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标题: [专题讨论] 关于PS的3D芯片问题求教。。。。。。 [打印本页]

作者: werety 时间: 2013-10-23 10:29 标题: 关于PS的3D芯片问题求教。。。。。。

网上经常看到这段介绍PS硬件原理的文字：
“PS的3D芯片是标准的高级图形工作站专用的芯片，是当时次时代机战争中图象能力最强的一部主机，PS采用的工作原理也是工作站机的工作原理，就是把图象的处理工作交给特别的"3D几何辅助处理器"(GPU)，而CPU就专心进行数据运算的本份工作。”
请问这句话说得对吗？我感觉PS的3D芯片（名字是GTE吧？）貌似个是“几何运算器”，严格说没有达到GPU的级别，它的工作是“协助”CPU进行3D顶点的演算。这里说的是“协助”，而不是“分工”，PS使用的R3000 CPU据说浮点运算能力超出了同时代的主流电脑用CPU，如果R3000与GTE之间只是“分工关系”，我想应该用不着R3000这种级别的CPU了吧？两者之间的关系应该还是GTE协助R3000。我这种说法对吗？

还有就是PS还有一块可以对JPEG格式图片进行硬解的芯片，据说功能是回放JPEG格式CG动画，而且还可以对游戏贴图进行压缩、解压的工作，这块芯片对3D机能有没有直接贡献？

作者: coldiori 时间: 2013-10-23 10:43

cpu和gte一起演算
gpu是gpu
jpeg解码芯片是有的，叫MDEC，用来播放jpeg格式的cg动画，比如ff7的

作者: erikadjy 时间: 2013-10-23 10:43

一般来说都是吹得好

实际性能摆在那里

作者: werety 时间: 2013-10-23 11:46

引用:

原帖由 coldiori 于 2013-10-23 10:43 发表
cpu和gte一起演算
gpu是gpu
jpeg解码芯片是有的，叫MDEC，用来播放jpeg格式的cg动画，比如ff7的

哦，对，就是这个名字，MDEC。貌似PS的CG播片都是jpeg格式的吧？
MDEC出了解码播片，还有别的功能吗？

看来还是ps的架构比较先进，用专门的芯片进行播片解压，而土星需要用CPU软解，估计做不出FF那样的播片与多边形人物同屏显示的效果吧？

作者: coldiori 时间: 2013-10-23 12:27

引用:

原帖由 werety 于 2013-10-23 11:46 发表

哦，对，就是这个名字，MDEC。貌似PS的CG播片都是jpeg格式的吧？
MDEC出了解码播片，还有别的功能吗？

看来还是ps的架构比较先进，用专门的芯片进行播片解压，而土星需要用CPU软解，估计做不出FF那样的播片与 ...

基本是拿来播片的，还有扩充纹理

好像ff7是最先利用这个功能播片的

我的回答都基于日文wikipedia

[ 本帖最后由 coldiori 于 2013-10-23 12:29 编辑 ]

作者: yangjuniori 时间: 2013-10-23 12:36

STR后缀名的那个视频吧

作者: werety 时间: 2013-10-23 12:40

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2013-10-23 12:36 发表
STR后缀名的那个视频吧

是呀，我买了硬件版的金手指之后发现有直接看动画的功能，当然也不是所有游戏都可以，FF8就不行。
能看的我举个例子，寄生前夜2大厦场景里的电梯、用密码561开启的小铁桥、都是用动画做的，用金手指直接能播片，我们看到的都是CG+多边形人物合成的画面。

作者: werety 时间: 2013-10-23 12:41

引用:

原帖由 coldiori 于 2013-10-23 12:27 发表

基本是拿来播片的，还有扩充纹理

好像ff7是最先利用这个功能播片的

我的回答都基于日文wikipedia

这个“扩充纹理”是什么功能？与铺在3D模型上的贴图有关？

作者: coldiori 时间: 2013-10-23 13:32

引用:

原帖由 werety 于 2013-10-23 12:41 发表

这个“扩充纹理”是什么功能？与铺在3D模型上的贴图有关？

这我就不懂了

作者: goodboykiki 时间: 2013-10-23 14:20

那个硬件金手指当年我就买了，经常用来播游戏的CG。
不过后来很郁闷的是，有一天它忽然就没反应了，好像芯片烧了似的，但是没有看到冒烟啊。。。

作者: bigtit 时间: 2013-10-23 17:10

早说了当年信息流通不发达, 吹水随便吹
你看现在有人吹ps4的cpu吗

作者: 成成 时间: 2013-10-23 17:18

PS厚机的蓝色金手指看能看FF8的CG，当年我也用来看了。不过好像有个限制，就是只限于记忆卡存档之前的所有CG，也就是说如果你的存档玩到第三cd上，那么第一第二张碟的所有cg和第三cd已看过的cg，都能调出来看，没记错的话应该是这样子的。

作者: 雅彦 时间: 2013-10-24 00:53

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原帖由 werety 于 2013-10-23 11:46 发表

哦，对，就是这个名字，MDEC。貌似PS的CG播片都是jpeg格式的吧？
MDEC出了解码播片，还有别的功能吗？

看来还是ps的架构比较先进，用专门的芯片进行播片解压，而土星需要用CPU软解，估计做不出FF那样的播片与 ...

自己见识少就别乱估计，《骨头先生》有两关就是这样的，比寄生前夜2和FF里那几小节纯过场强多了，不然一动作游戏为什么会用到双光盘。

作者: werety 时间: 2013-10-24 08:39

引用:

原帖由雅彦于 2013-10-24 00:53 发表

自己见识少就别乱估计，《骨头先生》有两关就是这样的，比寄生前夜2和FF里那几小节纯过场强多了，不然一动作游戏为什么会用到双光盘。

你这人怎么上来就喷人呀？骨头我也玩过，但是动画背景的画质很模糊。
至少我也有两台土星机呀，别把我当成90后小白玩家，俺是83年的。

作者: zenodante 时间: 2013-10-24 08:47

posted by wap, platform: Samsung

ps算顶点都是定点运算。。。。ps的mips似乎没有fpu的

作者: 备常炭 时间: 2013-10-24 15:31

PS那个GTE符合MIPS的协处理器规范，就是一个专用的初级几何协处理器，还不够3d芯片的水准

作者: werety 时间: 2013-10-24 16:14

GTEの演算誤差（当時の半導体プロセスの制約から浮動小数点演算の実装は困難であり、高速化のために固定小数点演算を用いている）の影響で、ポリゴンの間にPS特有の「継ぎ目」ができる。またパースペクティブ補正処理を省いているため、テクスチャマッピングにも独特の歪みが出る。

谁能帮忙翻译下？我只能理解大约的意思，GTE的演算误差是因为当时半导体生产工艺制约了主机浮点演算的执行情况，多边形之间能看出“接缝”。最后的一句话不知道是什么意思。“歪”这个词是不是说远景里的直线本来应该是直的，但是看上去却是歪的，比如我玩山脊赛车看到远处的砖缝是七扭八歪，呈折型的，等车走进之后才拉直。

作者: 雅彦 时间: 2013-10-24 22:45

引用:

原帖由 werety 于 2013-10-24 08:39 发表

你这人怎么上来就喷人呀？骨头我也玩过，但是动画背景的画质很模糊。
至少我也有两台土星机呀，别把我当成90后小白玩家，俺是83年的。

我喷？我说出事实而已，“而土星需要用CPU软解，估计做不出FF那样的播片与多边形人物同屏显示的效果吧？”这是你的原话，有提到画质吗？你想说那两关不是播片+多边形人物？你玩过骨头先生还说出这种话，是你想喷吧，FF里的播片+多边形人物时基本不能操作，还严重拖慢，寄生前夜2只能慢慢走一小段路，背景画质比SS好那是废话，PS用专用芯片解码，而且CG占的容量更大，SS是软解码，放动画PS比SS强是众人皆知的，但骨头先生在全屏背景回放保持SS高水平的情况下还做到了较复杂的操作，碰撞判定和高流畅度，当然比FF的过场强。我96年买的SS,97年买的PS，98年买的N64，每台机子都有自己的优缺点，每台机子都有好游戏，我说的都是我比较的结果，才不像你那样张嘴就来呢。

作者: 帝斯特罗 时间: 2013-10-24 23:03

引用:

原帖由雅彦于 2013-10-24 22:45 发表

我喷？我说出事实而已，“而土星需要用CPU软解，估计做不出FF那样的播片与多边形人物同屏显示的效果吧？”这是你的原话，有提到画质吗？你想说那两关不是播片+多边形人物？你玩过骨头先生还说出这种话，是你想喷吧 ...

这位是什么路数？

作者: 帝斯特罗 时间: 2013-10-24 23:06

骨头先生那玩意我花了两天通了第一关，然后花了四天通了第二关，然后不玩了，因为我实在没时间通这么棒的游戏

作者: zenodante 时间: 2013-10-25 07:53

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @雅彦于 2013-10-24 22:45 发表
我喷？我说出事实而已，“而土星需要用CPU软解，估计做不出FF那样的播片与多边形人物同屏显示的效果吧？”这是你的原话，有提到画质吗？你想说那两关不是播片+多边形人物？你玩过骨头先生还说出这种话，是你想喷吧，FF里的播片+多边形人物时基本不能操作，还严重拖慢，寄生前夜2只能慢慢走一小段路，背景画质比SS好那是废话，PS用专用芯片解码，而且CG占的容量更大，SS是软解码，放动画PS比SS强是众人皆知的，但骨头先生在全屏背景回放保持SS高水平的情况下还做到了较复杂的操作，碰撞判定和高流畅度，当然比FF的过场强。我96年买的SS,97年买的PS，98年买的N64，每台机子都有自己的优缺点，每台机子都有好游戏，我说的都是我比较的结果，才不像你那样张嘴就来呢。

骨头先生那个不是多变形人物吧，应该是活动块。。。。

作者: LCL 时间: 2013-10-25 08:02

上个世纪 SONY就是靠吹登上了王座

作者: werety 时间: 2013-10-25 08:58

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原帖由雅彦于 2013-10-24 22:45 发表

我喷？我说出事实而已，“而土星需要用CPU软解，估计做不出FF那样的播片与多边形人物同屏显示的效果吧？”这是你的原话，有提到画质吗？你想说那两关不是播片+多边形人物？你玩过骨头先生还说出这种话，是你想喷吧 ...

我那个原话明显是推断的语气，不是决断的语气，你把我当成90后傻逼玩家了？！
土星、PS、N64这三个主机我也有，而且不是玩票性质的玩。
我更希望了解到土星骨头先生实现那种效果的原理，不是什么喷人的路数。

我的那句原话后面有个问号，你看到没有？这就是推断的意思，不是决断。

我96年买的SS,97年买的PS，98年买的N64，每台机子都有自己的优缺点，每台机子都有好游戏，我说的都是我比较的结果，才不像你那样张嘴就来呢。这句是你的原话，行，基本上第一时间购入当时的主机，你NB、你有钱，行不？但是你说我是“张嘴就来”？我如果张嘴就来，我就不用发帖询问这，询问那了，我直接写个断章取义的帖子不就行了？我也是因为不要明白所以才问问懂行的玩家，结果就因为一个推断性质的问句被你喷了，行，算我倒霉，我不计较什么，你也不用和我摆老玩家的架子，我也是80后，俺实体机玩马大叔64也是得到了109个星星的人，至少对某款主机也是有不浅的了解，你别把我当90后傻逼就行。别的我不强求什么，反正我把我要说的话都写在这里了，版主愿意封我小黑屋也行。

[ 本帖最后由 werety 于 2013-10-25 09:07 编辑 ]

作者: GAYBL 时间: 2013-10-25 10:56

PS是定点运算的，我记得其没有浮点运算。

作者: nkaito 时间: 2013-10-25 16:30

引用:

原帖由 werety 于 2013-10-24 16:14 发表
GTEの演算誤差（当時の半導体プロセスの制約から浮動小数点演算の実装は困難であり、高速化のために固定小数点演算を用いている）の影響で、ポリゴンの間にPS特有の「継ぎ目」ができる。またパースペクティブ補正処理 ...

在GTE的运算误差的影响下（在当时半导体制程的制约下，实际去进行浮点运算非常困难，所以为了速度而运用定点运算），多边形之间会形成PS特有的“缝隙”。另外因为省去了透视补正处理，材质贴图会出现独特的歪斜。

作者: himula 时间: 2013-10-25 17:09

时至今日，怎么还有人争论ps和ss的3d能力，这不早都盖棺定论的东西吗？

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