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标题: [杂谈] 虫群之心人气好低 [打印本页]

作者: 精神日本人最高 时间: 2013-3-12 00:03 标题: 虫群之心人气好低

作为美服自由之翼典藏版购买者，当时星际2刚出来的人气各大论坛都有谈论，我也是受到影响才买的。这次虫心的人气比上次低不少，讨论的少只有少，我也只能买数字标准版意思下了，其实还是看在凯女王的面子上，我是女王粉丝，无论如何都要支持她。无论游戏品质，毕竟只是女王主打的游戏，虚空之遗如果女王便当，对不起，虫心是我最后一款暴雪游戏了

作者: CAGY 时间: 2013-3-12 00:25

多少钱入的？

作者: 精神日本人最高 时间: 2013-3-12 01:38

40美元，信用卡结算折换RMB估计汇率还贵一点

作者: dxcqcv 时间: 2013-3-12 07:55

300多,总比diablo3好

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-12 08:24

创造一个经典很难，但是摧毁它却很容易。
现在的暴雪没有以前的精气神。经典的牌子只会一个接一个的毁掉。
玩家不是傻子，苦等那么多年，却是自由之翼这么一款渣作，谁还会期待资料片？

作者: Gillian_Chung 时间: 2013-3-12 08:26

自由之翼谈不上渣作，相比一代,创新不多，更多的是接棒就是了。

作者: 量产QUBELEY 时间: 2013-3-12 08:57

买了两套典藏的路过。。。。。。
星际一代已经那么完美了，二代我感觉很难有突破了

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-12 09:06

引用:

原帖由 Gillian_Chung 于 2013-3-12 08:26 发表
自由之翼谈不上渣作，相比一代,创新不多，更多的是接棒就是了。

和1比就是渣，没什么好说的
尤其是剧情

作者: Gillian_Chung 时间: 2013-3-12 09:10

尤其什么……

竞技游戏，战役剧情只是点缀而已。喷渣不能在这方面喷。

而竞技方面，基本上星际2作为星际1的接棒者，HD版，还是及格的。创新不多，但游戏节奏加快，玩惯2就不想玩1了。

[ 本帖最后由 Gillian_Chung 于 2013-3-12 09:11 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-12 09:21

引用:

原帖由 Gillian_Chung 于 2013-3-12 09:10 发表
尤其什么……

竞技游戏，战役剧情只是点缀而已。喷渣不能在这方面喷。

而竞技方面，基本上星际2作为星际1的接棒者，HD版，还是及格的。创新不多，但游戏节奏加快，玩惯2就不想玩1了。

星际的剧情党明显不少，既然对战那么重要，你别做剧情不就完了，我还不用喷
竞技方面我就更懒得骂了。星际1平衡补丁多少个？星际2呢？你知道做红警的光头最操蛋的一点是什么吗？就是星际2很容易一波打死，让星际2的比赛看着很乏味，大家都在攒兵，我兵差不多了，把你打穿我就赢了，这是什么狗屁？

星际2也许是一款不错的即时战略，但是不好意思，你叫星际争霸2，你就必须跟伟大的星际争霸比，可惜在1面前2就是渣

作者: Gillian_Chung 时间: 2013-3-12 09:26

全球100万在线。

作者: Gillian_Chung 时间: 2013-3-12 09:32

虽然RTS在衰落，但我也认为LOL，DOTA这类不会是常青树，将来的结局可能比RTS还不如。

最显然一点，WAR3和SC2的职业选手能挣不少钱，

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-12 09:33

引用:

原帖由 Gillian_Chung 于 2013-3-12 09:26 发表
全球100万在线。

如果星际2能有1的素质，何止100万？
星际2的整个方向都有问题，尤其是兵种的设计，这虫群之心还是自由之翼的思路，如果虚空之遗不能弄一些好的兵种单位和技能的话，或者机制做出改变，星际2也就这样了

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-12 09:37

引用:

原帖由 Gillian_Chung 于 2013-3-12 09:32 发表
虽然RTS在衰落，但我也认为LOL，DOTA这类不会是常青树，将来的结局可能比RTS还不如。

最显然一点，WAR3和SC2的职业选手能挣不少钱，

war3已经过气了
sc2风头盛是因为这年头已经没什么电子竞技游戏了，是时势把星际2推到了这个位置上。如果星际2死掉，早些年概念的电子竞技就算是死掉了。

作者: mamania 时间: 2013-3-12 09:53

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2013-3-12 09:21 发表

星际的剧情党明显不少，既然对战那么重要，你别做剧情不就完了，我还不用喷
竞技方面我就更懒得骂了。星际1平衡补丁多少个？星际2呢？你知道做红警的光头最操蛋的一点是什么吗？就是星际2很容易一波打死，让星际2 ...

不知道你是什么水平，最好你先打到钻石再来评价星际2的竞技性吧

或者你最起码看看高水平的联赛是怎么打的。。这闭着眼睛瞎喷怎么行。。

星际2弱化了运营方面的操作量，但是比星际1更强调多线和单兵操作

初期的变化也比星际1要多，也更强调兵种相克

唯一差的就是，大后期没有星际1那么好看，尤其是tvp这种，可能星际2打不出那种双方各5片矿20兵营暴兵的节奏

但是前中期星际2绝对好看

作者: Gillian_Chung 时间: 2013-3-12 10:02

我对SC2怨念也挺大，也相当讨厌P裸双憋一波，但不谈这个，因为你对SC2定义成渣作。

单纯对你说在线人数你当然不服，那么我就来列举一下SC2不是渣作的一些理由。

1. SC2的操作比SC1更好。SC1如果你一队皇后放魔法，它们是会一起放，从而浪费魔力，所以需要用到克隆手法，但Sc2不需要这么累。如果你认为SC2这样太白痴，SC1才体现水平，那恰恰是SC2一百万人在线的理由之一。SC2如果继续这样，那么他的玩家应该和奥运运动员一样多。

2. 虽说总体创新不足，也不是完全没有。虫后的出现就令一代和二代的玩法不同。喷卵体现了虫族的快速繁殖，铺地毯体现了虫族的快速扩张。T族的双出机枪和P族的星空门星空加速其实只是对应虫族的平衡性。如果SC2的节奏和SC1一样，那更被喷渣作。

3. 刺蛇的辅助化，取而代之不能对空的蟑螂，虫族即使经济占优势也不能无脑爆兵扛正面。还有毒爆也相当有意思。总之更加强调兵种相克，没有刺蛇，龙骑士这种天上地下通吃无脑爆的。

4. 即使你再说SC1多神作，到了一定程度的玩家，什么兵法都背熟了，斗的是微操，但很多是无谓的。SC2在微操方面减少，在整体运营，多线操作上更加需要水平。

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-12 10:17

引用:

原帖由 mamania 于 2013-3-12 09:53 发表

不知道你是什么水平，最好你先打到钻石再来评价星际2的竞技性吧

或者你最起码看看高水平的联赛是怎么打的。。这闭着眼睛瞎喷怎么行。。

星际2弱化了运营方面的操作量，但是比星际1更强调多线和单兵操作

初 ...

好歹gsl每季我都有看，亲
作为一个02打半职业战队，war3也就拿过地区比赛第四的人，我是弱了点。现在没精力和反应打星际2了，也就是娱乐水平，难道我就没资格评论了吗？
星际2的平衡性战术，受补丁影响太大了。虫群之心我估计也不乐观，虽然平衡性做了很久但是我估计到时候还要打补丁。现在制作组对平衡性根本就掐不准。
还有星际1中前期很好看。韩国星际1接近尾声的比赛，基本是从头打到尾，大后期的比赛也很少了。至于多线和单兵操作，我觉得你还是再看看星际1的比赛吧。我现在觉得星际2的多线还不够多。2里的兵种我觉得不是很适合多线。你对比三个族1和2里，多线用的兵种和打发你就明白了。2里没有金甲虫，地刺这种多线成功能扭转战局的兵种。2的兵种更适合稳扎稳打，打自己的体系，然后再某个时机给予对手致命一击。
其实我觉得2很多后来的平衡修改改过了，4bg还有人族的前置兵营压制是很有意思的东西，强行削弱是制作组对平衡性把握和自信的不足。
说实话自由之翼到头了，如果再打半年就是虫族争霸，看看虫群之心调整了这么久的平衡性有没有进步吧。过多的补丁会破坏平衡性和观赏性的。稳定的版本，才能让各种战术和3各种族螺旋状上升，才能让观赏性有进化。大家都跟着补丁走是很丑陋的事情

作者: Gillian_Chung 时间: 2013-3-12 10:26

WAR3是WAR3，SC是SC，理念不同。SC2改成现在这样，正好符合了SC的大局为主，不争一子、局部得失的游戏风格。

至于削弱4BG什么的，SC1很长一段时间血池都是150矿的，后来还是粗暴改成200矿。为什么？就是rush太强了，无聊虫子rush不rush，你都得防着，游戏就没玩头了。

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-12 10:31

引用:

原帖由 Gillian_Chung 于 2013-3-12 10:02 发表
我对SC2怨念也挺大，也相当讨厌P裸双憋一波，但不谈这个，因为你对SC2定义成渣作。

单纯对你说在线人数你当然不服，那么我就来列举一下SC2不是渣作的一些理由。

1. SC2的操作比SC1更好。SC1如果你一队皇后放魔 ...

裸双一波星际1就有，而且你知道这个战术是用了多久才完善的吗？

然后1，我也认为简化操作很好，理论上，简化操作可以让星际2的比赛比1更刺激，更多线，比赛更爆裂......但是实际上效果一般般，星际2的兵种设计的并非很好，不能把这种简化的进步扩大化。我相信如果1 HD话，并且操作2代话，比赛会更疯狂，节奏更吓人。1的兵种更适合多线和操作，2的反而减少了这样的空间，我的意思我不明白你能不能理解。

2，这3个机制很好，我认为这是2的创新，但是这个机制对制作组是双刃剑，2的兵种相比1那种战术性兵种的威力下降了很多，操作空间也变小了，因为这3个机制，再配上1的战术性兵种，对平衡性可能是毁灭的打击。所以2的兵种都很稳。你仔细想想对不对？

3，只有星际1上古时代才能无脑暴兵。如果只是无脑爆，虫族早就无敌手了

4，星际1基本是2年战术打法就全变样了，战术是螺旋状的上升，而自由之翼是所有选手被补丁玩。

星际2对战我觉得一般，因为兵种设计很一般，给整体的战术和操作上的上升空间不大，而且某些战术某些兵种，刚一强势，暴雪就迫不及待的去砍，这是一种很傻的表现。总的说来自由之翼做的不好，虫群之心要不是不乱发补丁，我估计还有点看头，虽然增加的兵种不是很让人眼前一亮

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-12 10:40

引用:

原帖由 Gillian_Chung 于 2013-3-12 10:26 发表
WAR3是WAR3，SC是SC，理念不同。SC2改成现在这样，正好符合了SC的大局为主，不争一子、局部得失的游戏风格。

至于削弱4BG什么的，SC1很长一段时间血池都是150矿的，后来还是粗暴改成200矿。为什么？就是rush太强了 ...

我有一种感受你没体验过，就是当年我玩星际1的时候，我想象中的war3不过就是星际1的3d和魔幻化，等我玩了以后我很佩服暴雪那时候制作人的睿翼精神。虽然war3的平衡性不如sc但是真是很大胆。

星际1 4d rush 人族8bb 神族前置双兵营压制一直都是存在的战术。但是暴雪从未想过砍他。这也是现在星际2的制作组缺乏的魄力。他们很怕这种战术毁掉游戏，但是他们低估了玩家对战术对操作发挥的能力。星际1只修改过一次平衡性。并且在你说的150狗池这个版本，世界的王者是一个叫Grrrr的神族选手，他当时在韩国打星际，横扫了当时的韩国虫族

作者: Gillian_Chung 时间: 2013-3-12 10:56

SC2是站在巨人的肩膀上，但2并没有毁了SC1这个系列，而你是认为毁了。

然后你还是承认SC2有优点。

暴雪现在已经失去锐意进取的灵魂没错，但守成还是有余。比如WOW，比如D3，再差还是那一类型的最高峰。

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-12 11:02

引用:

原帖由 Gillian_Chung 于 2013-3-12 10:56 发表
SC2是站在巨人的肩膀上，但2并没有毁了SC1这个系列，而你是认为毁了。

然后你还是承认SC2有优点。

暴雪现在已经失去锐意进取的灵魂没错，但守成还是有余。比如WOW，比如D3，再差还是那一类型的最高峰。

我这么说吧，其实我现在认为的问题都只是自由之翼的，星际1也是母巢之战才兵种平衡初步成型的。星际2还有2个资料片，如果努努力还是能做出好作品的，但是目前这个势头不对。自由之翼这么多平衡补丁，这不是不能接受，但是到虚空之遗，暴雪还这么干，那星际2就是被光头玩死了。

wow也这样，d3我不玩不评论，暴雪的游戏一下子自己把自己搞死是不切实际的，但是走的路不对，会一点一点的死，不会那么快而已。

作者: 喜剧之王 时间: 2013-3-12 11:06

sc1是看人的水平
sc2是看对补丁的理解

作者: hatesisu 时间: 2013-3-17 23:29

对PPKKHH不能同意更多。
暴雪现在最大的问题就在于滥用补丁。可以说是误入歧途了。
最关键的是，BLZ现在做的事情就是不停地践踏玩家的智慧。一句“我们不希望玩家XXXXXXXX”就毁灭掉人家的心血。思考和创新是玩RTS最大的乐趣，但是BLZ却非要玩家按照自己的想法来。这种愚蠢的思路如果不结束，星际2必然完蛋。
任何新战术的初现都会导致暂时的IMBA，不明白BLZ为什么就容不得它们的存在？它们的设计师对平衡性的理解自然比我们强，但现在这种情况只要是个RTS有点水平的人都看得出来真的是愚蠢的。BLZ到底是要怎样？

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-18 00:33

刚看了一下mlg的虫群之心的比赛
呵呵，这暴雪白测试这么久的平衡性，这人类打虫族简直是打孙子。尤其是教主这种多线能力强的人，人族的空投机制完全就是bug。加上地雷和虫族的反隐比1弱，人族易功好守，有教主这般能力的人玩的虫族真是欲仙欲死啊。
嘿嘿，我预计很快下一个补丁就要面世啦，敬请期待

这mlg的比赛看了几场，我觉得星际2兵种设计的问题太大，基本上没什么解决的余地了。2没有1里，金甲虫，地刺这样不需要很多，空投一两个就能给对方的经济和基地很大打击的兵种，但是人族有运输机，而且还能加血，能加血这个设定，是非常不合理的。这意味着人类空投下了实打实的输出兵种，而1还是要放点护士的。如果只是能加血倒也不是什么大问题，这机制放到星际1里还不是完全无解，这在2里，会是另其他两个族特别头疼的事情。2里面虫族没有空中自杀虫，在这个机制面前非常被动。也因为运输机的原因，我相信这段时间mma还是主流战术，2里面人类根本不需要机械化。现在空投这个机制上3个种族已经完全不对等了。
我估计下一步运输机的速度或者血量会做出调整。现阶段人族这个多线空投打好了，虫神没有太多的办法。神族现在可能还能打打压制，虫族暂时就等补丁吧。

作者: yzh 时间: 2013-3-18 00:47

暴雪太想把星际做成竞技游戏，而星际竞技性越强，玩家就越少，这是没办法的事

MLG我也看，也很过瘾，但仅仅也就是看，要我自己去玩，太累，宁愿撸模拟城市

作者: Lucifer6E 时间: 2013-3-18 09:01

玩了两天战役~感觉比自由之翼的战役好玩许多~从此变成女王粉~

作者: lyt777 时间: 2013-3-18 11:31

我前两个月才又通过一遍SC1的剧情，放现在来看剧情表现可以用乏善可陈来说明，CUT-IN基本没有，剧情很多就是开场提一下结尾提一下然后就结束了，自由之翼至少这方面做的好很多。

而且SC1的AI现在几乎已经没法忍受了，一队大脚A过去几乎没法正常组成队列，至于农民挖矿智能施法什么的就更不用说了。

所以作为一款续作，我觉得SC2能让我玩的很开心，这就挺好。

作者: Gillian_Chung 时间: 2013-3-18 12:23

虫心的观赏性已经高很多了，就是平衡性还是。。。TIMBA啊

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-18 12:29

引用:

原帖由 lyt777 于 2013-3-18 11:31 发表
我前两个月才又通过一遍SC1的剧情，放现在来看剧情表现可以用乏善可陈来说明，CUT-IN基本没有，剧情很多就是开场提一下结尾提一下然后就结束了，自由之翼至少这方面做的好很多。

而且SC1的AI现在几乎已经没法忍受 ...

那2的剧情岂不是不堪入目？

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-18 12:30

引用:

原帖由 Gillian_Chung 于 2013-3-18 12:23 发表
虫心的观赏性已经高很多了，就是平衡性还是。。。TIMBA啊

mlg最后是八强唯一的虫族拿冠军了，目前还是早期，很多战术打法还没有成型，再看看吧。
暴雪别急着砍就行了。

作者: lyt777 时间: 2013-3-18 12:44

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @ppkkhh 于 2013-3-18 12:29 发表
那2的剧情岂不是不堪入目？

2的剧情表演好很多啊，而且2的剧情又没完，下结论还早的很。

作者: Gillian_Chung 时间: 2013-3-18 12:45

LIFE那控狗太YD了，普通玩家很难学到……

相比之下地雷只不过是要无脑撒种而已，所以我觉得总要削弱的。

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-18 12:49

引用:

原帖由 lyt777 于 2013-3-18 12:44 发表
posted by wap, platform: Android

2的剧情表演好很多啊，而且2的剧情又没完，下结论还早的很。

您要的是剧情表演，跟我要的不一样啊。再看吧
这代内容总是觉得短了

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-18 12:50

引用:

原帖由 Gillian_Chung 于 2013-3-18 12:45 发表
LIFE那控狗太YD了，普通玩家很难学到……

相比之下地雷只不过是要无脑撒种而已，所以我觉得总要削弱的。

星际1里也有地雷，只不过虫族现在的反隐弱了，加上兵种不一样，会觉得比较难应对
打的多了虫族会找到应对方法的

作者: 代号snake 时间: 2013-3-18 17:46

我不怎么玩RTS，买了以后有点后悔，也就玩玩剧情。还是很不错的
奉劝大家千万要买全语言版，别买单独台版，配音受不了～～～～～～

作者: eating2005 时间: 2013-3-19 09:33

posted by wap, platform: iPhone

iphone4经典绝伦，iPhone5是垃圾，老乔走后苹果完蛋了，就是这个道理

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-19 10:56

引用:

原帖由 eating2005 于 2013-3-19 09:33 发表
posted by wap, platform: iPhone

iphone4经典绝伦，iPhone5是垃圾，老乔走后苹果完蛋了，就是这个道理

我觉得人好歹不分是最没救的，你说呢？

作者: eating2005 时间: 2013-3-19 12:34

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2013-3-19 10:56 发表

我觉得人好歹不分是最没救的，你说呢？

何为好？何为歹？是你定义还是我定义还是群众定义还是在线人数定义还是销量定义？

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-19 15:45

引用:

原帖由 eating2005 于 2013-3-19 12:34 发表

何为好？何为歹？是你定义还是我定义还是群众定义还是在线人数定义还是销量定义？

我说歹，你把好的理由说出来啊？你甭管谁定义，我说歹，我水平差也是说了个一二三，你这又4又5，又乔布斯的是哪的好啊？苹果的吧？跟暴雪跟星际2有什么关系？

作者: Totall 时间: 2013-3-20 16:12

我同意人好歹不分是没救的，这类人一旦好歹不分到死也这样了。

作者: Sedna 时间: 2013-3-20 16:46

SC2打到后期就是2陀兵，谁团灭谁死，输得一方根本没有时间续兵

作者: tales 时间: 2013-3-21 15:09

引用:

原帖由 Sedna 于 2013-3-20 16:46 发表
SC2打到后期就是2陀兵，谁团灭谁死，输得一方根本没有时间续兵

现在2的兵太容易聚团了，所以DPS非常集中。几乎能在瞬间所有的兵都开始输出。
哪怕只是兵力上的细微差别，对拼下来，赢的一方会剩下很多兵……

所以不好看比赛

作者: ppkkhh 时间: 2013-3-21 16:03

引用:

原帖由 tales 于 2013-3-21 15:09 发表

现在2的兵太容易聚团了，所以DPS非常集中。几乎能在瞬间所有的兵都开始输出。
哪怕只是兵力上的细微差别，对拼下来，赢的一方会剩下很多兵……

所以不好看比赛

应该给个补充机制就好了，增加后期的容错率

作者: wei89wei 时间: 2013-4-20 16:03

玩不来几时战略

[ 本帖最后由 wei89wei 于 2013-4-20 16:04 编辑 ]

作者: norush 时间: 2013-4-25 13:52

SC2的战役模式还是很不错的玩了玩很喜欢

作者: SMKII 时间: 2013-4-27 16:35

国服还没更新吗。。。。MB 买亏了啊。。。。

作者: Ozil 时间: 2013-4-28 10:43

其他不说，虫群现在TVZ确实IMBA，中期配合枪兵运输和寡妇雷的前压，关键这雷的成本太低了，就不停和你耗，艾玛运输机还能加速跑，骚你分矿，真心欲死欲仙，感觉无解了。

作者: fujin 时间: 2013-6-3 11:11

引用:

原帖由 Ozil 于 2013-4-28 10:43 发表
其他不说，虫群现在TVZ确实IMBA，中期配合枪兵运输和寡妇雷的前压，关键这雷的成本太低了，就不停和你耗，艾玛运输机还能加速跑，骚你分矿，真心欲死欲仙，感觉无解了。

说IMBA什么的最烦了
虫心最近两个冠军可都是ZvT拿下的

作者: ppkkhh 时间: 2013-6-3 17:10

引用:

原帖由 fujin 于 2013-6-3 11:11 发表

说IMBA什么的最烦了
虫心最近两个冠军可都是ZvT拿下的

暴雪别平衡补丁太快就行，现在三个族都有相应的战术，还可以
目前新兵种在当前的战术下不是很出彩，希望后面魔法单位在战术中地位能再提高一些

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