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标题: [老游杂谈] FC上的最终幻想3之轶事野史二三 [打印本页]

作者: chenke 时间: 2012-9-2 23:48 标题: FC上的最终幻想3之轶事野史二三

引用:

特别是FF3，庞大的图片数据和超多的职业系统浓缩在红白机卡带的小小记忆卡里面，光这一点就已经可以称得上是神技了。关于FF3一直没有移植到其他游戏机上，有种说法是，因为纳什编写的程序太先进，没人敢动它。其间有过传闻要移植到WSC上，结果也没有看到发售。最终，FF3经过16年才第一次移植到了NDS上。后来出现的游戏机种由于其硬件性能的提高，就算不使用纳什的高超程序技巧也能再现诸多要素。但是也无法实现市场性的完全移植，要加上一些现代技术性的改动需要很高的开发经费，另外要在不抹杀原创的独特速度感的基础上进一步提高游戏的质量也是极其困难，所以其状况是非常尴尬的。最终，DS版的FF3也几乎完全像是一款新作品。SFC上的4～6以及其他系列的移植都几乎完全继承了原创要素，唯独3的移植变成了完全不同味道的作品。从中我们也可以窥见出这16年FF3移植难产的一斑。

纳什吉贝利（英文名：Nasir Gebelli。日文名：ナーシャジベリ。），计算机游戏的编程者。1957年出生于伊朗。O型血。代表作有《出击大作战》（也有译作《立体大作战》的）、《高速之星》？（《Highway Star》）、《最终幻想系列（Ⅰ～Ⅲ）》、《圣剑传说2》等。

简历
曾赴美学习信息科学。1980年和朋友创立公司Sirius Software，专为appleⅡ制作其专用游戏软件，此时高超的技术能力获得认可。1981年Sirius Software倒闭，新创立Gebelli Software公司，该公司也出过一些好的游戏作品，但作为一个盈利公司并不成功，再加上アタリショック等原因再次倒闭。
其后在世界各地流浪了一阵子，纳什的一个朋友曾经是Brøderbund公司老板，纳什在拜访他时，再次被邀请去开发游戏。当时朋友介绍了两个日本朋友，他们是任天堂的宫本茂和史克威尔的坂口博信。坂口原本就很喜欢纳什的游戏，可以说是其粉丝，两人便情投意合，纳什也因此进入史克威尔公司。同一时期进入公司的还有河津秋敏和时田贵司。
在运用其高速图片处理技术和仿真3D技术开发了《出击大作战》、《高速之星》这些游戏后，开始参与《最终幻想》的开发。作为该系列的名产程序员一直负责到系列的第三代。
之后还担当了红白机（俗称小霸王）上的FF4的开发，但当时随着超级任天堂的出现，游戏开始进入过渡期，红白机也呈现出萧条衰退之势，因此公司决定FF4在超任上重新开发，红白机的FF4发售取消，最终纳什只负责了最终幻想前三代的开发。在开发了最后一款作品《圣剑传说2》之后，再次开始了世界流浪之旅。1998年，应John Romero的号召，在达拉斯召开的Apple II的20周年宴会上，久违的纳什再次现身在公众场合。纳什现居住在加州首府萨克拉门托，与坂口博信仍然保持着朋友关系。

天才程序员、bug之神
纳什是天才程序员，这一点无论是其同事还是粉丝都一致认可的。其高超的技术能力、敏锐的直觉、快速的程序开发，无一不显示出其才华超群。关于纳什有着很多的传闻趣事。
没有纳什就没有最终幻想，这话一点也不夸张。他可以说是当时支撑史克威尔公司背后的中心人物。下面就介绍一下他的逸闻趣事。
开发FF1的时候，石井浩一曾找坂口博信商量说想给飞空艇加上影子使其在画面上呈现出浮空状态，坂口听了说“那是不可能的。”。之后找纳什商量，结果第二天不仅有了影子，还能以人物步行的四倍速度移动，开发人员全部震惊了。还有，在开发FF3的时候发生了重大bug，大家向纳什请求指示时，纳什在电话那头突然就开始口述需要修正部分的程序代码，当时以接电话的田中道弘为首，大家集体哑然。
纳什在技术上引人注目的东西有，《最终幻想》系列的飞空艇超高速scroll（页面滚动），以及可以说是红白机（磁碟机）版的时空战士（或叫“太空哈利”）的《出击大作战》等。另外，FF系列的高速战斗动画，《圣剑传说2》中拥有独特加速感的环状指令，程序自身所带有的纳什风格，在这些技术上都有着大群的粉丝。
亲自出马开发最终幻想系列这类大作，以在开头署名、插入隐藏信息等方式推动了自AppleII以来的创意文化，编写显示明显不一样特异风格的程序，故意留下很多BUG，等等，这些导致纳什在一般游戏粉丝间知名度较高。当然，当时原史克威尔公司程序开发部的权限比较大，于是曾经一度把纳什的卓绝技术作为头号广告宣传。这也算是其原因之一。顺便提一下，第一代最终幻想中，制作人员的名单中，第一个显示的不是编剧者也不是角色设定者，而是“Programmed by Nasir”。
纳什参与的游戏作品中，《圣剑传说2》的“打倒BOSS后立即按选择键会导致死机”和FF3的物品道具无限增加秘技这些BUG比较有名。此外，初期的FF系列中，很多BUG潜伏在游戏程序的细微参数中，这使得一些追求各种变态完美通关的粉丝们都说“最大的难敌其实是纳什”。但没有纳什FF也不可能会闻名于世。玩家们还真是纠结。特别是FF3，庞大的图片数据和超多的职业系统浓缩在红白机卡带的小小记忆卡里面，光这一点就已经可以称得上是神技了。关于FF3一直没有移植到其他游戏机上，有种说法是，因为纳什编写的程序太先进，没人敢动它。其间有过传闻要移植到WSC上，结果也没有看到发售。最终，FF3经过16年才第一次移植到了NDS上。
就像众多的黎明时代的程序员一样，纳什也经常在游戏程序中留下一些有乐趣的玩意。比如最终幻想中的隐藏游戏，15拼图游戏（15puzzle）便是纳什擅自作为隐藏要素加进去的程序。在《出击大作战》的磁碟版里使用了“防拷保护（copy protect）”来阻止复制版的启动，同时展示了显示自己名头的华丽技术。

注
1、2都是传闻趣事的来源。都是来源于《ファミ通》杂志或是杂志上刊登的采访。
3：FF1中是徒步的四倍速度，2代以后则是八倍速度。事实上，这个八倍速度本身几乎已经算得上是一种BUG了，所以田中道弘对于FF3移植难以实行的原因举出了一点便是这飞空艇高速飞行的再现几乎是不可能的。
4：当然，后来出现的游戏机种由于其硬件性能的提高，就算不使用纳什的高超程序技巧也能再现诸多要素。但是也无法实现市场性的完全移植，要加上一些现代技术性的改动需要很高的开发经费，另外要在不抹杀原创的独特速度感的基础上进一步提高游戏的质量也是极其困难，所以其状况是非常尴尬的。最终，DS版的FF3也几乎完全像是一款新作品。SFC上的4～6以及其他系列的移植都几乎完全继承了原创要素，唯独3的移植变成了完全不同味道的作品。从中我们也可以窥见出这16年FF3移植难产的一斑。

最开始的アタリショック指的是当年一个现象。美国最早搞电子游戏的Atari公司刚起步没多久就开始粗制滥造，导致玩家迅速对游戏失去兴趣，于是造成整个游戏市场低迷。

所谓的FF3代码丢失导致移植难产的说法要么是杜撰要么就是SQUARE的借口......

作者: 一直都在胖 时间: 2012-9-3 06:38

posted by wap, platform: iPod (iTouch)

留名慢慢看

作者: 华华★ 时间: 2012-9-3 06:47

童年时候抱着本厚厚的攻略用FC插黑白电视机玩FF3虽然蝌蚪文一个不认识但当时真是感动得泪流满面一点不夸张～

许多年过后，FF13，一边玩一边吐……

作者: 荒鹰 时间: 2012-9-3 08:44

好文，保存下来。

作者: madobenanami 时间: 2012-9-3 09:38

posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

ff3原版还是反人类的，那该死的最终迷宫

作者: 凤凰 时间: 2012-9-3 11:07

posted by wap, platform: iPhone

FF III 唯一一款不看攻略的FF，当时看那个插画震撼啊哭了

各种各样要素满点，打了一个暑假

作者: task 时间: 2012-9-3 16:28

这个是发售日期比FF1早10个月的新人类
似乎影子不是什么不可能解决的问题

[ 本帖最后由 task 于 2012-9-3 16:29 编辑 ]

作者: chenke 时间: 2012-9-7 14:33

Development

Director and story writer Hironobu Sakaguchi, designer Hiromichi Tanaka, character designer Yoshitaka Amano, scenario writer Kenji Terada, and music composer Nobuo Uematsu returned from the two previous Final Fantasy games to contribute to the development of Final Fantasy III.[1][13] As with the previous two installments of the series, Final Fantasy III was programmed for the Famicom by Nasir Gebelli. It was the last original Final Fantasy title worked on by Gebelli.[14] Midway through the development of the game, Gebelli was forced to return to Sacramento, California from Japan due to an expired work visa. The rest of the development staff followed him to Sacramento with needed materials and equipment and finished production of the game there.[15] The finished game was one of the largest ever released for the Famicom/NES at 512k.[16] Like many console role-playing games of the era, Final Fantasy III is noted for its difficulty.[16]

Square developed and released Final Fantasy III during the same period that Nintendo released its 16-bit Super Famicom console, intended as the successor to the original 8-bit Famicom. Designer Hiromichi Tanaka said that the original game was never released outside of Japan because Square was focused on developing for Nintendo's new console.
“ Nowadays we know that when you've got a platform like PlayStation, you'll have PlayStation 2 and then PlayStation 3, and where you've got Xbox, you move on to Xbox 360 - you can sort of assume what's going to happen in the future. But back then, that was the first time that we'd seen a new generation of consoles, and it was really difficult to predict what was going to happen. At that time, then, we were working so hard to catch up on the new technology that we didn't have enough manpower to work on an English version of Final Fantasy III. ”

—Hiromichi Tanaka[16]

In addition to Square's preoccupation with the SNES, an English-language translation of FF III would have required nearly a megabyte of ROM space and wasn't cost-effective.
Cancelled WonderSwan Color remake

Bandai unveiled their WonderSwan Color handheld system in 2000 and had immediately headed up a deal with Square Co. to release enhanced remakes of their first three Final Fantasy titles on the new console.[17] Although Final Fantasy and Final Fantasy II were both released within a year of the announcement, Final Fantasy III was ultimately delayed from its late 2001 release date, even after Bandai picked up the game's publishing rights.[18] While a port of Final Fantasy IV was eventually released for the WonderSwan Color, Square remained silent regarding Final Fantasy III. Although the game was never formally cancelled, the official website was taken offline once production of the WonderSwan Color consoles ceased in 2002.[19]

In 2007, Hiromichi Tanaka explained in an interview that the WonderSwan Color remake had been abandoned because the size and structure of the coding of the original Famicom game was too difficult to recreate on the WonderSwan Color:
“ When we developed FF3, the volume of content in the game was so huge that the cartridge was completely full, and when new platforms emerged, there simply wasn't enough storage space available for an update of FF3, because that would have required new graphics, music and other content. There was also a difficulty with how much manpower it would take to remake all of that content. ”

—Hiromichi Tanaka

来看看SQUARE官方的说法，压根没说过源代码丢失。

对于WSC上的FF3最后取消的原因，田中弘道说当时开发FF3时几乎把FC卡带容量填满了，做一个2D提升重制版的FF3“空间不够”，“不知需要多大人力”

他说这段话的意思不是很清晰，我的理解是：所有WSC 2D的FF重制，即FF1、2，都是运用了异构平台上的FC模拟器技术，在不扩容原FC ROM的容量下，运用原ROM的空余空间提升2D画面的细节，增加新的音乐及新的游戏内容，而FF3因为原ROM容量没有空余，没办法提升，又不能以1：1原味模拟发售，所以就搁浅了。
（WSC移植的FF4，画面比原SFC版更精美细腻）
而后来PS版的FF1、2、4、5、6及CT的移植就简单了，FF1、2模拟的WSC版，FF4、5、6及CT直接1：1原味模拟SFC版，每作再新增些CG就发售了，至于PS版的FF3...连WSC版都没有，那就也没有了...再后来GBA移植FF潮中，继续没有FF3...
直到最后没办法只好放弃2D重制FF3的念头，直接3D重制，等于开发一款新游戏，平台也变为了NDS，再衍生出PSP版、IOS版。

[ 本帖最后由 chenke 于 2013-1-16 11:00 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2012-9-7 14:43

引用:

原帖由 chenke 于 2012-9-7 14:33 发表
Development

Director and story writer Hironobu Sakaguchi, designer Hiromichi Tanaka, character designer Yoshitaka Amano, scenario writer Kenji Terada, and music composer Nobuo Uematsu returned from ...

丢失了,因为WSC原委托T公司移植，T公司委托上海分社移植，然后3代的代码史方面明确说了是因为源代码磁盘发霉，然后询问过是否可以通过反汇编FC的6502代码来重现代码，但最终因为没有源代码就无法获取代码块注释，使整个工程的工期将严重延长，工程成本远超出WSC版预期市场盈利，所以彻底取消了。
附件里是当年移植项目时提供的WSC开发User Manual中的一页，Square水印清晰可见。。。

作者: DoloresI 时间: 2012-9-7 14:52

当年的游戏虽然小可是做的非常仔细

作者: chenke 时间: 2012-9-7 15:11

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2012-9-7 14:43 发表

丢失了,因为WSC原委托T公司移植，T公司委托上海分社移植，然后3代的代码史方面明确说了是因为源代码磁盘发霉，然后询问过是否可以通过反汇编FC的6502代码来重现代码，但最终因为没有源代码就无法获取代码块注释，使整个工程的工期将严重延长，工程成本远超出WSC版预期市场盈利，所以彻底取消了。
附件里是当年移植项目时提供的WSC开发User Manual中的一页，Square水印清晰可见。。。

红字这段很重要，有没有文档佐证。

WSC开发者手册这个说明不了什么啊，FF1和FF2都顺利移植WSC了。

作者: SONIC3D 时间: 2012-9-7 15:34

引用:

原帖由 chenke 于 2012-9-7 15:11 发表

红字这段很重要，有没有文档佐证。

WSC开发者手册这个说明不了什么啊，FF1和FF2都顺利移植WSC了。

Square提供的WSC开发手册只是当年的开发者给我的那本的扫描，并且关于3为什么不移植我也亲口问过当年的项目经理，要他和日方的邮件资料那是不可能的，但都是很严谨的人，没必要为这个造谣开玩笑，80年代的游戏代码保存，都是存磁盘的，包括后来的DQ移植，到手的都是磁盘，发霉或部分发霉文件损坏是家常便饭。
并且另一点很明确的是存放WSC版代码的MO盘08年时也已经读不出来了，只有史那边有了，说不定再过几年，他们也会发觉他们手里的MO也坏了，到时候又是个损坏的项目。
陈年旧项目没有人会主动去更新他们的存储介质，尤其是日本人。

其实完全反编译整个FF3不是什么难事，但是是非常体力活的，作为以盈利为目标的企业来说，的确是不会以这种方式完全推进一个项目的，只有Fans去做这种吃力不赚钱的事。

作者: chenke 时间: 2012-9-7 15:56

SEGA在解释PS2版VF2贴图不及原MODEL2基板VF2时，也说是因为源代码丢失，造成只能以PS2“模拟”的方式移植，但PS2的显存比MODEL2又小得多，所以就那样了。

结合SQUARE的FF3看来，是日商的常事了？

作者: SONIC3D 时间: 2012-9-7 16:25

引用:

原帖由 chenke 于 2012-9-7 15:56 发表
SEGA在解释PS2版VF2贴图不及原MODEL2基板VF2时，也说是因为源代码丢失，造成只能以PS2“模拟”的方式移植，但PS2的显存比MODEL2又小得多，所以就那样了。

结合SQUARE的FF3看来，是日商的常事了？

的确是常事，只要是移植炒冷饭，一切都以降成本为第一任务，玩家只是厂商的钱包而已。另外磁电存储介质都不可靠也是客观的现实，可靠的只有人类大脑，未来肯定是要搞神经元存储的生物电计算机组件，浇浇水养一坨植物，就可以用来存模拟器ROM了，当然在这个之前还有水晶这类廉价物理存储介质可以充分挖掘。

作者: pawn88 时间: 2012-9-7 16:54

哦，看了此文，我立刻要玩FF3了，天才程序员，肯定异于常人的

作者: bfvip0047 时间: 2012-9-7 17:02

MARK

作者: 逆鳞 时间: 2012-9-8 21:58

Up. An mark

作者: qiuhong 时间: 2012-9-9 02:00

v5
不看还真不知道

作者: DIO 时间: 2012-9-22 13:30

3DS、IOS、PSP的FF3都玩了，感觉除开画面，其他还真不如FC的FF3，没有那种精致感

作者: 我是我的马甲 时间: 2012-9-22 23:25

posted by wap, platform: Android

psp出了吗

作者: 马甲雷01 时间: 2012-9-23 08:34

我记得FF3的FC版通关时居然有即时演算的3D星点动画。在当时的FC游戏里有这样效果的足可以称为惊艳了。

作者: jhunsoon 时间: 2012-9-23 12:45

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy Note)

ds版为毛同屏只有三个敌人？

作者: 海腹川背 时间: 2012-9-23 16:08

PSP版的下载了，画面很不错。

作者: 水星的爱 时间: 2012-9-23 19:45

posted by wap, platform: SonyEricsson (RAY)

这哥们儿看见现在的FF会不会气死啊？

作者: chenke 时间: 2012-10-3 01:25

https://twitter.com/auuo/status/252515198538223616
哈哈，坂囗博信正在推特上找Nasir出席FF25周年纪念会:D

作者: roananubis 时间: 2012-10-3 11:46

ff3召唤iva时的全屏飘雪感觉有60帧的流畅，当时惊得。。

作者: chenke 时间: 2012-10-5 19:57

http://vimeo.com/8959605

Nasir Gebelli Talks About Square

An interview with Nasir Gebelli and John Romero at the Apple II Reunion of 1998. Nasir talks about the early days at Square in Japan.

作者: chenke 时间: 2013-1-15 13:01

我在twitter上和田中弘道讨论了下FF3无2D移植版的问题：

1、田中弘道没有对“FF3源代码软盘发霉导致代码丢失”的说法作出回应。

2、田中弘道否认SQUARE内部没人理解Nasir代码的说法，称汇编语言简单易懂，Nasir的特别之处只在于他的“编码速度”。
[attach]499540[/attach]

3、田中弘道进一步解释了他之前采访中提到的“容量不够导致没法移植”的说法，但仍旧比较模糊，“规定容量”是否指FC ROM的最大容量，WSC版FF1和2是否用到了FC模拟技术，都没作出回应。
[attach]499541[/attach]

[ 本帖最后由 chenke 于 2017-2-20 23:37 编辑 ]

作者: karlmao 时间: 2013-1-15 17:26

posted by wap, platform: UC

楼上夜内啊

作者: SONIC3D 时间: 2013-1-15 19:59

引用:

原帖由 chenke 于 2013-1-15 13:01 发表
我在twitter上和田中弘道讨论了下FF3无2D移植版的问题：

1、田中弘道没有对“FF3源代码软盘发霉导致代码丢失”的说法作出回应。

2、田中弘道否认SQUARE内部没人理解Nasir代码的说法，称汇编语言简单易懂，Nasi ...

3、田中弘道进一步解释了他之前采访中提到的“容量不够导致没法移植”的说法，但仍旧比较模糊，“规定容量”是否指FC ROM的最大容量，WSC版FF1和2是否用到了FC模拟技术，都没作出回应。

1.我没看到你问发霉事件,别人怎么会自己抖这样的丑事,这不给S社抹黑么，版本管理的终极笑话
2.本来把某程序员写的东西尊为高超、强悍、看不懂、好厉害，就是日本人习惯性的礼貌表现的一种，以日本的极端认真谨慎的处事精神来说，汇编真的是很容易Pass的，他本人也是程序出生，只不过能写到顶尖的人比例永远是少数，日本程序员往往以结构稳为第一目标，出了差错那么其在自社内要承担的责任和风险不是一个外来的波斯人可以想甩就甩掉的。
3.容量不够的问题对WS是存在，因为以FF3的容量，即使可以减色符合WS的色版，整个游戏中的Character图还总数是比较多，在没有Mapper芯片的情况下，很难完成（可以研究能否压缩角色图然后在运行时解到显示存储，但是如果不仅仅字库而是所有角色都这样做，那么总ROM容量会因为压缩算法对不同内容的压缩率不同变得难以估计，对谨慎的日本人来说是无法接受的），但这个实在不是FC 3代一个平台都不能移植的理由。

所以，我建议你先直接了当问他，在交给トーセ移植的时候，是不是发生过FF3磁盘发霉无法读取的情况，但是最后含蓄一点补一句，是否因恢复重写代码和角色图会潜在地影响开发成本而成为放弃FF3登陆WSC的原因之一呢。你如果直接说是不是因为发霉了所以你们不做了，估计他也不想替S社做这种狗血解释。

:D 看来你是FF真饭

作者: as01 时间: 2013-1-15 20:53

引用:

原帖由 roananubis 于 2012-10-3 11:46 发表
ff3召唤iva时的全屏飘雪感觉有60帧的流畅，当时惊得。。

FF3黑魔法和召唤魔法画面秒NDS没任何问题

作者: 田中健一 时间: 2013-1-15 21:39

posted by wap, platform: iPhone

我记得说ff3源代码丢失。

作者: 萝卜 时间: 2013-1-15 21:50

业内贴。。。。。。。

作者: chenke 时间: 2013-1-15 23:49

多谢真业内SONIC3D的码字！:D

1、能否PM我完整版的“Square提供的WSC开发手册”，想仔细研究下

2、田中的意思是WSC卡带的“规定容量”不够导致FF3移植困难？
WSC卡带最大容量比FC卡带大得多吧，我一直以为“规定容量”不够是指的FC卡带

这么说来FFI、II的WSC移植版也并非用的“FC模拟”手法咯，而是重新画图、写全新程序进行移植？（SQUARE移植到PS的CT/FF456都是简单粗暴的SFC模拟器+ROM.BIN）

作者: SONIC3D 时间: 2013-1-16 00:48

引用:

原帖由 chenke 于 2013-1-15 23:49 发表
多谢真业内SONIC3D的码字！:D

1、能否PM我完整版的“Square提供的WSC开发手册”，想仔细研究下
2、田中的意思是WSC卡带的“规定容量”不够导致FF3移植困难？
WSC卡带最大容量比FC卡带大得多吧，我一直以 ...

很可惜，已经不算真业内了，日本那边的消息越来越少。。。

1.明日看看，有空扫部分
2.(FC的FF3容量已经固定了没什么好说的)WSC的确容量比FC的默认卡带容量大，但因为要考虑制作成本所以也有若干种默认容量规格的卡带电路板和ROM供选择，越小成本越低，对一个冷饭作越有利。但我还是强调这个容量是次要因素，主要原因应该还是大自然的力量（突然想到风谷少女了。。。

），否则以S社的本性，只要有点快钱可捞，就必须捞。

PS的456不是SFC模拟，PS的这套collection同样是委托トーセ完成，当时トーセ日本的程序员希望以单条语句的方式完全模拟整个SFC的指令集，即我们模拟器技术中所说的Interpreter(实时解释器方式)方式作CPU模拟，说白了这样做最方便最稳妥，不需要重写整个游戏（日本人的求稳有时候就是懒和责任推托，S社要求游戏原汁原味移植，受托方一般就会理解为务必将Bug一起移植。。。），魔都方面的程序员觉得不可行，但因为这个项目主要是日本方面进行，所以不评价，果然项目进入中段后期发现效率极为低下，时间不等人，果断求救于魔都，最后，部分代码靠魔都方面协助写PS的代码来完成，总算顺利交差，所以最终是一个模拟和原生代码混合的移植版，当然这种移植方式在日本公司也屡见不鲜了。。。。

而WSC我记得是“按照原始代码”完整重写，美术资源在原基础上改。因为WSC是8080 CPU，其主频速度模拟FC无法做到，加上分辨率等问题，完全重写反而是比较快的方案，因为6502的寄存器少于8080，绝大多数逻辑方面的汇编只要照搬就可以，部分看懂的代码可以C重写编译生成，当然有些涉及VDP描画处理器方面的代码肯定要重写，但总体来说对于那个计算机系毕业生汇编基础扎实的时代来说并不是太大的难度。

当年的参与的技术人员和美术虽然都散了，但基本都潜伏在该论坛，我就不在多说了，只当猎奇文章看看吧。。。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2013-1-16 00:56 编辑 ]

作者: chenke 时间: 2013-1-16 21:40

多谢SONIC3D兄的解惑！
期待您的扫描:D
“该论坛”是指TGFC？

另外，我看了这个讨论帖 http://forums.qhimm.com/index.php?topic=3376.0

引用:

The rom in the PSX cd is just a very unique way to hold game data, it's *NEVER* executed.
The Chono Trigger CD does not not contain an emulator, nor is the rom emulated.
Square write a whole new kernel for CT and simply opens the rom to grab the game data, like maps, enemy data, and scripts but doen't execute the rom itself.
If you look in the FF6 PSX CD and do a compare with the SNES rom you will find that that CD contains the rom too, but in FF6's case, the rom has been "shattered" and split up into individual data sets. The executable data has been stripped.
The CT rom was actually there as a "secret bonus" for the Japanese market. It was put there on puropse.
However, the US version of Chono Trigger has an exclusive distribution contract with Nintendo. If you run US CT ROM in an SNES emulator it says "Licenced to Nintendo" in the US version. Because Nintendo has the rights, Square coudn't release the english version of the rom in the US.
Well, why a ROM as a data set?
Well, The sound chip in the PSX is actully *COMAPATIBLE* with the SNES one. Sony made them both and one is just a big brother of the other, so the sound data can be directly "ripped" from the rom. (That's why the PSX and SNES version sound exactly the same) Not only that, Minoru Akao, the sound designer, was one of the original R&D guys who came up with Sony's sound system for the SNES. He was then hired by Square and not only did the original sound design for the Chono Trigger ROM, but also did the remake. He knows the system foreward and backwards. Not only that he's the sound designer for 98% of all Squaresoft games.
The PSX also uses the same high color colordepth format for displaying game sprites. That doesn't hurt either. However the display code is *WAY* different.
Swapping the rom will break the game. It won't work. It's not an emulator.
The ROM.BIN *IS* used in the US version. It still "ripps" the grapahics, sound, enemy data, and such in real time. They are exactly the same.
However the US version ROM is different than the Japanese one.
Due to the changes in the dialog script, the english dialog script is external to the rom now. (Actually is just a chunk of the US SNES ROM, and the location exacpes me for the moment) The kenerl calls that as opposed to the original data inside the whole Japanese rom.

大意说：
PS版Chrono Trigger里放置原始SFC ROM的作用并非是“模拟器执行ROM”，而是新编写的内核程序+抓取ROM内资源集（地图、敌人数据、音乐等）的方式来实现移植
PS版FF6（4/5）里虽然没有原始SFC ROM，但将ROM里的资源“打散”出来，和CT一样的方式移植

SONIC3D兄，你如何看？:D

我个人感觉Chrono Trigger和FF456 PS版移植方案的效率不高，读盘时间过长（开菜单都要读盘）是最大的问题

作者: chenke 时间: 2013-1-17 22:13

我再次询问了田中弘道关于FF3软盘发霉的事情，终于得到了答复：
[attach]500326[/attach]
田中说源代码就是汇编写的，只要ROM DUMP了，汇编源代码就得到了，而且强调他手里有FF3的所有源资源。

总之就是不承认源代码丢失的事情

作者: SONIC3D 时间: 2013-1-18 15:27

引用:

原帖由 chenke 于 2013-1-17 22:13 发表
我再次询问了田中弘道关于FF3软盘发霉的事情，终于得到了答复：
500326
田中说源代码就是汇编写的，只要ROM DUMP了，汇编源代码就得到了，而且强调他手里有FF3的所有源资源。

总之就是不承认源代码丢失的事情:r ...

是的,FC游戏基本都是汇编写的,反汇编就是全部源代码，这个我以前在另一贴里讨论FF3不移植的时候说过，要移植顶多就是把游戏逻辑部分的代码保留(只作简单的指令级移植)把硬件相关的代码对应WSC硬件环境进行重写就可以，问题是反汇编的话，就没有了源码中的注释，会给代码阅读分析和移植带来很大的时间消耗，以及因缺少注释导致理解错误产生新bug之类的，这方面成本可能S社觉得不太可有效控制或者觉得不如今后花这些钱重制一个取得更好的市场反响。

作者: 燕山隐士 时间: 2013-1-19 23:01

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原帖由 @chenke 于 2013-1-16 21:40 发表
多谢SONIC3D兄的解惑！
期待您的扫描:D
“该论坛”是指TGFC？

另外，我看了这个讨论帖 http://forums.qhimm.com/index.php?topic=3376.0

大意说：
PS版Chrono Trigger里放置原始SFC ROM的作用并非是“模拟 ...

以前在电软上就有看到读者发现移植的游戏里面含有rom，复制出来用模拟器直接可以运行，当时于是都认为是ps的性能可以完美模拟sfc的。

作者: chenke 时间: 2013-1-20 17:22

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原帖由 @燕山隐士于 2013-1-19 23:01 发表
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以前在电软上就有看到读者发现移植的游戏里面含有rom，复制出来用模拟器直接可以运行，当时于是都认为是ps的性能可以完美模拟sfc的。

那个投稿“读者”是我同学，当时正好一起在给电软写异度装甲的专题稿，原来一直以为是纯模拟器，现在才知道真相。

作者: smsunny 时间: 2013-7-11 08:56

来了解了解FF3

作者: chenke 时间: 2017-2-21 00:10

FF3的FC原版，後來還移植上了Wii/WiiU/3DS的Virtual Console，2016年又移植到了NES Classic Edition上。當然這種移植沒啥好說的，“原汁原味”，Emulator。

大家期待的FF3 2D畫面提升版僅存於2001年的WSC移植版雜誌圖和SQUARE官網上了：

http://web.archive.org/web/20011 ... spec/ff3/index.html

作者: TJ-NNY 时间: 2017-2-21 03:05

这个不是纯模拟器, 因为记录是进ps记忆卡的
但是这个是99%的模拟器, 这个模拟器不需要所有sfc游戏通用, 只需要应对个别游戏而已(当然连ct这个级别的游戏都能应对的话, 基本上所有sfc游戏通吃了), 这个模拟器首要不是效率, 而是要做到无bug, 所以个别情况下极慢(比如开菜单), 我当初觉得可能快的方案会有偶发性bug, 于是不得不用慢的

作者: ms006z 时间: 2017-2-21 11:15

又想玩FC版的FF3了，懒人求个汉化完美版。。。

作者: 潜水运动员 时间: 2017-2-21 12:24

wsc版的画面太美了，太可惜了。ff最爱三代，2D点阵重制，有生之年啊。

作者: chenke 时间: 2017-2-21 14:45

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原帖由 @ms006z 于 2017-2-21 11:15 发表
又想玩FC版的FF3了，懒人求个汉化完美版。。。

http://pan.baidu.com/share/link?shareid=872335397&uk=2298778401

可用最新Mesen玩了

作者: sxfddxsxf 时间: 2017-2-21 20:30

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我就说怎么玩重制版ff3毫无感觉，这游戏还是得2d着玩

作者: yangjuniori 时间: 2017-2-22 00:52

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半移植半模拟的感觉吧
SS的梦幻之星合集是哪种

作者: kzz-aki 时间: 2017-2-22 03:06

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当时有了1+2的重制版一直在等3，结果直接跳过出了4，那个3D重制版一点玩的欲望都没有。

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