-7-25 17:58

而且游戏的流程过短，后面三章，完全达不到第一章这样丰富有趣的游戏内容，感觉完全是凑数。越到后面越明显，而要进炼狱，这样的游戏体验越来越差的情况要忍受两三遍，游戏本身的价值通过这两三遍的不良体验，基本毁得一干二净。

如果是我设计的话，小Boss至少应该有一传奇的固定掉落，章节Boss至少一传奇，一套装的掉落，我才会感兴趣去刷Boss。

而耐飞天必须可以更换技能，缩短冷却时间，才会刺激我不断地往前冲，比如第一层耐飞天我可以持续30分钟，而第十层耐飞天，我可能只有5分钟持续时间，然后就要失去全部耐飞天Buff，这样我会不断向更快更多的刷通某章节而努力，而不是反复刷传送点附近的怪物。

组队由于没有奶职业或辅助职业，根本上来说就是死路一条。所以组队这个模式，应该给出专门属于组队的地图，有一些专门的低概率事件，例如那个限时崩塌的宝库，让玩家在这些传奇事件上的完程度更容易通过组队来完成。组队最多也就是一个拿全成就的捷径而已，而成就的点数，应该允许玩家消耗点数来roll一些成就套装，而成旧套装必然能够帮助玩家通过A1, 或者A2, A3这样的装备。

总的来说，D3不具备让一个玩家花很多时间来反复体验和挖掘的底子，现在能做的就是通过补丁，弥补一些拙劣的游戏体验。

作者: 风之勇者 时间: 2012-7-25 18:05

很同意水星的说法

瞧瞧这可笑的A4

上帝模式开启时，特地通刷了A2A3A4

发现A4伐木就是个笑话，精英少且包括白怪都无比强大，所以所谓最高的63级物品掉落率根本体现不出。BOSS战因为血量关系费时费力，掉落还不如2组金怪。

作者: 水星的爱 时间: 2012-7-25 18:07

引用:

原帖由 neo1tgfc 于 2012-7-25 17:44 发表
wow虽然好，但目前也面临人员流失
d2没玩过，感觉单机还是像怪物猎人那样比较强调技巧性好点。

如果D3的难度梯度和装备设计有怪物猎人十分之一的水准，我也绝对会举双手高呼神作，谢谢。

怪物猎人所有的主动技能，基本上都是一开始就有的，操作需要玩家不断地来熟悉和提升熟练程度。

而装备系统就是我说的，打完了一个低级的怪物的套装，就能去磨下一个等级的怪物的样子。尽管一套你可能凑不齐，但是只要凑出一些来，其他的装备改造一下，自己的操作熟练一点，基本上一样能过下一个难度。

可现在D3呢？A1随便刷的角色，到了A2出门就跪，装备完全看脸，还不如D2我至少能打个白字的极品装备，自己敲呢，你看看D3铁匠的产品质量和锻造价格，去他妈的吧！

怪物猎人的Boss的压迫感更是D3难以企及的，大菠萝不敢说是有史以来的最弱Boss，起码比起那些恐怖的蓝精灵来说，大菠萝给他们当喽罗都不配。

作者: sonki2 时间: 2012-7-25 20:56

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy Note)

目前为止，d3没有后期。

作者: 幻像骑士 时间: 2012-7-25 21:28

d2怎么刷
d3还是怎么刷
不喜欢d3的让你当年打d2你也一样不喜欢
现在跟风买游戏的人一堆，跟风各种黑的也一堆，可惜当中当年认真打d2的没多少
连怪物猎人都出来了。。。只能呵呵了。。

作者: wer. 时间: 2012-7-25 21:46

炼狱没有无限挑战模式,比如守城墙无限刷兵时不时出几个金的蓝的

作者: 水星的爱 时间: 2012-7-25 23:31

引用:

原帖由 wer. 于 2012-7-25 21:46 发表
炼狱没有无限挑战模式,比如守城墙无限刷兵时不时出几个金的蓝的

那就再也没有人会耍炼狱的任何章节

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2012-7-26 10:34

反复抱怨刷刷刷单调的真没啥意思, 能热衷于刷的玩家本身就不会在意这些.一个章节刷一个月有啥问题? WOW里一个副本不是照样刷个小半年?

D3最糟糕的地方是过于强调数值了. 作为ARPG, 很难让玩家体验到操作的部分. 刻意淡化操作的设计结果就是让玩家有被逼做装备check的感觉. 这种用户体验真的好糟糕. 很多时候感觉自己不是在跟怪物搏斗, 而是跟地上的光柱, 冰球炸弹, 火团等等各种奇葩词缀搏斗. 而搏斗的方法就2种, 数值不够于是拔腿拼命跑, 数值够了站桩无脑撸

作者: 风之勇者 时间: 2012-7-26 10:45

引用:

原帖由 威尼斯睡裤 于 2012-7-26 10:34 发表
反复抱怨刷刷刷单调的真没啥意思, 能热衷于刷的玩家本身就不会在意这些.一个章节刷一个月有啥问题? WOW里一个副本不是照样刷个小半年?

D3最糟糕的地方是过于强调数值了. 作为ARPG, 很难让玩家体验到操作的部分. 刻 ...

装备好了可惜弥补操作差点，反之亦然

我觉得这样设计没什么问题啊

总比国产网游砸钱了就一敌一百，不砸钱操作再好也是白搭强吧

作者: 水星的爱 时间: 2012-7-26 16:09

引用:

原帖由 风之勇者 于 2012-7-26 10:45 发表

装备好了可惜弥补操作差点，反之亦然

我觉得这样设计没什么问题啊

总比国产网游砸钱了就一敌一百，不砸钱操作再好也是白搭强吧

要说D3有什么操作还真是说不上太多，装备基本上是整数级别的卡难度，不是说你到了700全抗，靠勉强操作一下，可以顶得住需要1000全抗的怪物，而是1000全抗你堆不满，再怎么操作都是白搭。

至少近战角色给我这样的感觉。又拿MH来举例的话，裸杀不胜枚举，但是D3你裸杀一个蓝精灵我看看……

作者: river 时间: 2012-7-26 16:25

不是白装击杀炼狱大菠萝的视频都出了么，看错了，是裸体过菠萝。。。。

[ 本帖最后由 river 于 2012-7-26 16:36 编辑 ]

作者: 为何不分手 时间: 2012-7-26 16:55

我会告诉你当年玩传奇我会在蜈蚣洞刷几个通宵吗

不过现在玩暗黑刷一遍刺客我就觉得快睡着了

作者: 风之勇者 时间: 2012-7-26 17:16

引用:

原帖由 水星的爱 于 2012-7-26 16:09 发表

要说D3有什么操作还真是说不上太多，装备基本上是整数级别的卡难度，不是说你到了700全抗，靠勉强操作一下，可以顶得住需要1000全抗的怪物，而是1000全抗你堆不满，再怎么操作都是白搭。

至少近战角色给我这样的 ...

裸杀的那两个成就是咋回事。。。

至于操作感这我个人觉得不要和MH比，MH更倾向于传统ACT，考验玩家的反应能力为主

而D3更接近即时战略，对玩家的反应能力要求没那么高

更多的是技能组合和随机应变的策略性

作者: 水星的爱 时间: 2012-7-26 18:38

引用:

原帖由 风之勇者 于 2012-7-26 17:16 发表

裸杀的那两个成就是咋回事。。。

至于操作感这我个人觉得不要和MH比，MH更倾向于传统ACT，考验玩家的反应能力为主

而D3更接近即时战略，对玩家的反应能力要求没那么高

更多的是技能组合和随机应变的策略性 ...

裸杀大菠萝的难度，远远小于裸杀蓝精灵。我的意思是这些Boss的攻击方式实在是太呆板了，数值更是死板的一塌糊涂，裸杀几乎就是彻头彻尾的背版子魂斗罗。这些Boss没有乐趣和意外可言，也没有反复挑战的必要。

技能组合更加让我觉得难说，装备不达标，啥技能都是白搭。装备达标，啥技能都有极大的容错率。不同技能的区别，仅仅是达标装备的价格和侧重点不同而已。

[ 本帖最后由水星的爱于 2012-7-26 18:41 编辑 ]

作者: k836 时间: 2012-7-26 21:51

D2成经典那是在出符文之语以后，在资料片以前被喷的也一塌糊涂。D3路还长着呢。

作者: 安魂曲 时间: 2012-7-27 15:56

= =

D2的1.07开始已经相当不错的。。1.09是一个巅峰，到了1.10直接变成另外一个游戏，再创辉煌，这次到了D3，直接砸到十八层地狱

到了1.10别看不起暗金装备，符文之语确实强，但是也不代表暗金就是渣渣。

D2的装备有更高的宽容度，特别是配合技能，比如大君这个项链，虽然是烂大街的项链，但是就有无可替代的地位，同样的还有猫眼，乌鸦，军帽，食肉骑士等等，太多太多。别看1.10亚马逊暗金符文那么多，还是用从1.09出来的泰坦标枪。。

D2的自由度，D3做得到？

完全变成一数据游戏，数据到了，游戏没难度，数据没到，老老实实刷钱，这到底是在玩游戏还是在赚钱？

D2一个build要付出多少心血？

D3你只需要钱。完全不需要动脑子。。。

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2012-7-27 17:42

引用:

原帖由 安魂曲 于 2012-7-27 15:56 发表
= =

D2的1.07开始已经相当不错的。。1.09是一个巅峰，到了1.10直接变成另外一个游戏，再创辉煌，这次到了D3，直接砸到十八层地狱

到了1.10别看不起暗金装备，符文之语确实强，但是也不代表暗金就是渣渣。

D2的装备有更高的宽容度，特别是配合技能，比如大君这个项链，虽然是烂大街的项链，但是就有无可替代的地位，同样的还有猫眼，乌鸦，军帽，食肉骑士等等，太多太多。别看1.10亚马逊暗金符文那么多，还是用从1.09出来的泰坦标枪。。
D2的自由度，D3做得到？

完全变成一数据游戏，数据到了，游戏没难度，数据没到，老老实实刷钱，这到底是在玩游戏还是在赚钱？

D2一个build要付出多少心血？

D3你只需要钱。完全不需要动脑子。。。

标枪没洞没符文之语的，1.10新暗金标枪貌似就一种...这把其实也不错的，就是标枪是计数的，经常要修理补充数量，于是只能完败了

D2有自定义的属性分配自定义的技能分配，很有玩味的价值，D3这次简化这部分内容，有所得必有所失。
但D3的炼狱难度让人咬牙切齿的同时还是有挑战价值的，挑战过后的成就感也还是有点的，这点而言，1.10的D2X，除了ladder1初期有一些，后面都没了...
不过这个物品获得概率和市场价格的问题，导致这个挑战后面关卡的难度和成本太高，的确让人很痛苦。

现阶段的D3的确有很多问题，远谈不上完美，但是即使是相较后期的D2X而言，也还是有胜出的部分的，譬如蓝精灵的词缀带来的多种变化，让玩家必须更重视立回，强化这个arpg中的动作成分，譬如boss虽然不如变态组合的蓝精灵可怕，但比D2X那几位有存在感多了。

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