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标题: [应用] 看牛顿贴，看见多次提到工作流，不是很明白 [打印本页]

作者: Acme 时间: 2013-8-12 08:32 标题: 看牛顿贴，看见多次提到工作流，不是很明白

网上搜索也不是很明白工作流是什么，有高玩能简要说说你的应用场景么？

作者: beterhans 时间: 2013-8-12 08:51

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什么事牛顿贴？

作者: Acme 时间: 2013-8-12 08:53

http://club.tgfcer.com/thread-6776374-1-1.html

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 09:20

其实最直观的感受，就是启动mac os x里面内置的automator试试。

无论是生活还是工作，工作流的自动化的例子数不胜数。假设你要完成一个任务，中间包括若干个动作，你可以老老实实一步一步手动做，也可以利用工具尽可能减少手工劳动。

tg是游戏论坛，所以我举一个最简单的例子你就明白了：游戏外挂。外挂是用“作弊”的方式让电脑自动帮你完成游戏中的任务。

用同样的原理，你可以将工作流自动化用到正道上，比如你的本职工作。让电脑帮你自动完成工作任务。如果你的收入与项目挂钩，那么最实质的效果就是收入的增长；如果你是死工资，那么你至少可以多出更多的空闲时间干自己的事。

在mac os x，内置了无数自动化工具，有些是不需要编程的，比如Action Folder，就是说对于某个文件夹，你拷入一个文件时，系统会自动干某些事；Automator，最直观的工作流自动化工具；Applescript，脚本编程；Python和Perl，系统内置的通用编程语言。

Windows在这方面就不如Mac os x，但是可以用第三方开发工具。最常用的就是Autoit和Autohotkey之类免费自动化脚本软件。可以用office等软件内置的vba。可以下载python，perl，ruby等脚本语言。

还有mac，windows都能用的Sikuli，这是一种基于抓屏的视觉化脚本工具

工具实在太多了，关键根据具体需要选择合适的工具或工具组合。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-12 09:34 编辑 ]

作者: 小文 时间: 2013-8-12 09:29

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这得每天工作是模式化一成不变的才有用吧

作者: hsu 时间: 2013-8-12 09:32

alfred就有啊，简单的workflows

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 09:33

引用:

原帖由小文于 2013-8-12 09:29 发表
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这得每天工作是模式化一成不变的才有用吧

不，对于我来说，每个大项目都会定制开发一套小工具。（我是搞建筑结构设计的）是否要自动化，要看投入产出比，假设一个项目本来要花两个月，开发了工具之后只要两周，那么就是开始花一周开发工具都是值得的。对于每一个项目，首先对工作流进行动作分解，然后用不同的工具将动作合并、简化、自动化，尽可能减少人的干预，但是又要让人能够检查结果。

我不大清楚其他行业的情况，但我认为很多繁琐的工作是可以自动化的。比如以前有个朋友在一家电路板设计公司工作，她每天的工作是从一堆表格里人工检查，找出有问题的元件。平时每天要花半天干这个工作，看到眼晕目眩。我花了一个周末帮她编了个vba程序，从此每天只要花几分钟运行一下程序，就自动生成一个有问题的元件列表。

牛顿贴里有人也说的不错，大部分人对自动化都没有需求或没有概念，甚至最有资源和能力实现这一点的程序员群体也是如此。我一个同学在nVidia当开发团队的管理人员，他经常向我吐槽这一点。

工作流自动化的重点不在于编程，而是在于你有没有这个概念，能否对工作流进行动作分解，灵活地运用多个工具自动化整个流程。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-12 09:54 编辑 ]

作者: Crusher 时间: 2013-8-12 09:50

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自动化脚本吧

作者: wpang 时间: 2013-8-12 10:04

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其实大家都在用的，发邮件时候cc就是workflow，邮件规则也属于workflow，在公司和家分别启动不同的一组程序切换不同的网络配置；上飞机了输两个字符自动关闭wifi，蓝牙，切到集成显卡，屏幕亮度调到六成；再比如拖拽一下把100个“tokyohot-n0xxx.一长串没用的.avi”自动改成“东热n0xxx.avi”；比如写科技博客的按一快捷键就截个屏自动缩图成一半儿大小上传到droplr得到网址传回clipboard，workflow既可大用也可小用，系统如果提供空间，能干的事儿太多了，有兴趣的可以玩玩alfred 2.0.x，相比自带automator更强大而且有太多现成的workflow，给你个不一样的mac

作者: 小文 时间: 2013-8-12 10:14

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原帖由 @kingcai 于 2013-8-12 09:33 发表
不，对于我来说，每个大项目都会定制开发一套小工具。（我是搞建筑结构设计的）是否要自动化，要看投入产出比，假设一个项目本来要花两个月，开发了工具之后只要两周，那么就是开始花一周开发工具都是值得的。对于每一个项目，首先对工作流进行动作分解，然后用不同的工具将动作合并、简化、自动化，尽可能减少人的干预，但是又要让人能够检查结果。

我不大清楚其他行业的情况，但我认为很多繁琐的工作是可以自动化的。比如以前有个朋友在一家电路板设计公司工作，她每天的工作是从一堆表格里人工检查，找出有问题的元件。平时每天要花半天干这个工作，看到眼晕目眩。我花了一个周末帮她编了个vba程序，从此每天只要花几分钟运行一下程序，就自动生成一个有问题的元件列表。

牛顿贴里有人也说的不错，大部分人对自动化都没有需求或没有概念，甚至最有资源和能力实现这一点的程序员群体也是如此。我一个同学在nVidia当开发团队的管理人员，他经常向我吐槽这一点。

工作流自动化的重点不在于编程，而是在于你有没有这个概念，能否对工作流进行动作分解，灵活地运用多个工具自动化整个流程。

但我认为很多繁琐的工作是可以自动化的。比如以前有个朋友在一家电路板设计公司工作，她每天的工作是从一堆表格里人工检查，找出有问题的元件。平时每天要花半天干这个工作，看到眼晕目眩。我花了一个周末帮她编了个vba程序，从此每天只要花几分钟运行一下程序，就自动生成一个有问题的元件列表。

这不就是我说的每天工作模式化一成不变

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 10:20

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原帖由小文于 2013-8-12 10:14 发表
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但我认为很多繁琐的工作是可以自动化的。比如以前有个朋友在一家电路板设计公司工作，她每天的工作是从一堆表格里人工检查，找出有问题的元件。平时每天要花半天干这个工作，看到眼 ...

这就是通用工具（可以使用于每一个项目）和定制工具（可以应用于特定项目）的区别。两种工具都是需要的。通用工具显然是投入产出比最高的，不自动化没天理的。定制工具要计算投入产出比，看为特定项目开发是否合算。有时候甚至偶尔遇到、只会发生一次的任务，假设手工干需要1天，我估算编程需要1个小时，那么这也是合算的。

下面是ios上的app Drafts的开发者写的一篇文章When and why I automate：

« March 2013

When and why I automate

April 13th, 2013 at 10:56 pm by Dr. Drang

Way back in February, there was a Back to Work episode in which Merlin talked about how easy it is to waste time on “productivity”—spending more time on automating a task than you’ll ever get back on the savings that automation gives you. I was going to write a little post on that topic but work got in the way and then I forgot about it.

At the end of March, Clark Goble wrote a post on the same topic, complete with a funny graph taken from a now-lost recently resurrected post by Jason Verly. Clark made this point:

[G]eeks generally relax writing these sorts of things. I know probably half of my scripts were as much me relaxing and trying to clear my head from whatever I was working on at the time. That they make me much more efficient is just icing on the cake.

This was one of the points I had planned to make: For many of us, automating tasks is a form of recreation. A strict, green-eyeshade accounting of time spent doesn’t capture the value to us of writing a script. There was another point or two I wanted to make on the topic, but I was on spring break with my family at the time and wasn’t blogging. When we returned, I had some unexpected travel, which delayed my return to posting even further.

So now that the topic is cold and dead, I’m finally getting around to writing about it. This is why I’m not a link blogger.

There are five things I weigh when deciding whether to automate a task:

1. The potential time savings.
This is based on estimates of how often I think I’ll have to repeat the task, how long it takes to do manually, and how long it’ll take to write a script (or macro or Automator action or whatever). The stuff Merlin talked about.

2. The entertainment value of creating the automation.
For example, I’m currently beta testing an app that’s adding a sort of scripting language to an upcoming release. Learning the language by writing a few scripts in it was fun. I’ll certainly use the scripts I wrote, but I’ll never get back the time I put into them. That’s OK with me.

3. The annoyance I feel when doing a task manually that could be automated.
This is the flip side to the entertainment and relaxation value Clark talked about. I hate hate hate doing repetitive tasks when I know I could write a script to turn several steps into one. I know this is a personality defect that keeps me from being as efficient as I could be, and I try to keep it in check, but it’d be foolish to deny it exists.

4. The value of learning a new technique or library and keeping sharp with what I already know.
I write scripts to get my professional work done, and the more nonessential, recreational scripts I write, the more efficient I am at writing the scripts I need to get my job done.

5. The value it might provide to others.
I’ve learned so much from people who share their knowledge on the web, I feel compelled to reciprocate. This is, I confess, almost never my initial motivation, but it the reason I sometimes add a little extra polish to a script that’s already working.

Sharing scripts and scripting techniques also changes the accounting of time. A script that takes an hour to write but only saves me 15 minutes may seem like a waste, but if it saves three other people 15 minutes, too, the overall accounts are in balance. I’ll get my “lost” 45 minutes back when others share the scripts they’ve written.

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-12 10:37 编辑 ]

作者: wpang 时间: 2013-8-12 10:32

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原帖由 @小文于 2013-8-12 10:14 发表
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但我认为很多繁琐的工作是可以自动化的。比如以前有个朋友在一家电路板设计公司工作，她每天的工作是从一堆表格里人工检查，找出有问题的元件。平时每天要花半天干这个工作，看到眼晕目眩。我花了一个周末帮她编了个vba程序，从此每天只要花几分钟运行一下程序，就自动生成一个有问题的元件列表。

这不就是我说的每天工作模式化一成不变

其实也没错，workflow就是把模式化的需要重复的步骤自动化来减少人的操作，但其实大家平时干的大多数事儿都是多步完成的，而计算机本身就是为了简化重复操作而生的，如果能提供足够强大的工具，怎么应用就只看用的人怎么想

作者: ooo 时间: 2013-8-12 10:41

学习了~

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 10:46

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原帖由 wpang 于 2013-8-12 10:32 发表
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其实也没错，workflow就是把模式化的需要重复的步骤自动化来减少人的操作，但其实大家平时干的大多数事儿都是多步完成的，而计算机本身就是为了简化重复操作而生的，如果能提供足够 ...

文版等人在那个帖子里一直强调ios适合小孩和老人使用，但问题在于不能要求人人一直顺从小孩和老人的使用方式。

一个好的系统或者软件应该极容易上手，又给用户留下进步的空间，以通用绘图软件autocad为例

1. 最初级的入门者可以点工具栏上的按钮或者输入简单的命令如Line，Move绘图
2. 再进一步，可以设置命令缩写，将命令使用的字母集中在键盘左半部，这样左手不用大幅移动就能输入所有常有命令，右手操作鼠标，这就是常说的”左键右鼠”
3. 使用autocad的动作录制器（Action Recorder），然后稍加编辑，就可以重复使用（无需写代码）
4. 使用autocad的参数化功能，创建模板
5. 利用类似于dos 批处理文件的autocad .scr脚本
6. 编写autolisp，vba脚本
7. 利用.net 等更强大的编程软件

也就是说autocad提供了不同层级的工具，供不同层次的用户使用。Mac os x也是类似，从鼠标操作、到alfred等工具、到automator、applescript、python、perl、xcode。

如果说一个刚出学校的人可以从按工具栏按钮开始，那么是可以接受的。如果工作了三年之后还保持这样的工作方式，还口口声声说”这样足够了“，”这样不容易出错“，还说自动化的需求是小众不合理的，这样的人可以容忍吗？

当然这个比喻可能不是很恰当，因为iphone毕竟大都是个人的设备，而不是员工为企业工作的工具。但是鉴于苹果已经在官网上吹嘘ipad的商用，那么对ios更开放的要求就是正当的了。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-12 11:03 编辑 ]

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 11:01

引用:

原帖由小文于 2013-8-12 09:29 发表
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这得每天工作是模式化一成不变的才有用吧

这几天的讨论也有好处，因为我正准备写一篇工作流自动化的介绍作为新人培训内容。我把帖子里的发言整理了一下，可以作为素材。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-12 11:04 编辑 ]

作者: 小文 时间: 2013-8-12 11:08

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kingcai仿佛在说一台好的电视机应该既容易上手，又给用户留下进步的空间。你不但可以使用遥控器按上下键选择频道，还可以直接输入数字选择频道，进阶用户可以接上键盘输入快捷键选择我要看哪个台几点的节目，还允许高级用户直接接入电视机主板进行编程实现我每天6点用卡通模式看一频道，7点用新闻模式看2频道，如果我摇头就换3频道，点头就继续播放4频道。看上去确实又方便又定制化但绝大多数用户只会疑惑地看着你然后继续用遥控器操作，因为电视机只是一个消费级的产品，你说的功能棒极了但大多数用户没这个兴趣去研究这个，电视机厂商也没这个必要研发这样的产品满足这0.2%的用户需求。

手机就是个通讯工具，你想用它工作，是你自己的想法，请不要强加给别人并觉得别人不用手机来工作不可忍受好吗

作者: reyes1004 时间: 2013-8-12 11:14

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原帖由小文于 2013-8-12 11:08 发表
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kingcai仿佛在说一台好的电视机应该既容易上手，又给用户留下进步的空间。你不但可以使用遥控器按上下键选择频道，还可以直接输入数字选择频道，进阶用户可以接上键盘输入快捷键选 ...

手机和电视能是一回事吗，无语了

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 11:26

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原帖由小文于 2013-8-12 11:08 发表
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kingcai仿佛在说一台好的电视机应该既容易上手，又给用户留下进步的空间。你不但可以使用遥控器按上下键选择频道，还可以直接输入数字选择频道，进阶用户可以接上键盘输入快捷键选 ...

你要用低级的方式使用设备是你的自由，但是别人吐槽要求改善系统却让你不能忍受，我不知道这是什么心态。

遥控器能和“智能”手机比？还真是逻辑混乱。

另外我还真买了罗技的万能遥控器，来控制家里的各种设备：）

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-12 11:28 编辑 ]

作者: 小文 时间: 2013-8-12 11:30

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原帖由 @reyes1004 于 2013-8-12 11:14 发表
手机和电视能是一回事吗，无语了

可能比较震撼，但真相是对于普通人类来说手机和电视就是一回事，只有对数码宅来说手机才有无穷的折腾的乐趣。就像电视对于电器迷来说有着无穷的折腾的乐趣一样。不要混在数码宅论坛太久了就觉得全世界都是数码宅。

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 11:31

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原帖由小文于 2013-8-12 11:30 发表
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可能比较震撼，但真相是对于普通人类来说手机和电视就是一回事，只有对数码宅来说手机才有无穷的折腾的乐趣。就像电视对于电器迷来说有着无穷的折腾的乐趣一样。不要混在数码宅论坛 ...

数码宅又没有剥夺你们不数码宅的自由，你急啥呢？我只是在吐槽ios的缺陷，又触到你哪根神经了。说什么“强加给别人”？我倒奇怪了，你是我的下级吗？我怎么强迫你了。实在不喜欢我说的，你流畅地走开不就行了？我拖住你了？

有本事ios7，ios8出来你们别吐槽，吐槽就是不知足。我话放在这儿，以后这儿谁吐槽，我就可以把你的名言放上去。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-12 11:55 编辑 ]

作者: reyes1004 时间: 2013-8-12 11:56

最近看了乔布斯返回苹果前一年的某视频采访这人确实很有意思说是几百年一出的天才不算溢美

有奇思妙想的脑袋不算什么能组织起一批类似的人把东西做出来过程中要放弃要坚持有新想法是吸收还是按下不表怎么区分标准是什么太多太多真不是语言文字能表达

乔布斯时代的果粉不会觉得“已经够好了” 所有人都在等着苹果下一次爆掉你的眼球

而现在。。。

这种心态的转变实在微妙

苹果现在也没什么指望了唯独希望它别倒把这个平台维持下去至少让那些对高质量软件有需求的人还有个地儿找东西

作者: 小文 时间: 2013-8-12 12:02

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原帖由 @kingcai 于 2013-8-12 11:26 发表
你要用低级的方式使用设备是你的自由，但是别人吐槽要求改善系统却让你不能忍受，我不知道这是什么心态。

遥控器能和“智能”手机比？还真是逻辑混乱。

另外我还真买了罗技的万能遥控器，来控制家里的各种设备：）

首先这里没有任何不能忍受，或者发急的意思，跟帖没有任何着急上火的成分在里面。论坛里一直有这么个很奇怪的现象，回帖多了吧，就觉得你是不是针对我，你着急上火了，你在和我吵架。

其实完全没有，你说你的观点，我说我的观点，仅此而已，很平心静气的事情。

你喜欢用自认为“高级”的方式来使用设备，这当然是你的自由，就像更多人就用厂商设计的普通的方式使用设备一样。之前所有在说的，都是在解释现在的产品定位已经发生变化，功能繁复的产品并不受欢迎。

在之前那个帖子里已经说过了，智能手机早已不是以前那个“小电脑”的定位，手机要什么都能干，手机要跑windows，手机界面看上去都和windows一样，已经out了。手机就是手机，手机做手机该做的事情，这是现在的设计方向。

实现更多的“自动化”，“定制化”，是你的需求，就像其他人也有自己的需求，比如必须插上电脑就当U盘用，必须可以随便拷歌，必须要有5寸以上的屏幕，必须要能玩盗版，价格不能高于2000，各种各样合理不合理的需求多了去了。每个人都有自己的诉求而且觉得自己的诉求合理极了，厂商只能按照自己的设计满足大部分人的需求，厂商为什么不做那些东西，必然有自己的考量，可能是成本，可能是稳定性，可能是安全性，可能是商业上的问题。那么用户只能选择适合自己的产品，喜欢开放却选择最封闭的iPhone再来吐槽iPhone真不够开放，是不是太有趣了点。

作者: sakuraltr 时间: 2013-8-12 12:17

从Palm和WM一步一步走来，现在只希望手机越傻越好。现在还不够傻，Siri要是能准确识别流畅快速的中文就好了。

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 12:26

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原帖由小文于 2013-8-12 12:02 发表
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首先这里没有任何不能忍受，或者发急的意思，跟帖没有任何着急上火的成分在里面。论坛里一直有这么个很奇怪的现象，回帖多了吧，就觉得你是不是针对我，你着急上火了，你在和我吵架 ...

奇怪，我作为一个老果粉，只不过用惯了苹果的Newton OS，新近改用ios对其有些期望而已，谁说让手机像电脑一样工作了？Newton OS也是移动OS，不是台式机操作系统。我举mac os x、NOS的例子只是说明好的系统是什么样子的。以前果粉赞mac贬windows都是说windows太不开放不人性化，啥时候变得这么固步自封了？

你说我把自己的想法“强加给别人”，这个帽子真是扣得莫名其妙啊。

另外你说我喜欢开放却选择ios，首先mac os x只不过达到了一个开放和封闭的完美平衡，我没有选择更开放的linux；作为果粉，我也希望ios能达到这样完美的平衡。你口口声声说数码宅喜欢折腾，可是将系统流线化顺畅化就是为了日常生活、工作的不折腾。每天不得不干繁琐、低级的动作，才是真正的折腾。

如果你的意思是”ios就是封闭的，不服你去用安卓“啊，我只能感叹新果粉怎么是这样的啊。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-12 12:38 编辑 ]

作者: beterhans 时间: 2013-8-12 12:39

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kingcai 就是普通人说的老法师吧，或者叫 Geek.
其实我看问题有时也有点 Geek向。

但是这些想法是普通人无法接受的。
我遇到的最多的问题就是，给你某人提出我认为对他有利的建议，他不但不接受，还觉得你麻烦。然后他选择了我最鄙视的方法解决问题。
绝对是热脸贴在臭屁股上，心里暗骂你这种人上当受骗就是活该的。

但时间长了也就是这样了，世界上没有对错

楼主发点感想无可厚非，只是能产生共鸣的人很少了。大多数表示不接受而已

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 12:47

引用:

原帖由 beterhans 于 2013-8-12 12:39 发表
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kingcai 就是普通人说的老法师吧，或者叫 Geek.
其实我看问题有时也有点 Geek向。

但是这些想法是普通人无法接受的。
我遇到的最多的问题就是，给你某人提出我认为对他有利的 ...

你说的没错，从这么多年工作中实践来看，大多数人是满足于以自己熟悉的低效方式干活的。有时，甚至我已经给他们开发好了工具，他们仍然固执地手工干活，尽管他们这样做要累得半死，或者加班到深夜。具有讽刺意味的是，身体的劳累让他们觉得更有成就感。

所以现在我已经放弃了对老员工灌输这个观念的想法，只是在新人培训的时候说，希望其中能有少数有天赋的一拨就通。（其实从自私的角度看，越少人有这样的观念越好。）

另外我在这里发对IOS的吐槽贴根本就没针对其他用户，只是从我的角度看ios的不方便之处而已。这和其他人吐槽IOS7的图标是不是漂亮没有本质的区别。我没有强求别人采用我的观念或思路。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-12 13:01 编辑 ]

作者: jlapton 时间: 2013-8-12 13:07

感觉自动化最大的意义：
1.避免出错
2.解放劳动力
感觉1的意义要大于2

作者: zmqzmqzmq 时间: 2013-8-12 13:21

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-8-12 12:47 发表

你说的没错，从这么多年工作中实践来看，大多数人是满足于以自己熟悉的低效方式干活的。有时，甚至我已经给他们开发好了工具，他们仍然固执地手工干活，尽管他们这样做要累得半死，或者加班到深夜。具有讽刺意味 ...

文版长期和苹果黑们唇枪舌剑，思维语气“激凸”一点也很正常。

IOS上要实现你的自定义流程，除了一个APP把全部流程功能整合外没有其他可能性，手机系统上用稳定、安全性换取少量人的自定义需求是极其不划算，苹果肯定不会去做这种事。

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 13:25

引用:

原帖由 zmqzmqzmq 于 2013-8-12 13:21 发表

文版长期和苹果黑们唇枪舌剑，思维语气“激凸”一点也很正常。

IOS上要实现你的自定义流程，除了一个APP把全部流程功能整合外没有其他可能性，手机系统上用稳定、安全性换取少量人的自定义需求是极其不划算， ...

我觉得他莫名其妙，我是个老果粉，根本不是果黑。

作者: finalx 时间: 2013-8-12 13:41

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不过就是用点脚本语言把重复的工作简单化而已，lz可以找点shell，perl之类的书看看。

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 13:47

引用:

原帖由 finalx 于 2013-8-12 13:41 发表
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不过就是用点脚本语言把重复的工作简单化而已，lz可以找点shell，perl之类的书看看。

工作流自动化的观念和编程语言关系真不大，大部分人在大学里至少学过一门编程语言，但极少有人有这样的观念，包括程序员群体中的相当一部分人。命令行、编程语言是工具，具体的用途取决于人。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-12 13:49 编辑 ]

作者: finalx 时间: 2013-8-12 13:55

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原帖由 @kingcai 于 2013-8-12 13:47 发表
工作流自动化的观念和编程语言关系真不大，大部分人在大学里至少学过一门编程语言，但极少有人有这样的观念，包括程序员群体中的相当一部分人。命令行、编程语言是工具，具体的用途取决于人。

就是去做重复无味的工作，人手也行，只不过电脑更适合做这种事情

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 14:05

引用:

原帖由 finalx 于 2013-8-12 13:55 发表
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就是去做重复无味的工作，人手也行，只不过电脑更适合做这种事情

是的。在这方面mac os x是做的比较好的，提供了automator这种无需写代码的自动化工具，让不会编程的用户也可以上手。

作者: firesun 时间: 2013-8-12 14:31

其实对很多人来说，能够理解“自动化”这个概念，但是会觉得“这个东西我用不上啊”

大多数人不是真的用不上，而是不知道在哪里能够应用，或者不知道有哪些应用可以自动化完成
比如前面有人举例的：截屏→上传到某网盘／相册→保存分享URL到剪切板，相信很多人都能够认可这是一个很不错的工作流，自动化后的确省事很多，但是你不说，很多人的确就意识不到。

而且分析自己的日常行为（无论是工作中还是生活中），并抽象分解到若干步骤，这本身就已经是一个相当Geek的行为了，再加上写脚本，这摆明了就是小众又小众的行为了。

在小众软件上连载了很多autokey的范例和教程，其实你去看看，能用得上的也真的不多，但是比自己分析再编写，还是亲和多了。

作者: phoenie 时间: 2013-8-12 14:43

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我看出来了，kingcai和文版是真爱啊，能战这么多帖还坚持回复。。。

我感觉普通人没多少能自动化的任务，不像工作上处理的数据量大，也不像工作上经常反复做一些事。要不kingcai大大给点有启发性的应用场景？

作者: beterhans 时间: 2013-8-12 15:02

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原帖由 @kingcai 于 2013-8-12 13:25 发表
我觉得他莫名其妙，我是个老果粉，根本不是果黑。

文版是真果粉虽然表面上是果黑但启示都是用粉刺的方式说话而已。这样可以避免来自果黑的冷嘲热讽

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 15:31

引用:

原帖由 phoenie 于 2013-8-12 14:43 发表
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我看出来了，kingcai和文版是真爱啊，能战这么多帖还坚持回复。。。

我感觉普通人没多少能自动化的任务，不像工作上处理的数据量大，也不像工作上经常反复做一些事。要不kingca ...

我举一些与本职工作无关的例子，

比如我以前业余时间会翻译一些文章，自然免不了查字典，一般来说每次查需要：拷贝-转到词典paste-按enter 三下，如何将其简化到一下？

我业余会读香港曹仁超的投资专栏，但是他总是掺杂着粤语，我网上找到一份常用粤语-普通话对照表，如何每次自动将曹仁超的文章一键转成基本可读的中文？

每个月要填一次报销（公司的报销系统是citrix的），报销出差费和交通费等，要在系统里填表格，一般一次花15分钟。如何将这个过程自动化，每个月按一次键就自动搞定？

大家都用过dosbox、scummvm之类软件的GUI前端吧？其本质就是讲dos命令隐藏在后面，也是一种类型的简化、自动化。我刚开始工作时，公司有一套专业软件还是dos命令（从unix系统移植过来的），每次我们都得输入命令，非常繁琐。我玩dosbox时，突然想到了将其概念应用到公司软件的想法，花了半天就编完了前端。

前面提到过游戏外挂，其实这个概念可以应用于任何软件。你可以给软件添加没有的功能，添加快捷键，帮你自动对话框输入、点击等等。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-12 15:43 编辑 ]

作者: voodoo 时间: 2013-8-12 15:59

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原帖由 kingcai 于 2013-8-12 15:31 发表

我举一些与本职工作无关的例子，

比如我以前业余时间会翻译一些文章，自然免不了查字典，一般来说每次查需要：拷贝-转到词典paste-按enter 三下，如何将其简化到一下？

我业余会读香港曹仁超的投资专栏 ...

普通用户遇到这种情况，就等软件公司出一个对应的软件出来

作者: kingcai 时间: 2013-8-12 16:00

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原帖由 voodoo 于 2013-8-12 15:59 发表

普通用户遇到这种情况，就等软件公司出一个对应的软件出来

是的。一般可以先搜索有没有现成的软件，尽量不要重造轮子。如果没有，只能自己想办法了。

我对现有软件不满的时候，是设法用外挂自己添加软件本没有的功能。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-12 16:03 编辑 ]

作者: shiningfire 时间: 2013-8-12 16:16

以前同事编了一套sw用的自动建模出图程序。确实相当效率。

作者: FoxfoO 时间: 2013-8-12 20:27

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我觉得吧
kingcai说的那些非常吸引人，但实际情况来说，普通人也就是憧憬一下了事--其中包含的学习成本简直让人望而生畏。
不是说kingcai的要求不合理，但我觉得小文说的对，这个要求和现在移动设备操作系统的设计思路是背道而驰的。不说IOS能否满足geek的要求，我觉得对于任何一家商业公司来说，首先考虑的就是成本和利润，显然为满足即简单又深刻的要求，成本不是一般的高。

作者: finalx 时间: 2013-8-12 22:01

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原帖由 kingcai 于 2013-8-12 14:05 发表

是的。在这方面mac os x是做的比较好的，提供了automator这种无需写代码的自动化工具，让不会编程的用户也可以上手。

os x这方面确实做的很好，都是基于“简单”这个原则，这个“简单”可以分两种，一种对毫无电脑经验的人说，gui的操作很简单，使这些人轻松的完成自己的工作，另一种简单对一些有电脑经验的，os x基于unix，保留了KISS这个原则，所以当这些人慢慢了解shell，脚本语言之类的，并应用到日常生活和工作中，就越发喜爱这个系统了。

作者: Acme 时间: 2013-8-12 22:25

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发完这个帖子，我都接不上话了。。。
得去研究研究。

作者: Acme 时间: 2013-8-12 22:30

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对了，我有一个场景：
我们部门有个excel表存在FTP，每次我们下载当前最新版本下来更新，然后在文件名后面加个当前日期及时间，再作为一个新版本上传上去，旧版本也保留在FTP上。
automator应该可以实现出来吧？

本帖最后由 Acme 于 2013-8-12 22:48 通过手机版编辑

作者: 李鬼 时间: 2013-8-13 05:04

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原帖由 Acme 于 2013-8-12 22:30 发表
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对了，我有一个场景：
我们部门有个excel表存在FTP，每次我们下载当前最新版本下来更新，然后在文件名后面加个当前日期及时间，再作为一个新版本上传上去，旧版本也保留在FTP上。 ...

用svn之类的来管理这个excel更好些

作者: Lucifer6E 时间: 2013-8-13 06:55

PC上一直以来有个国产软件，可以实现很多让人方便的事，发展好多年了，功能越来越强大，它叫按键精灵。

工作流自动化这概念听起来确实很不错，用好了自然极大方便，不过我觉得千万不能抱着这是问题的唯一解决办法的态度。
比如：“我以前业余时间会翻译一些文章，自然免不了查字典，一般来说每次查需要：拷贝-转到词典paste-按enter 三下，如何将其简化到一下？”
自然可以设计个自动化脚本：复制当前高亮单词，切换到有道词典，选中查询栏，粘贴，按enter，就能把一个很麻烦重复性很高的操作实现简化。不过会不会有一种更省力更适合大众的方法呢？比如安装新版有道词典，打开鼠标划词翻译功能？

能做出脚本固然很好，不过别过于依赖，也要记得关注新软件新功能，没必要总想着自己另辟蹊径。

一个好软件前进的方向就应该是把那些之前需要借助外力才能实现的辅助功能集成到软件自身，这样才能让真正的大多数用户受益。比如很多人越狱就是为了装某几款插件，苹果应该做的就是尽快把这些功能加入到自身iOS系统里。现在看来，iOS确实在朝这个方向发展了。

工具应该以人性化为本，Geek向虽然功能强大且看起来很酷，不过死得也快~

[ 本帖最后由 Lucifer6E 于 2013-8-13 07:00 编辑 ]

作者: 去日留痕 时间: 2013-8-13 08:54

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学习了

作者: kingcai 时间: 2013-8-13 13:55

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原帖由 Lucifer6E 于 2013-8-13 06:55 发表
PC上一直以来有个国产软件，可以实现很多让人方便的事，发展好多年了，功能越来越强大，它叫按键精灵。

工作流自动化这概念听起来确实很不错，用好了自然极大方便，不过我觉得千万不能抱着这是问题的唯一解决办法 ...

我前面已经说了，第一步可以先搜索现有软件，尽量不重造轮子。如果软件的现有功能不能满足需要，就自己开发。

查字典只是一个例子，有道词典的划线取词不适合我，因为我不需要看简单释义，而是要看更详细的搜索结果。所以我要自己开发一个。

重要的是敢于打破软件开发者的人为限制。这个懂的自然懂，不懂或不想懂的还是用你们惯用做法吧。

我真感到很奇怪，将你个人的工作流自动化，节省时间或精力，更快地完成项目，或者赚到更多的钱，或者自己至少更省力，无需加班，有更多的时间用来放松、玩。这点好处很难理解吗？我曾经和一个朋友讨论过这个问题，他说，因为这需要动脑筋，而用机械重复的方法，尽管肉体上累，但不需要动多少脑筋，而且劳累使之有一种变态的成就感。我觉得这个解释有一定道理。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-13 14:10 编辑 ]

作者: 快乐猪头 时间: 2013-8-13 15:26

隔行如隔山。你觉得简单，别人就觉得简单么？你如何让别人来理解并感受到这种简单？

同一件事，你们用不同的方式来做，你比别人快，但别人一看你的操作流程，就觉得还是用自己熟悉的方法更合适，宁可慢点，自己做起来更得心应手，更放心。这种情况下，有啥好奇怪的？

一个简单的例子：输入法，五笔一般快过拼音，全键盘一般快过九宫格，九宫格一般快过手写，大家基本都认可这些，但多数人还是宁可选择自己熟悉的输入法，很奇怪么？

作者: zo 时间: 2013-8-13 16:54

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原帖由 reyes1004 于 2013-8-12 11:14 发表

手机和电视能是一回事吗，无语了

都是屏幕作为终端，都有一定的输入功能，是一回事。。。。

作者: kingcai 时间: 2013-8-13 17:34

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原帖由 快乐猪头 于 2013-8-13 15:26 发表
隔行如隔山。你觉得简单，别人就觉得简单么？你如何让别人来理解并感受到这种简单？

同一件事，你们用不同的方式来做，你比别人快，但别人一看你的操作流程，就觉得还是用自己熟悉的方法更合适，宁可慢点，自己做 ...

你和文版犯了同一个毛病，就是认为我“强加给你”某种想法。这场讨论的缘起是我吐槽对ios的不满，并无强加自己的观念于他人的想法。我一直强调而被你们视而不见的是，我认为好的系统应该是初级用户能上手，也给高级用户足够的工具和接口。所以我吐槽的是ios的接口，而不是嘲笑你们的工作方式。说白了，我和你们非亲非故，也不是我的同事下级，你们的工作效率、做事方法关我p事？我在论坛吐槽ios的缺陷，和你们吐槽ios7的图标并无什么不同，就是闲得无聊吐吐槽。如果不喜欢看，走开就是。对于工作流我多说了几句，是因为楼主问的问题；昨天还有网友发信息问我问题，我很乐意回答，因为有心人毕竟少，遇到就算有缘。如果这个主题和你关心的无关，也不妨走开。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-13 17:43 编辑 ]

作者: 快乐猪头 时间: 2013-8-13 18:13

posted by wap, platform: Opera

不是你在说，对别人不懂得像你那样节省时间精力，感到很奇怪么？
不是你在质疑，为何你的节省时间精力的做法，却很难被人所理解么？

“感到真的很奇怪”，“这点好处很难理解么”，这话有人对你说过么？大家都认为用自己熟悉的方式更加适合自己，没人对你用什么方式感到奇怪；只有你觉得这很奇怪，为啥别人都放着明明更省力的方式不用。

作者: firesun 时间: 2013-8-14 16:42

因为太核心，导致被开发商抛弃，这么理解就可以了吧。

满足高端应用的和大众化的，这本身就是两个方向的诉求，一厢情愿认为“大众化＝好的”，然后认为“好的＝能满足低端到高端全体用户需求的”，这也是不正确的吧。

为什么提出工作流这个概念，在这里这个宅率偏高的论坛都没有几个人能够理解，更没有几个人真正在用，lz就应该知道为什么苹果会放弃你这样的用户了。

作者: Barzanova 时间: 2013-8-22 14:38

AUTOMATOR都懒得用，虽然研究过~~

作者: yfl2 时间: 2013-8-22 14:45

引用:

原帖由小文于 2013-8-12 11:30 发表
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可能比较震撼，但真相是对于普通人类来说手机和电视就是一回事，只有对数码宅来说手机才有无穷的折腾的乐趣。就像电视对于电器迷来说有着无穷的折腾的乐趣一样。不要混在数码宅论坛 ...

你愿意做“普通人类”，别人愿意做更高效率的“数码宅”怎么了
“普通人类”多数还不用苹果手机呢

作者: jyfannbg 时间: 2013-8-22 15:25

这种自动化的概念，还是码农最能理解。
因为 “重用” 是编程最核心的理念之一。
从一开始的"函数"、"过程"，到后来面向对象编程的 “继承",
都是代码重用的解决方案。
所以码农很容易会把这个理念应用到工作的各个方面。
比如做测试的会开发自动化测试脚本，
作build的会开发自动化build 脚本，
用Excel干活的会开发VBA自动化脚本等等等等

甚至会把自动化应用到生活中
比如开发12306网站抢票的脚本（这是生活中一个典型的自动化应用场景）
非码农同自动化在理念存在一个鸿沟，隔行如隔山嘛。
大家还是各自用习惯的方式吧

作者: kingcai 时间: 2013-8-23 00:14

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2013-8-13 18:13 发表
posted by wap, platform: Opera

不是你在说，对别人不懂得像你那样节省时间精力，感到很奇怪么？
不是你在质疑，为何你的节省时间精力的做法，却很难被人所理解么？

“感到真的很奇怪”，“这点好处很难理解么 ...

有的人死也不肯思考，我一点都不奇怪：）满意了吧。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-23 00:32 编辑 ]

作者: kingcai 时间: 2013-8-23 00:22

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原帖由 firesun 于 2013-8-14 16:42 发表
因为太核心，导致被开发商抛弃，这么理解就可以了吧。

满足高端应用的和大众化的，这本身就是两个方向的诉求，一厢情愿认为“大众化＝好的”，然后认为“好的＝能满足低端到高端全体用户需求的”，这也是不正确的吧。

为什么提出工作流这个概念，在这里这个宅率偏高的论坛都没有几个人能够理解，更没有几个人真正在用，lz就应该知道为什么苹果会放弃你这样的用户了。

1. 不是开发商抛弃，而是开发商想法设法突破苹果的人为限制。从越来越多的app开发者让自己的app支持URL scheme，将自身的功能提供接口供其他app调用就可见一斑。最近的Editorial for iPad更是个革命性的突破。

2. 不是苹果放弃，而是乔布斯放弃。乔布斯回归后，第一个砍掉了面向商务人士、专业人士的牛顿，并且将手写识别引擎卖给了微软，转而开发取悦light user的移动设备。不过他已经死了，以后的怎么变化很难说。苹果不是我开的，所以我只能吐槽ios的缺陷，希望能够开放程序间的接口，去除某些限制（比如背景运行600秒的限制）；同样，苹果也不是某些新果粉开的，苹果未必因为你习惯了就不会变革，苹果未必因为小孩、老人用起来小霸王其乐无穷就不去设法开拓新的客户群（商务人士、专业人士、教育市场）。

3. 把智能手机当功能机（音乐手机、游戏手机、多媒体手机）用无可厚非，但总有些人（无论是开发者还是用户）要想方设法让“智能”手机或平板发挥潜力的。

[ 本帖最后由 kingcai 于 2013-8-23 00:44 编辑 ]

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