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标题: [专题讨论] 关于手柄转接器的延迟问题的测量方法，俺抛砖引玉，希望大家指正。。。。。 [打印本页]

作者: OpEth 时间: 2013-9-19 19:02 标题: 关于手柄转接器的延迟问题的测量方法，俺抛砖引玉，希望大家指正。。。。。

今天和一个朋友聊了一下这个问题，发现还是有些争议，俺在这里提出俺个人的测量方法，大家帮忙看看对不对。。。。。

俺觉得用土星手柄来举例子应该最有说服力，因为有官方USB版手柄作为对比，按键手感和普通土星手柄没区别，能最大限度减少测量误差。。。。。

下面是测量步骤：

1、把SS手柄接在转接器上，和ss usb手柄一起接入PC。。。。。

2、打开MAME，调出街霸，把SS手柄和SS USB手柄分别设为1P和2P，然后1P和2P选择同样的人物开始VS.对局。。。。。

3、控制1P和2P走近，然后左右手同时按下1P和2P的轻拳（轻拳费血少，这样一局可以多测几次），看是否相杀，俺认为，如果转接器没有延迟，就应该是相杀的结果（如果转接器有明显延迟，就很难按出相杀的结果）。。。。。

4、交换左右手，重复3的步骤。。。。。

这个测试有没有什么问题？

俺认为:
1、如果大部分时候左右互博不能相杀，且SS USB手柄一方明显占优（KO对方时USB方剩血一大半），就可以认为这个转接器是有延迟的。。。。。
2、如果大部分情况下都可以相杀，不相杀的时候也不是USB直连一方明显占优，那么这个手柄转接器就算略有延迟也不会影响游戏了。。。。。

另外，顺便说一句，俺手头确实有可以通过这个测试的USB转接器，所以USB端口也不是必然就有延迟的，另外，PS3手柄用蓝牙连接PC也能通过测试（另一个PS3手柄用USB线直连PC作为参照系），蓝牙都通得过的测试，应该不算太苛刻吧？

[ 本帖最后由 OpEth 于 2013-9-19 19:10 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2013-9-21 11:28

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没人关注这个问题么。。。。。

作者: tzenix 时间: 2013-9-21 11:34

只要游戏中感觉不到明显的延迟，我就不会去关注这个

作者: 8dian30 时间: 2013-9-21 11:38

我很关注很想买个md6键的转接

作者: szxyz 时间: 2013-9-21 13:19 标题: 回复 2# 的帖子

你用SS并口，我现在就是这样。

作者: SONIC3D 时间: 2013-9-21 20:16

绝大多数延迟是驱动造成的，不是手柄电路造成的。

你的人肉测试法不可用，左右手同时按下一个键这种测试本身就是误差>1/60秒的。

直接上逻辑分析仪，立刻就可以看出，从按键按下到编码传出到底有多少延迟，这样可以测出硬件上的延迟时常。然后和该手柄不插USB时对比，可以得到USB转接模块的耗时。

然后再用并口手柄和USB手柄做对比，对某个按键用同一个触发器进行触发，然后电脑上对按键进行扫瞄后，看延迟多少，这个延时，减去之前的硬件延时，就是USB转接驱动造成的延时了。

这样，硬件延时、驱动延时，就分别都有了，就可以判定一个手柄通过这个转接器转接时会有多少延时，只要小于1/120秒，基本就不会有任何延时感，能小于1/240秒，那再有延时感，就是在玩玄学。

当然，极少数模拟器，保留按键buffer，也会造成延时，但现在很少有模拟器会这样写按键扫瞄部分了。。。。

作者: OpEth 时间: 2013-9-22 10:10

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原帖由 @8dian30 于 2013-9-21 11:38 发表
我很关注很想买个md6键的转接

淘宝上大庄明明的那个md转换器无延迟，可以放心买。。。。。

作者: OpEth 时间: 2013-9-22 10:18

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原帖由 @SONIC3D 于 2013-9-21 20:16 发表
绝大多数延迟是驱动造成的，不是手柄电路造成的。

你的人肉测试法不可用，左右手同时按下一个键这种测试本身就是误差>1/60秒的。

直接上逻辑分析仪，立刻就可以看出，从按键按下到编码传出到底有多少延迟，这样可以测出硬件上的延迟时常。然后和该手柄不插USB时对比，可以得到USB转接模块的耗时。

然后再用并口手柄和USB手柄做对比，对某个按键用同一个触发器进行触发，然后电脑上对按键进行扫瞄后，看延迟多少，这个延时，减去之前的硬件延时，就是USB转接驱动造成的延时了。

这样，硬件延时、驱动延时，就分别都有了，就可以判定一个手柄通过这个转接器转接时会有多少延时，只要小于1/120秒，基本就不会有任何延时感，能小于1/240秒，那再有延时感，就是在玩玄学。

当然，极少数模拟器，保留按键buffer，也会造成延时，但现在很少有模拟器会这样写按键扫瞄部分了。。。。

连两键同按这个操作都做不到，基本也就不用打格斗游戏了。。。。。

人手的精度还是可以的，你可以自己试试看，按个相杀没问题的，只不过如果其中一个手柄有延迟的话就很难按出相杀了，因为对时间差很难把握。。。。。

作者: SONIC3D 时间: 2013-9-22 16:41

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原帖由 OpEth 于 2013-9-22 10:18 发表
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连两键同按这个操作都做不到，基本也就不用打格斗游戏了。。。。。

人手的精度还是可以的，你可以自己试试看，按个相杀没问题的，只不过如果其中一个手柄有延迟的话就很难按出相杀了 ...

"相杀"这种判定本身就未必是要求严格到在同一贞才算.你在某个游戏里可以相杀，可以认为没延迟，跑到另一个游戏里又不能相杀了，这该怎么算。。。
或者你通过这种"相杀"能否成功和成功率的结果，得出了某个手柄转换板很好没延迟这个结论，然后有人跳出来说不对，他用同样的方法就是做不到相杀，所以他认为这个转换板有延迟。你怎样驳斥他？是说他神经发育没有你成熟么？还是让别人说你玩玄学？:D

所以关键就是标题说的，讨论的是测试方法，如果方法本身就有太多有问题的，无法量化，那么最终的结果就是不可信的。

作者: erikadjy 时间: 2013-9-22 16:52

感觉对战类游戏比较讲究延迟

只有自己比较了解和熟悉的游戏才感觉得到

一般不是特别离谱的延迟完全感觉不到

作者: 孙大师 时间: 2013-9-24 10:03

经过多日的测试，用比较法测试，1/60的转换延迟确实能够测试到！但这微弱的感觉不仔细测试就真没感觉，而市面上的串行转换器，或者转换芯片都是1/60的啊。。。。无语了。
转换器转换原理:
首选读取手柄按键数据，然后等待usb同步传输，传输结束后，转换器再次读取手柄数据，然后等待usb同步，就这样周而复始的工作！
再来聊下各种手柄的读取方式
fc,串口方式 8clk时钟
sfc,串口，16clk
n64,串口，50+clk
ngc,串口，50+clk
md3,4位并口，1clk
md6,4位并口，4clk
ss，4位并口，双线2clk
ss3d,4位并口，3-10个clk？
neogeo,10位并口，闪入。
3do,串口.16clk
pce,4位并口，1-2clk
ps1数字，串口，40clk
ps1模拟，串口，72clk
ps2压力，串口，168clk （此模式基本ps2专用！）
在转换器里面有两个问题，手柄读取时间，usb传输时间，这两个时间就是决定延迟多少。我们可以把一个普通的usb手柄看着是一个多位的并行数据发送usb，这样的话，按键在usb传输的时候就能实时传输，也就是0延迟，单转换器却不能实时读行手柄按键传输到usb,所以只能分时读取，在下贞传输，这就是1/60标准延迟，如果是游戏机的话，因为游戏机只有30贞画面，两贞手柄合一个数据，所以对于游戏机1/60也是无延迟。
调整读取手柄的时间可以减小延迟，但可能降低稳定。个别并行数据的手柄有可能办到闪人usb，还有一个影响的地方就算两个不同的usb手柄或者转换器，由于驱动，传输的数据字节不同，会导致pc响应时间不同，从而造成游戏响应时间也不同，这些问题不得不让人三思了。。。

[ 本帖最后由孙大师于 2013-9-24 10:09 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2013-9-24 10:09

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原帖由 @SONIC3D 于 2013-9-22 16:41 发表
"相杀"这种判定本身就未必是要求严格到在同一贞才算.你在某个游戏里可以相杀，可以认为没延迟，跑到另一个游戏里又不能相杀了，这该怎么算。。。
或者你通过这种"相杀"能否成功和成功率的结果，得出了某个手柄转换板很好没延迟这个结论，然后有人跳出来说不对，他用同样的方法就是做不到相杀，所以他认为这个转换板有延迟。你怎样驳斥他？是说他神经发育没有你成熟么？还是让别人说你玩玄学？:D

所以关键就是标题说的，讨论的是测试方法，如果方法本身就有太多有问题的，无法量化，那么最终的结果就是不可信的。

相杀测试未必是精度最高的测试，不过如果连这个都做不到，是不是可以证明必定存在延迟呢？

作者: 孙大师 时间: 2013-9-24 16:24

回答主题。

这方法是可行的，可以测出不同手柄之间的差异，相杀法，建议与键盘杀，这样是否要好些呢？

作者: OpEth 时间: 2013-9-24 17:41

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原帖由 @孙大师于 2013-9-24 16:24 发表
回答主题。

这方法是可行的，可以测出不同手柄之间的差异，相杀法，建议与键盘杀，这样是否要好些呢？

键盘的键程太长，两键同按不好把握，最好是同类型手柄比较，比如ps2和ps3，ss和ss usb。。。。。

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