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标题: [老游杂谈] 御伽这个游戏 [打印本页]

作者: dennis233 时间: 2013-1-14 00:41 标题: 御伽这个游戏

360模拟玩的，1代作为2002年的游戏，被shinobi完爆不成问题
主要问题是视角，真是要命了，人物占屏幕比例大，关卡设计的很挫，背景经常混成一片
打击感和操作感还凑合，然后试了2代，掉帧掉到眼瞎（虽然画面华丽很多），实机就有这问题还是360的问题？
这个游戏系统比较简单，也没什么特别的创意，但美术风格值得注意，很浓的和风味，但玩起来不怎么样

作者: ppz2001 时间: 2013-1-14 08:50

这游戏我看不懂。另外2代好像保存了之后，下次玩还是从开始玩起，什么情况？

作者: Spikeout 时间: 2013-1-14 10:14

这个烂游戏，记得2代一度被人捧到几乎跟忍龙平起平坐了，实际上一代还行，能玩，2代画面雾里看花不知所云，碰都懒得碰了。

作者: waterfirestart 时间: 2013-1-14 10:31

360可以模拟？考虑买张试试。。。

作者: 海腹川背 时间: 2013-1-14 11:30

360玩XB1代的游戏，画面糊得受不了，费劲巴拉的找到了飞龙ORTA，玩了几把就删了，眼睛受不了。

作者: ddr911 时间: 2013-1-14 14:53

1代被shinobi完爆喷了，
LZ完全说反了。。。

另外，2代是神作
同类题材的动作游戏没有能超越它的。

[ 本帖最后由 ddr911 于 2013-1-14 14:55 编辑 ]

作者: ddr911 时间: 2013-1-14 15:03

英文名称：Otogi: Myth of Demons
日文名称：O・TO・GI ～御伽～
中文译名：御伽
游戏平台：XBOX
游戏类型：3D ACT
游戏人数：1人
游戏容量：DVD X 1
游戏语言：日语、英文
发行区域：日本、美国、欧洲
发售日期：2002年12月12日（日版）、2003年8月27日（美版）、2003年9月5日（欧版）
制作公司：From Software
发行公司：From Software、SEGA（美、欧版）
发售价格：6800円

《御伽》是日本游戏公司From Software（以《装甲核心》、《天诛》等游戏而闻名）在微软XBOX平台上推出的日式和风动作游戏,游戏的背景设定在1000年前的日本安平时代，而玩家则是扮演一位身为以结界创造封印死之世界一族，并拥有强大巫力的剑士“源赖光”，并以一身俐落的剑术巫法来斩妖除魔，对抗层出不穷的强大妖怪如酒吞童子、八岐大蛇、鸦天狗等强敌的挑战。

游戏中所使用的“巫术”共分四种，分别是“苍龙”、“白虎”、“玄武”、“朱雀”，玩家必须先装备一种叫做“灵符”道具才能使用。每个系统又分成三种类型，随玩家按钮时间长短巫术也会有大、小威力的变化差异，玩家可依情况来决定使用。此外游戏中玩家除了会随打倒敌

人而成长之外，游戏中也准备各式各样丰富的武器装备，让玩家能尽情在战场上挥舞，将敌人一一打倒。游戏的视觉效果非常华丽，而且玩家控制的角色也可以在空中、陆地间随意移动，操作感相当出色。此外游戏中几乎所有的物体都可以破坏，十分震撼。

游戏中还有一个所谓的“百鬼丛书”的系统存在，玩家可以在这里阅览之前打倒过的妖怪资料，而且里面还有用类似古文书绘制的精美妖怪插图与解说，让玩家能在战斗同时也欣赏到游戏妖怪的传奇故事等等。

英文名称：Otogi: Hyakki Toubatsu Emaki （日版英文名）、Otogi 2: Immortal Warriors（美版英文名）
日文名称：O?TO?GI ～百鬼讨伐絵巻～、おとぎひゃっきとうばつえまき
中文译名：御伽：百鬼讨伐绘卷（日版译名）、御伽2：不死战士（美版译名）
游戏平台：XBOX
游戏类型：3D ACT
游戏人数：1人
游戏容量：DVD X 1
游戏语言：日语、英文
发行区域：日本、美国、欧洲
发售日期：2003年12月25日（日版）、2004年10月19日（美版）、2004年2月11日（欧版）
制作公司：From Software
发行公司：From Software、SEGA（美、欧版）
发售价格：6800円

前作大受好评的《御伽》无论是在日本还是在北美市场都大受好评，拥有Xbox的玩家都对该系列的画面音乐和动作赞不绝口，FROMSOFTWARE于2003年圣诞之际再次推出了《御伽：百鬼讨伐绘卷》。游戏依旧讲述平安时代的灭妖故事。在这次游戏中的主角不再是前作的源赖光，而是在日本平安时代最负盛名的人气阴阳师“安倍晴明”，前作主角“源赖光”也会和“赖光四天王”一同可以使用，他们分别为：“卜部季武”、“坂田公时”、“碓冰贞光”、“渡边纲”，玩家将操作他们与各种妖魔魍魉来一场正邪生死大战。各个角色的操作感觉完全不同，战斗乐趣倍增。

该作继承了前作的各项优点之外继续将该系列的特色加以发扬光大，游戏以充满快感的精彩动作为卖点，强烈的和风画面也让Xbox的玩家耳目一新，华丽的动作加上大量可以破坏的物体使得爽快感大幅提升。游戏允许几种不同的结局，并且玩家将有6个可玩的角色；此次游戏还使用了全新的引擎，能够提供比前作更出色的图象效果和物理效果。

游戏另外还推出了与前作同捆发售的特别预定版本，价格和普通版一样为6800日元，非常超值。值得一提的是，前作在美国发售时请来了小甜甜布莱妮助阵，而该作则举办了提前预约可以得到游戏原声CD和资料设定集的活动。其中在CD中除了将收录主题曲《平安御伽乐奏》之外，另外还将收录游戏中的BGM。而在设定资料方面，也将收录游戏插画等精美资料。

1年后From Software又发售了本作的美版，不过名字却更改为《御伽2：不死战士》（Otogi 2: Immortal Warriors），有许多玩家误以为是《御伽》的最新作，其实就是日版《御伽：百鬼讨伐绘卷》为基础强化移值过来的,美版多了可以开关画面噪点效果的选择,可以在清晰与古旧画风间切换。

作者: dennis233 时间: 2013-1-14 15:46

引用:

原帖由 ppz2001 于 2013-1-14 08:50 发表
这游戏我看不懂。另外2代好像保存了之后，下次玩还是从开始玩起，什么情况？

我保存没问题，但是这游戏有bug，拿到巫力持续后画面一片白，模拟不完善

引用:

原帖由 ddr911 于 2013-1-14 14:53 发表
1代被shinobi完爆喷了，
LZ完全说反了。。。

另外，2代是神作
同类题材的动作游戏没有能超越它的。

shinobi你就别提了，光系统完秒瑜伽两代都没丝毫压力
都是10年前的老游戏了，无论是知名度还是口碑都是shinobi强
客观事实，不用多说，瑜伽这游戏只能说有特点，硬伤太多，完成度太低

[ 本帖最后由 dennis233 于 2013-1-14 15:48 编辑 ]

作者: solbadguy 时间: 2013-1-14 16:23

单比砍杀快感，瑜伽比忍强是肯定的。忍的快感完全不在于砍人，是杀阵完成后敌人对半开的那声“哇”。瑜伽继承了FS这个公司一贯的特征：场景设计很烂，看似很大，其实黑洞非常多，经常卡在角落restart。加上系统和忍一样是慢性自杀的，90%时间是摔死的。

[ 本帖最后由 solbadguy 于 2013-1-14 16:27 编辑 ]

作者: dennis233 时间: 2013-1-14 16:45

引用:

原帖由 solbadguy 于 2013-1-14 16:23 发表
单比砍杀快感，瑜伽比忍强是肯定的。忍的快感完全不在于砍人，是杀阵完成后敌人对半开的那声“哇”。瑜伽继承了FS这个公司一贯的特征：场景设计很烂，看似很大，其实黑洞非常多，经常卡在角落restart。加上系统和忍一 ...

瑜伽1砍起来还可以，2代那个神掉帧几乎没法玩
FS大部分游戏是有这个毛病，但到了恶魔之魂黑暗之魂场景设计倒是出奇的牛B

作者: ddr911 时间: 2013-1-14 17:58

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-1-14 15:46 发表

我保存没问题，但是这游戏有bug，拿到巫力持续后画面一片白，模拟不完善

shinobi你就别提了，光系统完秒瑜伽两代都没丝毫压力
都是10年前的老游戏了，无论是知名度还是口碑都是shinobi强
客观事实，不用多说 ...

能不能详细说说，《御迦1、2》的系统是怎么被《shinobi忍》秒的？《shinobi忍》的确是个好游戏，但开贴谈《御迦1、2》又拿《shinobi忍》来“秒杀”的LZ是什么路数？

靠知名度和口碑说事儿，呵呵：当年真玩过《shinobi忍》又有幸玩过《御迦1、2》的玩家有几个？当年认识的玩家里玩过《御迦1、2》的，没有一个说不好的，另外当年国内公认《shinobi忍》的对手是《忍者龙剑传1》，而《武刃街》的对手才是《御迦1》。

关于LZ喷的几点：

视角问题:任何3D ACT都有，包括shinobi忍。

人物占屏幕比例大：在当年这是流行的优势。

关卡设计的很挫，背景经常混成一片：没发现有这问题。

掉帧掉到眼瞎：除了同屏人数暴多的时候会变慢，没发现有这问题。

游戏系统：典型的ACT+RPG，可使用6名主角，多线剧情，不同的结局，大量可破坏场景甚至地形，收集要素比shinobi忍多的多。

完成度低：没发现有这问题。

[ 本帖最后由 ddr911 于 2013-1-14 18:13 编辑 ]

作者: dennis233 时间: 2013-1-14 18:09

引用:

原帖由 ddr911 于 2013-1-14 17:58 发表

能不能详细说说，《御迦1、2》的系统是怎么被《shinobi忍》秒的？《shinobi忍》的确是个好游戏，但开贴谈《御迦1、2》又拿《shinobi忍》来“秒杀”的LZ是什么路数？

靠知名度和口碑说事儿，呵呵：当年真玩过《 ...

shinobi系统核心是杀阵，游戏关卡设计也贴合这个系统来，瑜伽就是一常见的ACT模式，还有什么特色？
而且在常见的基础上还没把视角、锁定这些问题解决好，关卡设计也差，而这些都是shinobi的强项，你有什么疑问？

shinobi和忍龙都是一流游戏，互为对手是没什么错，你把武刃街和瑜伽放在一起本身就说明了瑜伽不如shinobi——武刃街也就是二流作最多
而我提shinobi，无非是发售日期相近罢了

引用:

原帖由 ddr911 于 2013-1-14 17:58 发表

关于LZ喷的几点：

视角问题:任何3D ACT都有，包括shinobi忍。

人物占屏幕比例大：在当年这是流行的优势。

关卡设计的很挫，背景经常混成一片：没发现有这问题。

掉帧掉到眼瞎：除了同屏人数暴多的时候会变慢，没发现有这问题。

游戏系统：典型的ACT+RPG，可使用6名主角，多线剧情，不同的结局，大量可破坏场景甚至地形，收集要素比shinobi忍多的多。

完成度低：没发现有这问题。

shinobi的锁定很简单，按住锁定，松开自由移动，锁定时可以切换目标，这之间的转换非常迅速
瑜伽1可以手动锁定，但要长按，解锁同理，瑜伽2退步到在菜单里选是否自动锁定

视角问题和关卡设计结合起来谈比较妥当，不否认3D游戏多少有这个问题，但至少可以说shinobi解决的比瑜伽好
瑜伽视角转的慢是一方面，楼上某位说的卡位问题的确很常见，可以说场景反馈这方面是非常差的

而shinobi的关卡有很多是根据杀阵来设计，行云流水一路杀阵过去是瑜伽能比的？
瑜伽基本上就是一个场景，挑出敌人杀完收工，所以这个就别谈关卡设计，只要玩过这两个游戏的都懂

掉帧存在，而且不少，尤其是2代，这你要承认，而shinobi你能挑出几个掉帧的地方？
总结的说，瑜伽比shinobi强的地方可以肯定，比如你指出的收集要素，地形破坏，人物更多等
但从最根本的游戏体验来说，最核心的部分如关卡设计，手感等他不如shinobi
shinobi的美术功底也是很强的，再加上出色的系统手感，综合来论比瑜伽强，完毕

[ 本帖最后由 dennis233 于 2013-1-14 19:02 编辑 ]

作者: ddr911 时间: 2013-1-14 18:23

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-1-14 18:09 发表

shinobi系统核心是杀阵，游戏关卡设计也贴合这个系统来，瑜伽就是一常见的ACT模式，还有什么特色？
而且在常见的基础上还没把视角、锁定这些问题解决好，关卡设计也差，而这些都是shinobi的强项，你有什么疑问？
...

shinobi的杀阵的确是个创新，但也没到神话的地步，“瑜伽就是一常见的ACT模式”，就凭你这句话可以肯定你是没玩，至少没细玩就先喷的：
拜托你一定要喷也先看看谁先谁后，御伽先出的好不好，武刃街是拙劣的跟风作品；还因为武刃街二流所以御伽也二流，您这结论也忒奇葩了。。。
任何游戏都有优点和缺点，别只看别人的缺点来放大自己的优点，非要都这么讨论没有意思。

作者: ddr911 时间: 2013-1-14 18:56

你这算不算人身攻击？

锁定：
根本没有什么长按短按的设定；
Y：重攻击
B：轻攻击　连打：四连斩
X：施放巫术(耗损巫力)按着不放：集气
A：跳跃(可二连跳)
R：飞行(耗损巫力)
L：锁定敌人
左摇捍：移动　按：变换摄影角度
START：检视地图等
而且玩御伽的人除了特定关卡很少有人用什么锁定，因为同屏敌人多、场景大、视角自由更方便战斗，2代增加设置是否自动锁定明明是进步。

视角：“瑜伽视角转的慢”？呵呵，你连“自动矫正视角”按键都没摸过就喷还有脸骂别人脑残粉？

掉帧：shinobi如此简单的场景如此可怜的几个敌人和那一丁点，你还希望它能掉帧吗？喷了。。。就你这还装客观帝啊？

作者: dennis233 时间: 2013-1-14 19:09

引用:

原帖由 ddr911 于 2013-1-14 18:56 发表
你这算不算人身攻击？

锁定：
根本没有什么长按短按的设定；
Y：重攻击
B：轻攻击　连打：四连斩
X：施放巫术(耗损巫力)按着不放：集气
A：跳跃(可二连跳)
R：飞行(耗损巫力)
L：锁定敌人
左摇捍：移动　 ...

那我还真怀疑你是真的玩过瑜伽还是闲的无聊在这扯淡了
我凌晨才玩的瑜伽，1代LT长按（360手柄）是锁定，再长按解锁，你发了几个贴了，基本操作都忘了？

我说瑜伽是常见的act模式，如果你不同意就举出他不寻常的地方
再掂量下杀阵系统在act里创新的技术含量，能与之一比的也就忍龙2的断肢
我说两个游戏发售日相近，你说瑜伽先出，你自己不会查下发售日？shinobi比瑜伽还早几天
如果发售日你是说武刃街，那不好意思，最先提出这个比较的是你，要说的话我觉得武刃街整体看还不如瑜伽，但瑜伽也不可能是一流游戏

你提到视角归位键，那正好，这个归位就慢的一B，换句话说，瑜伽节奏磨磨唧唧和sinobi的高速完全两种东西，没异议了吧
掉帧不管什么原因，在一个相对固定的硬件平台上掉帧频繁就是技术问题或诚意问题，人多还成为理由了？为什么不把游戏优化到帧数稳定的地步，取得平衡？
还是说真有人爱玩掉帧的游戏，如你？

作者: 叁伍 时间: 2013-1-14 19:12

明显是你自己的问题二代绝笔神作和忍龙也不是一个类型没有可比性

引用:

原帖由 Spikeout 于 2013-1-14 10:14 发表
这个烂游戏，记得2代一度被人捧到几乎跟忍龙平起平坐了，实际上一代还行，能玩，2代画面雾里看花不知所云，碰都懒得碰了。

作者: 快乐猪头 时间: 2013-1-14 19:26

单论动作游戏的要素，忍龙>忍>.鬼泣>战神>御伽，忍龙才是真正的动作手感，接近对战游戏的水准；忍更像是考验判定能力的益智类游戏。

但是论场景和意境，恐怕上述排名就要倒过来。

另外对于帧数说一句：如果其他方面都一样的话，那我宁可选择人数更多但是丢帧，也不选择人数少而帧数足。

作者: dennis233 时间: 2013-1-14 19:32

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2013-1-14 19:26 发表
单论动作游戏的要素，忍龙>忍>.鬼泣>战神>御伽，忍龙才是真正的动作手感，接近对战游戏的水准；忍更像是考验判定能力的益智类游戏。

但是论场景和意境，恐怕上述排名就要倒过来。

另外对于帧数说一句：如果其他 ...

你对帧数态度很奇葩，无贬义
论场景，我不觉得瑜伽能比过战神，当然战神锁视角是个问题，而且晚出几年
论意境，忍体现的肃杀氛围不见得比瑜伽差，男忍把现代和古风结合的很好，无论是场景还是音乐等
瑜伽的美术风格是纯粹的和风，自有其特色，但横向比较也无太大优势

[ 本帖最后由 dennis233 于 2013-1-14 19:34 编辑 ]

作者: 720 时间: 2013-1-14 21:18

OTOGI除了难度比shinobi低点我觉得没其他什么可说的，至于秒，就更没意思了。

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-1-14 21:31

当年主流纸媒对御伽的介绍相当少啊

还是上个世代平台流通和普及的问题

作者: ddr911 时间: 2013-1-14 21:38

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-1-14 19:09 发表

那我还真怀疑你是真的玩过瑜伽还是闲的无聊在这扯淡了
我凌晨才玩的瑜伽，1代LT长按（360手柄）是锁定，再长按解锁，你发了几个贴了，基本操作都忘了？

我说瑜伽是常见的act模式，如果你不同意就举出他不寻常的地方
再掂量下杀阵系统在act里创新的技术含量，能与之一比的也就忍龙2的断肢
我说两个游戏发售日相近，你说瑜伽先出，你自己不会查下发售日？shinobi比瑜伽还早几天
如果发售日你是说武刃街，那不好意思，最先提出这个比较的是你，要说的话我觉得武刃街整体看还不如瑜伽，但瑜伽也不可能是一流游戏

你提到视角归位键，那正好，这个归位就慢的一B，换句话说，瑜伽节奏磨磨唧唧和sinobi的高速完全两种东西，没异议了吧
掉帧不管什么原因，在一个相对固定的硬件平台上掉帧频繁就是技术问题或诚意问题，人多还成为理由了？为什么不把游戏优化到帧数稳定的地步，取得平衡？
还是说真有人爱玩掉帧的游戏，如你？

呵呵，我用原版原机玩的会跟你说吗？是你在扯淡还是我在扯淡？

你之前说转换视角慢，
我提到有视角归位瞬间搞定，
然后你又转口说视角归位慢，呵呵；
你让大家说说，你这像玩过的人说的话吗？

常规ACT就是清版和障碍两大类，我早说了这个是ACT+RPG的游戏。
瑜伽怎么就不可能是一流游戏？就因为它没出在PS2上吧？说的好象PS2上面游戏从来没掉帧一样，呵呵。秒都懒得秒你还整天得瑟。

作者: ddr911 时间: 2013-1-14 21:57

连发了，编辑~
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[ 本帖最后由 ddr911 于 2013-1-15 11:03 编辑 ]

作者: dennis233 时间: 2013-1-14 23:06

引用:

原帖由 ddr911 于 2013-1-14 21:57 发表

呵呵，我用原版原机玩的会跟你说吗？是你在扯淡还是我在扯淡？

你之前说转换视角慢，
我提到有视角归位瞬间搞定，
然后你又转口说视角归位慢，呵呵；
你让大家说说，你这像玩过的人说的话吗？

常规ACT就 ...

没人让你上图，你这么积极？
但你确实把操作说错了，不信开机自己试去
他视角慢，本身就包含了归为键在内，你看不懂我特意点出来给你看的

而我对你提出的关于瑜伽的质问，大部分都被你回避掉了，这才是群众们都能看到的吧？
至于你玩到什么程度，至少大部分质问你无法正面回应，这是你的问题还是游戏问题？
我承认顶楼说完爆略微夸张，但瑜伽依然不会是一流游戏，恐怕也只有你这类少数才认为是神作了

最后提醒你两点，一是你二连了，二是，不要把话题转向ps2，xbox之类的平台问题，两码事

作者: ddr911 时间: 2013-1-15 09:39

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-1-14 23:06 发表

没人让你上图，你这么积极？
但你确实把操作说错了，不信开机自己试去
他视角慢，本身就包含了归为键在内，你看不懂我特意点出来给你看的

而我对你提出的关于瑜伽的质问，大部分都被你回避掉了，这才是群众们 ...

1、你也拿出正版证明一下自己玩过啊；
2、你喷的我都逐一揭穿了，哪些“大部分”被我回避掉了？呵呵
3、别拿自己代表群众，你最多代表索青；
4、我看的懂，视角慢的问题不存在，喷归喷，别扯淡；
5、操作我没说错，要不要给你拍正版说明书的图？
6、2代神作不是我封的，当年国内都很少提这游戏，这游戏的品质都是玩家口耳相传的，真材实料。
7、我也不希望扯什么ps2，xbox之类的破事，可惜看你的言论逻辑不像你嘴里说的客观啊。

[ 本帖最后由 ddr911 于 2013-1-15 09:50 编辑 ]

作者: ddr911 时间: 2013-1-15 09:47

承认顶楼说完爆略微夸张？
你做人还真不干脆啊，呵呵。
自己想想是略微吗？

视角：半斤八两
画面：不如御伽
可用角色数量：不如御伽
操作：手柄先天硬伤
场景互动：不如御伽
收集要素：不如御伽
升级要素：不如御伽
隐藏要素：不如御伽

作者: Ander 时间: 2013-1-15 10:10

shinobi和OTOGI除世界观接近外，没啥可比性。
世界观也是个人感觉OTOGI略胜一筹，具体的日式妖物比shinobi更加具备代入感。
(SHINOBI第一关heli吧？细品起来不伦不类的。)

otogi开发FS，做机器人游戏比较擅长，手感作成这个样已经算能让人满意啦。
一概的通病，开发这游戏的CG部背景科有待提高。

另外，XB能独占该作品，感觉有M$支援,可以无视销量。
PS：shibobi入的Z，没打完第一关
OTOGI 下载的，前不久玩了约2小时。

作者: waterfirestart 时间: 2013-1-15 10:19

引用:

原帖由 Ander 于 2013-1-15 10:10 发表
shinobi和OTOGI除世界观接近外，没啥可比性。
世界观也是个人感觉OTOGI略胜一筹，具体的日式妖物比shinobi更加具备代入感。
(SHINOBI第一关heli吧？细品起来不伦不类的。)

otogi开发FS，做机器人游戏比较擅长， ...

shinobi第一关秀真都还没拿到恶食呢。。。
另外shinobi的bgm绝对是泪流满面级的。

作者: Ander 时间: 2013-1-15 10:30

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2013-1-15 10:19 发表

shinobi第一关秀真都还没拿到恶食呢。。。
另外shinobi的bgm绝对是泪流满面级的。

SHIBOBI BGM完胜！

作者: hugang 时间: 2013-1-15 13:22

我记得瑜伽好像360并不支持的啊，LZ是怎么用360玩的？

作者: ddr911 时间: 2013-1-15 14:13

引用:

原帖由 hugang 于 2013-1-15 13:22 发表
我记得瑜伽好像360并不支持的啊，LZ是怎么用360玩的？

至少没听说官方出过这游戏的补丁；绝大部分玩家反映不能玩，据说刷自制能勉强运行到第3关。。。
所以我一直质疑LZ是否真的认真玩过，等LZ上正版游戏图。。。

作者: alalaka 时间: 2013-1-15 14:22

瑜伽什么时候可以360玩了？我操啊，真的假的！！！

作者: waterfirestart 时间: 2013-1-15 14:54

靠，多亏还没买，我还以为能玩呢。。。

作者: dennis233 时间: 2013-1-15 15:30

说两点
1.我是自制机，瑜伽1、2都可以运行，这游戏我不会买正版，因为不值，我推崇的shinobi我有正版+原版攻略，你要看我可以上图
2.现在忙，晚点我总结下你的谬论，等你所谓的“正面回应”

作者: waterfirestart 时间: 2013-1-15 15:46

借地儿问一下飞龙到底能不能在未改机360上玩？

作者: zy19811005 时间: 2013-1-15 16:50

自制是可以运行
不过只能玩几关然后提示盘脏然后强退游戏
自制模拟速度拖慢只有正常游戏的80%速度

当然我自制很早刷的版本
也许估计大概可能现在最新出了个什么最新自制版本能完美我就不清楚了:D

作者: ddr911 时间: 2013-1-15 17:06

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-1-15 15:30 发表
说两点
1.我是自制机，瑜伽1、2都可以运行，这游戏我不会买正版，因为不值，我推崇的shinobi我有正版+原版攻略，你要看我可以上图
2.现在忙，晚点我总结下你的谬论，等你所谓的“正面回应”

刷机+盗版也好意思喷，完爆这完爆那啊？:D
“正面回应”看我之前回帖，你喷的每条都给你揭老底了，没义务陪你车轱辘话扯淡；
你喷御伽这个游戏上什么shinobi正版？神逻辑。。。
还什么掉贞掉到眼瞎，喷到第3页没办法才承认原来是刷自制玩盗版，神了。。。

[ 本帖最后由 ddr911 于 2013-1-15 17:15 编辑 ]

作者: Apocalypse 时间: 2013-1-15 18:28

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @waterfirestart 于 2013-1-15 15:46 发表
借地儿问一下飞龙到底能不能在未改机360上玩？

我记得是可以的

作者: zy19811005 时间: 2013-1-15 18:52

其实我很理解LZ为什么说掉贞
模拟只有正常游戏80%的速度
给人掉贞的感觉这很正常
LZ又没打过原版的
然后对这个系列又稍微无知了点
不作足功课就来瞎喷:D
直接打了个自制模拟不完美的游戏
就脑补原版游戏就如此

LZ我分析的对么:D

[ 本帖最后由 zy19811005 于 2013-1-15 18:53 编辑 ]

作者: dennis233 时间: 2013-1-15 19:19

引用:

原帖由 ddr911 于 2013-1-15 17:06 发表

刷机+盗版也好意思喷，完爆这完爆那啊？:D
“正面回应”看我之前回帖，你喷的每条都给你揭老底了，没义务陪你车轱辘话扯淡；
你喷御伽这个游戏上什么shinobi正版？神逻辑。。。
还什么掉贞掉到眼瞎，喷到第3 ...

第一条不是给你说的，是回复上面问能不能玩的，你积极什么
你在这帖里跑了两次题，第一是试图转向PS2和XBOX的平台之争
第二是试图转向盗版是不是有资格评论游戏

第一点略过，我是玩游戏的不是玩硬件的，而且相信战硬件的一般是无机酸（不排除有死忠的硬件玩家）
第二点我倒是要说说了，首先从论坛版规来看，没有玩盗版不能评论游戏这条，所以这是你的个人意见
然后再问你，你评论一个游戏得先把正版亮出来？我可以搜搜你发的帖，你把提到的所有游戏正版能亮出来？
这是第一个问题，请正面回复

下面谈游戏，你不要给自己贴金，有几个问题你忽略了
1.瑜伽的关卡设计和shinobi比，可以算稀烂，有无异议？
2.shinobi帧数完爆瑜伽1、2，有无异议？
3.shinobi系统的创新完爆瑜伽1、2，有无异议？
4.你说瑜伽有6个人，这是算了2代的，那我得把kunoichi也算上，排除重复有5个，差距极小，有无异议？
5.锁定问题，shinobi是瞬间反应，不到1秒，瑜伽1是2秒左右，你自己掐时间算，有无异议？
6.画面，静止画面下瑜伽2比shinobi强，但有掉帧问题，瑜伽1跟shinobi画面也就半斤八两，有无异议？
7.口碑和知名度是无法回避的问题，这个很客观，shinobi完爆瑜伽有无异议？
以上请正面回复

然后理清不需要继续讨论的部分：
1.瑜伽收集要素比shinobi多
2.普通攻击时，瑜伽打击感比shinobi强
3.场景可破坏地区多，理论上比shinobi强，但这个设置意义不大，属于噱头

结论是，作为动作游戏，shinobi完爆瑜伽1、2，如果说不完爆，瑜伽在某些动作游戏不是很看重的地方占了一点优势

最后是题外话，有必要提提
1.如果你觉得摆2张正版就了不起，千万不要有这种想法，我不说怎么怎么秒你，手头随手摆出2*10的数量没压力
如果你觉得这表示你在经济上或什么上占了优势了（虽然这和游戏讨论没丝毫关系），千万不要有这种想法，不要小看别人

2.如果你觉得我回复你是想说服你，那你就错了，我码字是给看客们看的
所谓旁观者清，谁有没有道理，谁在跑题搅混水，正常思维的人都懂
如果看客们觉得我有道理就信我的，觉得你有道理就信你的，这个判断交给看客们，你一个人怎么想又能如何？

作者: 快乐猪头 时间: 2013-1-15 19:20

掉帧跟拖慢是两码事。

百鬼在360上模拟的效果不清楚，在XBOX上，要说帧数不及PS2的忍，个人感觉说得过去。忍本来就强调行云流水，御伽相对更强调大场景大阵势，帧数有时不足可以理解。但是这个掉帧绝对到不了什么瞎眼的程度，这就是我所说的，如果这种程度的掉帧换来更多的敌人，那我绝对支持。

作者: dennis233 时间: 2013-1-15 19:23

引用:

原帖由 zy19811005 于 2013-1-15 18:52 发表
其实我很理解LZ为什么说掉贞
模拟只有正常游戏80%的速度
给人掉贞的感觉这很正常
LZ又没打过原版的
然后对这个系列又稍微无知了点
不作足功课就来瞎喷:D
直接打了个自制模拟不完美的游戏
就脑补原版游戏就如此 ...

你上一贴还说不确定新版自制是不是完美模拟
怎么才隔了一贴就变成确定的了？
我可以告诉你2个事实
1.我360是去年下半年买的黑色机，自制用的是脉冲，模拟器是硬盘里面自己带的
2.我用360模拟其他XBOX游戏没发现过掉帧，举例有铁甲飞龙、忍龙黑、幻影沙尘等

另外我顶楼就说明了玩的是360模拟版，第一句就是

[ 本帖最后由 dennis233 于 2013-1-15 19:28 编辑 ]

作者: zy19811005 时间: 2013-1-15 19:32

我挖个坑给LZ你还真的跳进去啊LZ:D
没看懂我故意说新版本自制的含义是什么意思么:D

我这么告诉你把，别说官方模拟器了，就算你是xbox1 hack版的愈加都会打几关就不能玩了
另外铁甲飞龙什么的都很完美你自然不会发现有问题啊，但愈加是例外

算了我不参合了，我看戏，LZ就无视我好了，专心面对别人吧，我只路过打酱油:D

作者: dennis233 时间: 2013-1-15 19:40

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2013-1-15 19:20 发表
掉帧跟拖慢是两码事。

百鬼在360上模拟的效果不清楚，在XBOX上，要说帧数不及PS2的忍，个人感觉说得过去。忍本来就强调行云流水，御伽相对更强调大场景大阵势，帧数有时不足可以理解。但是这个掉帧绝对到不了什么 ...

你搞混了丢帧和掉帧的区别？
在我观念里掉帧和拖慢是一码事，但丢帧是另一码事

引用:

原帖由 zy19811005 于 2013-1-15 19:32 发表
我挖个坑给LZ你还真的跳进去啊LZ:D
没看懂我故意说新版本自制的含义是什么意思么:D

我这么告诉你把，别说官方模拟器了，就算你是xbox1 hack版的愈加都会打几关就不能玩了
另外铁甲飞龙什么的都很完美你自然不会 ...

我不喜欢吹B，有什么就说什么，玩的是什么就说什么
你可以注意到我顶楼专门问了一句：这是实机问题还是模拟问题

而这里提出模拟速度80%你是第一个吧
至于那个莫名其妙的优越帝，这方面问题P都没放过一个
我承认我没摸过XBOX，说的也是模拟版游戏，如果和原版有认识误差很正常

不过你这个80%的说法，最好给个官方说明的来源，确实属实，我就不谈这游戏的帧数问题

[ 本帖最后由 dennis233 于 2013-1-15 19:44 编辑 ]

作者: 快乐猪头 时间: 2013-1-15 19:46

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-1-15 19:40 发表

你搞混了丢帧和掉帧的区别？
在我观念里掉帧和拖慢是一码事，但丢帧是另一码事

我不喜欢吹B，有什么就说什么，玩的是什么就说什么
你可以注意到我顶楼专门问了一句：这是实机问题还是模拟问题

而这里提出 ...

汗了……好吧，那么原来你说的掉帧就是拖慢？于是百鬼上了360会拖慢到你眼瞎？呃，我也不玩了，我看戏……

作者: zy19811005 时间: 2013-1-15 19:49

这个80%没任何官方来源
但是是绝大多数用过XO自制打过愈加喜爱这个系列的玩家得出的结论
原版80%左右的速度
你可以通过2个途径去验证我的话
1.自己动手BAIDU
2.自己爬A9和TGBUS等论坛的老贴

当然你可以说你只相信官方的，因为官方没说所以就是没问题的
我们这些说80%的玩家都是渣渣，都是在骗你

作者: dennis233 时间: 2013-1-15 19:50

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2013-1-15 19:46 发表

汗了……好吧，那么原来你说的掉帧就是拖慢？于是百鬼上了360会拖慢到你眼瞎？呃，我也不玩了，我看戏……

你随意，从你发言来看似乎没玩过360模拟的版本
有机会不妨试试，初期比较明显的是水阴之里

作者: 小李子大脸猫 时间: 2013-1-15 19:57

posted by wap

然而我也记得掉帧和拖慢是两码事，掉帧就是高速运行中象被绯红之王干扰过的突然卡顿和关键过程丢失，而拖慢则是仿佛你的眼睛被安装上了神父的加速，不管怎么看游戏的有问题片段都是在慢速运行状态

作者: 孟德尔 时间: 2013-1-15 19:58

伸手求瑜伽1.2资质机器运行版本下载
祭扫伺候

作者: zy19811005 时间: 2013-1-15 20:01

其实看到LZ说要我给出“自制”打“模拟器”速度80%的“官方”回答
我就觉得没必要再罗嗦下去了

请问“官方”如何才可以给“自制”搞官方回答啊？
官方要要能给你自制官方回答那不等于默许你改机和用D么
那官方还花这么大力气BAN机BAN网络做什么啊:D

哎哟我手贱，说了不回LZ的又手痒了
保证这是最后一贴，不再回答了，LZ请无视我:D

作者: dennis233 时间: 2013-1-15 20:03

引用:

原帖由 小李子大脸猫 于 2013-1-15 19:57 发表
posted by wap

然而我也记得掉帧和拖慢是两码事，掉帧就是高速运行中象被绯红之王干扰过的突然卡顿和关键过程丢失，而拖慢则是仿佛你的眼睛被安装上了神父的加速，不管怎么看游戏的有问题片段都是在慢速运行状态

你这个所谓的掉帧，在我理解是叫丢帧
不过都是些说法问题，搞懂意思就行了

引用:

原帖由 孟德尔 于 2013-1-15 19:58 发表
伸手求瑜伽1.2资质机器运行版本下载
祭扫伺候

我以前在游趣星下的，现在还有没有不清楚
下的是日版ISO，转成xex直接拖到硬盘运行
这个我只能说这么多

引用:

原帖由 zy19811005 于 2013-1-15 20:01 发表
其实看到LZ说要我给出“自制”打“模拟器”速度80%的“官方”回答
我就觉得没必要再罗嗦下去了

请问“官方”如何才可以给“自制”搞官方回答啊？
官方要要能给你自制官方回答那不等于默许你改机和用D么
那官方 ...

你回不回是你自由，我回不回是我自由，看个贴有必要这么蛋疼？搞得别人看你好像在自抽一样
我不知道这游戏在正版机上能不能模拟，机子回来就是刷好的，我谈的只是我自制机的情况
官方有就是有，没有就是没有，说话JJYY的能不能正常干脆点？:D

[ 本帖最后由 dennis233 于 2013-1-15 20:09 编辑 ]

作者: 卡面来打 时间: 2013-1-15 21:48

2代同屏人多，画面华丽，拖慢也很明显一代的神剑紫苑一击必杀，自己也是，还有月光……很怀念

作者: 720 时间: 2013-1-15 23:56

LZ说秒就秒，你们还讨论毛？

作者: dennis233 时间: 2013-1-16 00:25

一晚上了“正面回应”怎么没见到半句？
看来我39楼说的太有道理了，16号等你一天，没正面回应本帖就此作结，算是有定论:D

作者: 布伦坚卜舒夫斯基 时间: 2013-1-18 15:30

可能是萝卜白菜的问题，但我个人认为跟瑜伽系列的画质、音乐、意境比起来，忍算个JB啊？

作者: 白桦林 时间: 2013-1-23 22:28

瑜伽这个游戏好看不好玩

作者: 夕雨 时间: 2013-1-24 08:58

爱玩玩不玩X

你们跟LZ这种只能玩80%速度的人说个蛋蛋，就让他抱着忍玩一辈子多好:D

作者: Redfield 时间: 2013-1-24 09:31

说了半天没人提供下载地址么

作者: KainX 时间: 2013-1-24 20:30

引用:

原帖由 dennis233 于 2013-1-15 19:19 发表

...
1.瑜伽的关卡设计和shinobi比，可以算稀烂，有无异议？
2.shinobi帧数完爆瑜伽1、2，有无异议？
3.shinobi系统的创新完爆瑜伽1、2，有无异议？
4.你说瑜伽有6个人，这是算了2代的，那我得把kunoichi也算上，排除重复有5个，差距极小，有无异议？
5.锁定问题，shinobi是瞬间反应，不到1秒，瑜伽1是2秒左右，你自己掐时间算，有无异议？
6.画面，静止画面下瑜伽2比shinobi强，但有掉帧问题，瑜伽1跟shinobi画面也就半斤八两，有无异议？
7.口碑和知名度是无法回避的问题，这个很客观，shinobi完爆瑜伽有无异议？
...

1. 一个是闯关式的，一个是封闭空间内自由活动式的，没啥可比性。
2.3. “完爆”这词不要乱用
4. 不关心
5. 御伽里锁定目标绝B不到一秒。
6. 跟忍半斤八两？开玩笑吧
7. 口碑的话自己看GAMEFAQS，这网站有各路玩家的综合评分，绝对客观
御伽1/2 8.0/8.4
http://www.gamefaqs.com/xbox/562267-otogi-myth-of-demons
http://www.gamefaqs.com/xbox/917886-otogi-2-immortal-warriors

忍 7.5
http://www.gamefaqs.com/ps2/561199-shinobi

作者: KainX 时间: 2013-1-24 20:39

另外我查了一下ign、gamespot、gamerankings，otogi1/2的评分都高于shinobi的哦，lz你那口碑是指谁的口碑？

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