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标题: [老游杂谈] MD超级街霸2比SFC版多出来的8m到底干什么用的？ [打印本页]

作者: KainX 时间: 2013-1-1 19:31 标题: MD超级街霸2比SFC版多出来的8m到底干什么用的？

最近怀旧16位机，花了不少时间玩SSFII，这SFC版真是各方面都比MD版强为啥MD版反而多出来8m？

作者: 有钱 时间: 2013-1-1 19:34

据说是音频数据。

作者: 快乐猪头 时间: 2013-1-1 19:59

不同意SFC版完胜的说法。对战模式下8星AI强度，MD版更高。16人模式是MD独有。中招时和倒地时的音效也是MD版更强。

至于容量多在哪里，其实去看看rom更有意思。MD版rom有两个容量：4MB和5MB的，SFC版就是4MB。但是用zip格式压缩下来，MD版5MB的跟SFC版4MB的是一样大的2.7MB，而MD版4M的容量就小了一圈，只有2.3MB。据此我们可以认为，当年40Mb的MD卡带实际容量跟SFC的32Mb是一样大的。

作者: KainX 时间: 2013-1-1 20:12

MD版4MB是咋回事？压缩后一样大的话难道那1MB是dummy？

作者: SONIC3D 时间: 2013-1-1 20:44

4M的是Bad Dump
多容量不太会是音乐数据造成，PCM的采样（比如语音）、背景、人物动作贞才是卡带机时代的容量大头。

5M的SSF容量实实在在就是40MBit，压缩后容量接近只能表示对这种压缩算法来说，5M的MD版SSF和4M版SFC的SSF熵值接近。但多出的数据是实际存在并且被用在游戏中的。如果是光盘游戏，总容量小，有时候就填充些大数据在内圈，把实际数据挤到外圈，提高光驱读取速度，这种情况下有没有那些内圈的dummy数据都可以，可以称为一样。比如DC那个17兆的斑鸠和完整dump的500多兆斑鸠，我可以说是一样的（对游戏来说，不对dump本身）。但40Mbit的SSF的整盘卡容量都是有用的，甚至为了这个还需要在卡带中附加额外的切换芯片才完成（直接导致了早起4M版本的bad dump的ROM），所以肯定是不能忽略的。

作者: 快乐猪头 时间: 2013-1-1 21:04

这方面SONIC3D你肯定比我专业。

不过4M的rom多数也是可以正常执行的，那么这多出来的数据是干嘛用的呢？内容方面有差别么？倒是没有仔细对比过。

作者: SONIC3D 时间: 2013-1-1 22:06

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2013-1-1 21:04 发表
这方面SONIC3D你肯定比我专业。

不过4M的rom多数也是可以正常执行的，那么这多出来的数据是干嘛用的呢？内容方面有差别么？倒是没有仔细对比过。

你尝试一下，每个人选一遍，每个场景用一遍，开着听声音就明白了。
光盘缺一块有时候游戏也是能用的，只不过是因为缺的地方正好没有读到。:D

作者: 快乐猪头 时间: 2013-1-1 22:19

切，我还没闲到那个份上。

而且，万一测下来没差别，那不是更头疼……还是让更关心这个的LZ去测试吧……

我只知道A320的DINGUX系统下，5M版本会红屏玩不成，4M版虽然花屏但可以玩。

[ 本帖最后由快乐猪头于 2013-1-1 22:20 编辑 ]

作者: SONIC3D 时间: 2013-1-1 23:04

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2013-1-1 22:19 发表
切，我还没闲到那个份上。

而且，万一测下来没差别，那不是更头疼……还是让更关心这个的LZ去测试吧……

我只知道A320的DINGUX系统下，5M版本会红屏玩不成，4M版虽然花屏但可以玩。

这个游戏因为扩容，所以它的开机时ROM校验算法有别于一般游戏ROM，你模拟器里的Checksum Fix选项不要开，否则模拟器会强制用一般ROM的校验算法来替换ROM里的校验和，这样反而和正确的校验和不一样，导致红屏，4M版本的Bad dump作了checksum检测的破解，所以实际上是跳过了checksum，它的程序部分都对，画屏就是因为有些画面实际在扩展的ROM部分，靠Mapper切换的，但现在切换不到，还是原来的ROM部分，所以花了。

作者: 快乐猪头 时间: 2013-1-2 00:47

A320没有这选项……貌似便携设备上就没见过有这个选项的模拟器。

刚试了一下电脑上的gens模拟器，不管开不开Checksum Fix，4M版都是基本红屏，(U) [b1]版可以运行，但直接就没有背景，只能看见角色，连波都看不到。这还不如A320上的花版现象。这么看问题还就是在背景画面这一块了？

作者: yangjuniori 时间: 2013-1-2 04:10

posted by wap, platform: Galaxy S II

B1不就是BAD了
GOOD推荐用来校验而不是收藏 7Z MERGE不错

作者: KainX 时间: 2013-1-2 07:09

我只是不明白既然画面/声音/帧数/内容都没优势MD版为什么比SFC版大捏？

作者: gensx 时间: 2013-1-2 07:34

引用:

原帖由 KainX 于 2013-1-2 07:09 发表
我只是不明白既然画面/声音/帧数/内容都没优势MD版为什么比SFC版大捏？

不明白？去看看两者的机能不就懂了？
md比sfc稍好的也就那二连场的bgm和打击音效，再來就是过场黑屏没sfc般久而已～

作者: gensx 时间: 2013-1-2 07:38

对了，md的开场动画也比sfc精细，会动的地方较多，隆发出波动拳的动作格数也比sfc好！这差异都是容量的关系。

作者: KainX 时间: 2013-1-2 07:55

这点差别就让容量相差25%？

作者: abracadabra123 时间: 2013-1-2 10:44

MD才64色，从色数上应该比SFC占用的容量大大减少才是

作者: tdkz 时间: 2013-1-2 11:03

说明sfc的压缩技术好

作者: 不死鸟 时间: 2013-1-2 12:56

posted by wap, platform: Nokia (E72)

技术帖啊！不错。

作者: 啤酒 时间: 2013-1-2 14:43

posted by wap, platform: Android

md的动作其实也没觉得帧数更高，音效就不说了，语音快不能听了。

作者: yangjuniori 时间: 2013-1-2 15:44

posted by wap, platform: Galaxy S II

采样直不行

作者: genesisx 时间: 2013-1-2 15:59

话说我网上好多个网站下的md ssf2在电脑的gens和psp pico模拟器上都只有一片红不能玩。什么原因？rom问题么

作者: 快乐猪头 时间: 2013-1-2 16:15

引用:

原帖由 genesisx 于 2013-1-2 15:59 发表
话说我网上好多个网站下的md ssf2在电脑的gens和psp pico模拟器上都只有一片红不能玩。什么原因？rom问题么

你那估计就是2.3M的zip包。要2.7M的才行

作者: LCL 时间: 2013-1-2 16:54

我个人推断是由于MD机能不如SFC所导致的，比如压缩技术不如SFC完善

作者: SONIC3D 时间: 2013-1-3 03:13

引用:

原帖由 genesisx 于 2013-1-2 15:59 发表
话说我网上好多个网站下的md ssf2在电脑的gens和psp pico模拟器上都只有一片红不能玩。什么原因？rom问题么

把模拟器选项里的Checksum Fix的钩去掉。
所有GoodGens中文件名带有[c]的ROM，都是有特殊的校验程序的，模拟器不能自行用一般的Checksum算法来随意修正，修正了反而会使卡带的自校验通不过，导致红屏或其他错误提示，不让进游戏。
到这个GoodGens游戏列表里搜[c]就可以找到哪些游戏会有这种情况。
http://dendyushka.narod.ru/GenHave.txt（这个不是最新的列表但主要的都有了）

比如说，SSF这个游戏，有这些：
Super Street Fighter II - The New Challengers (E) [b1]
Super Street Fighter II - The New Challengers (E) [c][!]
Super Street Fighter II - The New Challengers (J) [b1+C]
Super Street Fighter II - The New Challengers (J) [b1]
Super Street Fighter II - The New Challengers (J) [c][!]
Super Street Fighter II - The New Challengers (U) [b1+C]
Super Street Fighter II - The New Challengers (U) [b1]
Super Street Fighter II - The New Challengers (U) [b2]
Super Street Fighter II - The New Challengers (U) [b3]
Super Street Fighter II - The New Challengers (U) [c][!]
所有带[!]的表示正确的dump，这些都带有[c]，表示有特别的校验程序，和Sega提供给一般的MD游戏开发库里的校验算法不一样。
所有[b?]的表示第?种bad dump，比如Super Street Fighter II - The New Challengers (U) [b2]就是美版的第2种bad dump
所有[b?+C]的表示是基于第?种bad dump的校验修正版，使这个bad dump可以跳过校验流程正常运行（部分地方画屏是必然了）

GoodTool的所有代码说明见
http://en.wikipedia.org/wiki/GoodTools

作者: 逆鳞 时间: 2013-1-3 09:13

posted by wap, platform: UC

专业啊，看楼上的帖子属实是享受。真不知道你是怎么知道这么多的。

作者: 快乐猪头 时间: 2013-1-3 10:26

闲着测试了一下，用gens模拟器
4M版（后面会带有b标识）不管开不开checksum都没影响，但是只有
Super Street Fighter II - The New Challengers (U) [b1+C]
Super Street Fighter II - The New Challengers (U) [b1]
这两个可以运行，画面无背景。丁果A320在dinugux下就只能用这两个rom玩残缺版。

5M版（也就是带[c](!)标识的完全dump）打开checksum会红屏，关闭就正常运行。PSP的话只要用5M版就没问题，A320玩不了。

另外gens模拟器的Checksum选项在option-general-system项目中。

作者: aichan 时间: 2013-1-3 10:30

SFC版四星速度
只有MD版的三星

作者: DIO 时间: 2013-1-3 11:55

我记得好像是音乐还是音效。原来在EZ上面看到有人分析过。

作者: zhaolinjia 时间: 2013-1-3 12:17

posted by wap, platform: iPhone

MD手感更好，打击的音效更好，但我相信这绝对不是容量的问题

作者: 朝鲜 时间: 2013-1-4 00:45

哪有4MB的MD SSF.

作者: 朝鲜 时间: 2013-1-4 00:49

引用:

原帖由 KainX 于 2013-1-2 07:09 发表
我只是不明白既然画面/声音/帧数/内容都没优势MD版为什么比SFC版大捏？

MD版打击效果音比SFC版强烈;另外还有开场白和胜利失败的人叫声.SFC没有,只有字幕.

作者: bentiancai 时间: 2013-1-4 03:37

md开场动画还原度强
龙的衣服会抖动

作者: 盛开seven 时间: 2013-1-5 09:39

MD版比SFC最大的优势是6键,两主机的发色数不同
多出来的容量只是两主机算法不同而已

作者: qiuhong 时间: 2013-1-5 22:26

引用:

原帖由朝鲜于 2013-1-4 00:49 发表

MD版打击效果音比SFC版强烈;另外还有开场白和胜利失败的人叫声.SFC没有,只有字幕.

+10086
两个版本我都玩过。。个人觉得MD版完胜SFC版，手感，音效。开场没有语音真JB蛋疼

作者: KainX 时间: 2013-1-7 16:59

引用:

原帖由 盛开seven 于 2013-1-5 09:39 发表
MD版比SFC最大的优势是6键,两主机的发色数不同
多出来的容量只是两主机算法不同而已

那我很难理解，当时双平台的游戏有很多，容量也都一样，这超级街霸2有啥不同算法？

作者: gensx 时间: 2013-1-7 19:05

引用:

原帖由 KainX 于 2013-1-7 16:59 发表

那我很难理解，当时双平台的游戏有很多，容量也都一样，这超级街霸2有啥不同算法？

就是机能上的差异啊！双平台容量也一样的游戏，md总是不如sfc完整，md的机能不如sfc但ssf2至少完整的保留了全关卡和人物。

作者: KainX 时间: 2013-1-7 19:44

引用:

原帖由 gensx 于 2013-1-7 19:05 发表

就是机能上的差异啊！双平台容量也一样的游戏，md总是不如sfc完整，md的机能不如sfc但ssf2至少完整的保留了全关卡和人物。

MD和SFC有许多游戏容量相同内容也相同，就是画面声音上有差别，此类美版居多。
SSF2情况一样，或者是相对来说这个游戏两个版本在画面和声音上差距比较小？

作者: divergence 时间: 2013-1-7 21:38

md在画面和音乐上与SFC有差距，只能在其他方面填补咯。

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