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标题: [其他] 盒饭思考，只要有美国公司参与的行业，没有赢不了的 [打印本页]

作者: 三无 时间: 2013-12-8 15:57 标题: 盒饭思考，只要有美国公司参与的行业，没有赢不了的

大家静下心来，想一想各行各业，是不是核心维持还是有美国公司占主导的居多
曾经不可一世的日本手机行业，一样被苹果拿下，夏普也好，东芝也罢，现在也得乖乖搭载安卓
技术上美国公司本来就领先，通信规范美国公司也是主要标准制定者
日本人引以为傲的做工与精致，也一样被超越，这说明美国佬根本不是傻大粗，只是不想做罢了
这里是战区，我把话题回到游戏业，你们整天任天堂为什么衰败之类的，其实讨论的很累了
要我说啊，任天堂这公司，走到如今这个下场，就是历史的必然，没啥后悔药的
不管这次是不是wiiu，它终将还是失败，只要他还是一家日本公司，他就注定走不远
原因嘛，游戏产业依赖充分的技术前提和资金这些必不可少，我今天想谈谈一点独到的见解
那就是游戏设计思路的本质不同，日本人做游戏不能说没有艺术感，也不能说没有灵性
但是有个很显而易见的缺点，他们往往在纵向拓展的很深入，却往往忽视了横向的面
这个特点从游戏三个最根本方面都有体现
1游戏性会随着持续深入而不断提高，缺点是上手门槛高，而且游戏可玩点比较单一，
比如鬼气玩家买回去就知道这游戏肯定砍得爽，但是也只能砍得爽一个玩点了
这是设计思路的纵向单一

2游戏剧情和世界观气氛与世界主流价值观脱节，第二点我认为是美式游戏如今能超过日本的主要原因
日本历史上出了大量文学家和小说家，音乐电影成就也颇高，说明这个民族对于人性的把握和拿捏还是有自己的一套
从游戏上来看，日本人做东西，总是有一个明确的主题，也经常讨论生与死，拯救与舍弃这些比较内涵的话题
但是让人感觉怪怪的是，他们在矛盾与冲突反映上确实激烈，确实入骨，但是往往在矛盾发生的前提和气氛渲染的幼稚和可笑
简而言之游戏里都要生生死死了，玩家却感受不到多少这种气氛，代入感太差，台词都是堆起来说的
铺垫不够，打造的都不是一个个活生生的世界，摆上台面的只有矛盾和冲突
这是剧情深度的纵向单一

3游戏公司策划能力的纵向，这里就主要拿人体堂开刀了，十几年如一日的几个老面孔
是的，尽管由马里奥衍生出多个品牌，却永远还是打这几张牌，再好的品牌价值也有溢出的那天
不知道人体堂有没有看到身边的同业，se，koname，nbgi等 ff，mgs，山脊赛车现在品牌价值还剩多少
混得惨不惨
这是公司思路的纵向单一

再看看欧美的几个代表作，gta，老滚，cod，tlou等为什么都能站在各自类型的巅峰
有两点必不可少，极强的代入感和极高的自由度，玩家在玩着游戏的时候，会认为自己已经不是在玩游戏了，而是这个游戏内容的参与者
再加上叙事的电影化和图形技术的领先，简直就是锦上添花
这也是为什么早期videogame美式游戏不普遍存在的原因，主要还是图形技术没有他们施展的舞台
从理念上讲，这是怎么才能好玩和怎么才能玩好的区别
马里奥有出色的关卡和创意的道具，但是核心玩法还是跳与过关，指导性和干预性太强
美式设计就是不如创造一个开放性的舞台，让玩家自己去玩，我只规定规则，不限制行动，谁玩得大谁最high谁收获快乐
即使cod非沙盘等类型，但是比如僵尸模式，通过各种离奇枪械和道具创造更多的绕僵尸打法
还有对战模式加入新的枪械和辅助副武器，改变地图的蹲点和攻防转换节奏，从本质上看也是自由度的体现
因为玩法是玩家自己创造的，同时，也没有一劳永逸的绝对打法，这就是设计思路的领先

洋洋洒洒这么多字，有的人说你这跪舔精神美国人的节奏是什么意思啊，其实要我说，这也是很多人必然的选择
美国公司为什么在世界上绝大多数行业占领先地位，应该是喜欢无拘无束和包容的强者心态造成的
注意我今天始终没提欧美，因为在我看来欧洲也是民族倾向性较强的的多，只是比日本好点，出品的游戏和其他东西比如服饰或者奢侈品
都是带有强烈个性的，这个本质会决定公司发展趋于单一化和小众化
也就说美国佬硬谈也没啥民族性，本来就是移民国家，但也正基于如此，才体现美国佬喜欢对待事物追求本质的原则
而我认为万物的本质是自由，没有人喜欢被约束，虽然这个世界没有绝对的自由体制
但是相对来说美国输出的价值观是大多数能普遍认同的，游戏作为文化载体，体现的非常明显

最后，纵观全局的看来，游戏行业达到美国掌握主要地位也是必然，大家应该感到欣慰才是，这说明这个行业其他小众的声音也不会消失
反之，如果任天堂现在还是老大，做着卡带收者高比例权利金，你们玩得到gta么，还能在想象的自由都市遨游么，做梦吧
就算是sony，如果不是scea撑着，现在估计早已在游戏界销声匿迹，好在sony因为其国际化市场政策多年，早已于任天堂这种典型日企划清界限，才有了今天世界的sony称号

so,for freedom,banzai!!!!!

作者: mushroommg 时间: 2013-12-8 16:02

不管愿不愿意接受，这确实就是事实...
美国人只要愿意认真干任何事情，其他国家基本上都可以洗洗睡了

作者: lukagumi 时间: 2013-12-8 16:15

曾经不可一世的手机厂不是诺鸡鸭墨脱罗拉吗，现在在干嘛？

作者: 來福時代 时间: 2013-12-8 16:16

所以美国在家电，汽车等等轻工重工业都赢了

作者: GreatFireWall 时间: 2013-12-8 16:17

楼主也就是欺负lady不在，否则定然用得日本者得天下打断楼主的脊梁

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-12-8 16:17

不是有两台日系主机么，好吧，里面都是美国芯

同样，某种意义上手机未来要取代掌机和美帝包办手机行业系统标准密不可分，哦，还有欧洲的ARM

作者: 时空之旅01 时间: 2013-12-8 16:17

美国要搞的是高利润高附加值的，过时的东西老美的产业转型就纯粹送出去自己也不大会搞了~

作者: mingzhoutgfc 时间: 2013-12-8 16:19

引用:

原帖由 lukagumi 于 2013-12-8 16:15 发表
曾经不可一世的手机厂不是诺鸡鸭墨脱罗拉吗，现在在干嘛？

一个被苹果灭了，一个被谷歌收了，转了一圈不还是美帝赢了

作者: shiningfire 时间: 2013-12-8 16:20

引用:

原帖由 mingzhoutgfc 于 2013-12-8 16:19 发表

一个被苹果灭了，一个被谷歌收了，转了一圈不还是美帝赢了

苹果灭了后还被微软收了全是美帝赢

作者: 來福時代 时间: 2013-12-8 16:23

所以美帝搞得好的产业一定是爸爸伟光正，利润最丰厚的
美帝搞不好的产业那一定是下等没钱赚的

总结一句话，我们已经从精神上赢了！

作者: DarthVadar 时间: 2013-12-8 16:42

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马尿算是干预少的了

作者: tianxianbaobao 时间: 2013-12-8 16:43

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三棒表示不答应

作者: 全娱乐制霸 时间: 2013-12-8 16:46

次世代游戏越来越趋向于电影化叙事表现和宏大精美的画面
这点美国爸爸有明显优势啊，人家有好莱坞

作者: 毛皮摩擦橡胶棒 时间: 2013-12-8 17:08

posted by wap, platform: iPad

柯达相机，卖不过佳能尼康，已经倒闭

作者: Grally 时间: 2013-12-8 17:20

只要他还是一家日本公司，他就注定走不远

作者: dalert 时间: 2013-12-8 17:52

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不管怎么说，大镖客，GTA，老滚，tlou等等也只有美利坚才做的出来了

作者: DoloresI 时间: 2013-12-8 17:56

只要米国人认真玩足球，什么皇马巴萨就可以洗洗睡了！

作者: cynic0522 时间: 2013-12-8 18:09

虽然话绝对了一点点，但仔细想想美帝的人才储备真是可怕，搞IT的只要牛叉一点都去爸爸国了，阿三国尤甚。

作者: 讴歌123 时间: 2013-12-8 18:09

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美国车一泡污，绝逼买日本和德国车

作者: 岩波书店 时间: 2013-12-8 18:17

你以为他们饭的会是一台主机么？三十多岁的人生赢家会对一台游戏机五体投地？人家崇拜的凝结在一台499刀的主机里的文化，一种生活方式。一个用东西两个大洋隔绝了旧大陆的污秽、腐朽、堕落、专制主义的人间净土，一个可以让你超凡入圣仰望星空，不再被什么君主什么传统什么宗教，总之就是之前20个世纪里人类一切的累赘折磨的人间的巴比伦，地球上的半人马星座。一但你站在甲板上看到那照亮业夜空的法国灯塔，你就踏上了一个新世界。即使你不能天天住在哪里，只要你回到家把红酒杯往窗台上一放，用正经的布鲁克林腔来上一句，埃克斯爆克死，你就已经踏上了澄明之境。

[ 本帖最后由岩波书店于 2013-12-8 18:20 编辑 ]

作者: 岩波书店 时间: 2013-12-8 18:18

试问移民应不易，绿光闪处有亲爹

[ 本帖最后由岩波书店于 2013-12-9 01:34 编辑 ]

作者: 武松 时间: 2013-12-8 18:30

引用:

原帖由 DoloresI 于 2013-12-8 17:56 发表
只要米国人认真玩足球，什么皇马巴萨就可以洗洗睡了！

这倒真没错。
可惜美国男性真对足球没兴趣。
只有女孩和拉美移民喜欢足球。

作者: 岩波书店 时间: 2013-12-8 18:30

真正的美国人是骑马打猎的南方绅士，北佬？就是哪些守着柜台的新英格兰市侩么？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-12-8 18:47

引用:

原帖由 岩波书店 于 2013-12-8 18:17 发表
你以为他们饭的会是一台主机么？三十多岁的人生赢家会对一台游戏机五体投地？人家崇拜的凝结在一台499刀的主机里的文化，一种生活方式。一个用东西两个大洋隔绝了旧大陆的污秽、腐朽、堕落、专制主义的人间净土，一个 ...

有点意思，可惜今天激骚没了

作者: GreatFireWall 时间: 2013-12-8 19:04

引用:

原帖由 岩波书店 于 2013-12-8 18:17 发表
你以为他们饭的会是一台主机么？三十多岁的人生赢家会对一台游戏机五体投地？人家崇拜的凝结在一台499刀的主机里的文化，一种生活方式。一个用东西两个大洋隔绝了旧大陆的污秽、腐朽、堕落、专制主义的人间净土，一个 ...

楼主刺疼了一颗疑似光荣饭的心

作者: iceliking 时间: 2013-12-8 19:08

朗讯不是给欧亚公司玩死了吗

作者: 小色 时间: 2013-12-8 19:18

以后只要有企鹅在，阿美莉卡靠边站

作者: 奶茶！ 时间: 2013-12-8 19:21

世界上没有美国人，都是移民，好多精英，人类的希望！
小日本洗洗睡吧

作者: kmp1987 时间: 2013-12-8 20:18

风水轮流转嘛，想当年鬼子还不是不可一世，轮流坐庄嘛，很正常的呀

作者: iceellen 时间: 2013-12-8 22:39

引用:

原帖由武松于 2013-12-8 18:30 发表

这倒真没错。
可惜美国男性真对足球没兴趣。
只有女孩和拉美移民喜欢足球。

人在美国...你想太多了。
第一这边的女性大多不喜欢足球，她们喜欢的是球星。拉美不清楚。
第二这边最喜欢的美式足球跟足球差了个十万八千里，请问阁下怎么得出只要美国人打足球就一定世界第一的结论的？

作者: 江南映月 时间: 2013-12-8 23:28

引用:

原帖由 iceellen 于 2013-12-8 22:39 发表

人在美国...你想太多了。
第一这边的女性大多不喜欢足球，她们喜欢的是球星。拉美不清楚。
第二这边最喜欢的美式足球跟足球差了个十万八千里，请问阁下怎么得出只要美国人打足球就一定世界第一的结论的？

脑补

作者: 泡泡嘴 时间: 2013-12-8 23:29

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喷了...论题美国，论据欧美

本帖最后由泡泡嘴于 2013-12-8 23:32 通过手机版编辑

作者: tking1000 时间: 2013-12-9 01:18

引用:

原帖由 來福時代 于 2013-12-8 16:16 发表
所以美国在家电，汽车等等轻工重工业都赢了

汽车美国很是很强的。。。全球十佳发动机美系占了4款。。。博格华纳在汽车行业的地位也不低，通用76年第一尽管被丰田超了，但是也只是暂时的。。。

至于家电，你听过惠而浦么，在海尔崛起前一直世界第一的。。。

作者: tking1000 时间: 2013-12-9 01:19

引用:

原帖由 讴歌123 于 2013-12-8 18:09 发表
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美国车一泡污，绝逼买日本和德国车

纽北前10美国车可不少。。。

作者: 岩波书店 时间: 2013-12-9 01:26

引用:

原帖由 GreatFireWall 于 2013-12-8 19:04 发表

楼主刺疼了一颗疑似光荣饭的心

LZ和25楼已经本楼的其他精神美国人，表演了什么叫孩子般真诚的爱，我只是替你们归纳一下而已。

作者: 三无 时间: 2013-12-9 02:54

我在说一个比较新鲜的视角，看大家多少有同感
游戏机市场目前看来确实是两个日本主机一个美国主机的优势
抛开两个日本厂商自己都水火不容先不说，三台游戏机硬件制造全是美国企业提供方案
x86架构，api dx，都是计算机直接拿来用核心技术来自哪里不言自明
更重要的是，现在整个行业撑起最大的市场是以美国为首的三四个巨型软件商为主，可以试想一下，如果现在一个欧美第三方都没有，xboeone毫无疑问死了
但是你ps4又能活到哪里去？靠欧洲和日本，还有少数独立开发商，能撑起这个市场？只怕现在市场更差把，游戏人口流失会更快
欧美aaa大作的思路至少保证了核心市场，同时也保证了对于来自其他行业的威胁有自己的核心技术力
说通俗点，现在说起游戏，大家喜爱游戏，是因为有光环深海这样撑门面的超级大作在，不至于让手机平板吞吃的那么快
如果只剩日本那些半吊子货，后果不堪设想
不要幻想什么没有欧美厂商的前提日本厂商就会牛逼的事，对于如今这个硬件门槛，日本厂商那技术就算没人竞争，都够呛估计纯码农和美工跟天朝也就一个档次
这里就造成了一个潜移默化的影响，美国已经牢牢把游戏界的发展和大头都控制在自己手里，虽然表面上看来受益的还不是微软，问题事长期呢
现在谁都知道欧美第三方得罪不起了，要玩大的，必须大，必须钱多，才能玩得好
所以事情的方向从里到外都向着微软的拿手方面驶去
sony公司目前得人心在于他比较聪明，知道讨好消费者，争取实打实的游戏潮，不妨嘴跑问题是从整个局面看 sony还是客场作战
只要欧美第三方占主导，他就是外来者
退一万步讲，ps4赢了又如何，至少x1不会输，这才是最让人头疼的局面
就好比韩国日本网游在中国火热，就算马化腾不插手，你们觉得是企鹅分不到蛋糕么？显然没人这么认为，只要时机合适，估计就把韩国日本一锅端了
微软yes同理，他可以陪着你持续玩下去，当然是前提是他想玩
你怎么知道在未来两代主机里会不会发生什么质变，比如行业标准的完全变化
权利金制度的改变，还有图形技术的发展等不论哪个方面，微软都是有机会的，只要把握好其中某个，估计就真正成功之时了，眼光稍微放得长远的话
时间就等于机会，更何况是瞬息万变的游戏产业

这还不算最可怕的最可怕的是，来自潜在的对手，微软或许会退出
但是大家怎么保证苹果谷歌在未来十年不会进来，或者是另外的新新厂商
但是不管谁进来，哪怕是ea ubi成为硬件商我都不奇怪，但是我敢肯定
来自日本的厂商可能性几乎为零，游戏产业不是在未来发生改变，而是从现在，已经是美国的天下了，还不可逆转而很多人根本就意识不到这点

所以说sony的未来其实还是蛮坎坷的，我觉得他被哪个美国厂商打败了还是小事，关键就怕未来游戏行业的盈利模式发生根本性改变，美国厂商主导
这样的话其他国家行业也就基本别想插足了

逆转裁判里有句话，这些事情的背后总是他
大家有没有觉得美国就是这样一个他，很多时候行业之争头破血流
其是到头来都是为美国利益在争斗，利益链的顶端，基本都少不了美国厂商
美国可以不在每一个领域争第一，但也基本不会让你甩最后
而在少数它确实玩不过的领域，他干脆不玩，重新带一套新规则来捣乱
毁掉你原来的生态圈，苹果是不是革了功能机的命这点真不是哪个国家有实力随便做到的
任天堂几十年来权利金制度依然延续至今，我觉得不是不想改变而是暂时没有更好的替代制度，假如哪天发现游戏业有的赢利点，我估计那时就是日本真正玩完的一天
sony就看他国际化的道路能走多坚定，同时一定要尽快掌握一些核心标准在手里，不至于完全被动
而任天堂，那属于自己作死，本来就有硬伤脑子现在也僵化，基本就这样了
十年内拜拜的下场吧

作者: 三无 时间: 2013-12-9 03:01

引用:

原帖由 岩波书店 于 2013-12-9 01:26 发表

LZ和25楼已经本楼的其他精神美国人，表演了什么叫孩子般真诚的爱，我只是替你们归纳一下而已。

亨利兄我知道，你可能这样想的，我那一票大航海时代和光荣历史游戏
美国老怎么做，想了想日本游戏还是有他不可替代性，就觉得优越感还是存在的
我的意思不是要争什么，日本人在内容上不缺饭深度，问题事现在说的事广度和形势
就算再好的小说，再好的剧本，再好的历史考据，放到日本厂商出品游戏形式事几十年如一日的按圆圈看对话
是神也烦了
现在谁还一本正经的读实体书，碎片阅读已成为主流，说明形式改变形成质变
内容为王也未必

我现在已经不玩avg文字游戏了，不是不好玩，是觉得玩完被人玩了

作者: mushroommg 时间: 2013-12-9 03:12

引用:

原帖由 iceellen 于 2013-12-8 22:39 发表

人在美国...你想太多了。
第一这边的女性大多不喜欢足球，她们喜欢的是球星。拉美不清楚。
第二这边最喜欢的美式足球跟足球差了个十万八千里，请问阁下怎么得出只要美国人打足球就一定世界第一的结论的？

你这反驳的完全是牛头不对马嘴，猛男只说了句男性对足球不感兴趣，你是怎么脑补出美式足球的话题的？另外请问阁下怎么得出人在美国就一定更懂美国的结论的？

作者: overmind911 时间: 2013-12-9 09:02

其实骨子里还是索尼最好的赶脚

作者: liu2596960 时间: 2013-12-9 09:17

这个世界哪个国家都可以消失对世界影响没多大

但美国要是消失了全世界都要崩溃吧

作者: sumeru 时间: 2013-12-9 10:06

引用:

原帖由武松于 2013-12-8 18:30 发表

这倒真没错。
可惜美国男性真对足球没兴趣。
只有女孩和拉美移民喜欢足球。

喜欢足球的大部分是新移民，周围能聊Soccer话题的同事基本上都不是美国长大的，欧洲人加拿大人，黎巴嫩人都有，或者是受家庭影响的移民第二代。

作者: iceellen 时间: 2013-12-9 10:08

引用:

原帖由 mushroommg 于 2013-12-9 03:12 发表

你这反驳的完全是牛头不对马嘴，猛男只说了句男性对足球不感兴趣，你是怎么脑补出美式足球的话题的？另外请问阁下怎么得出人在美国就一定更懂美国的结论的？

谁脑补，帖子没看就急着喷，他回的哪楼麻烦您老好好看清楚。
引用:
原帖由 DoloresI 于 2013-12-8 17:56 发表
只要米国人认真玩足球，什么皇马巴萨就可以洗洗睡了！

另外我谈论什么美式足球了？我就说了句美式足球和足球不一样，居然还要被脑补。
关于美国人的运动喜好问题，不知道的我就说不知道，知道的东西我还得装不知道不成？

作者: 1874 时间: 2013-12-9 10:18

可以理解为什么美国人不玩足球。美式足球那么爷们的活动，一堆男人撞来撞去，他们肯定鄙视英式足球，跟小姑娘似的绕来绕去

[ 本帖最后由 1874 于 2013-12-9 10:20 编辑 ]

作者: skyxia 时间: 2013-12-9 12:06

喷了，gta ps2时代就很牛了，也没把xb扶成老大

作者: 流川枫 时间: 2013-12-9 12:59

引用:

原帖由 DoloresI 于 2013-12-8 17:56 发表
只要米国人认真玩足球，什么皇马巴萨就可以洗洗睡了！

你还别说，还真就是这样。什么时候足球在米国像棒球一样受欢迎了，那么美国足球大联盟在世界上必然是地位类似于NBA或者职棒大联盟的存在。

作者: qinxiaoyu3 时间: 2013-12-9 15:44

我爱美帝，美帝爱我

作者: 学远凸 时间: 2013-12-9 15:56

小日本还有引以为豪的相机业

作者: 模拟器高手 时间: 2013-12-9 16:07

美国游戏业的制作基础是老任在N64那个年代打下的，喝水不忘掘井人，如今美帝在游戏界的风光，不能忘了老任的功劳

作者: 戒烟买宝马 时间: 2013-12-9 18:59

2014世界杯美国冠了！

作者: 泡泡嘴 时间: 2013-12-9 21:00

posted by wap, platform: SONY (Xperia S)

引用:

原帖由 @流川枫于 2013-12-9 12:59 发表
你还别说，还真就是这样。什么时候足球在米国像棒球一样受欢迎了，那么美国足球大联盟在世界上必然是地位类似于NBA或者职棒大联盟的存在。

什么时候足球在中国像乒乓球一样受欢迎，到时候中国二队也能夺世界杯，是不是这个理？

作者: NintendoVii 时间: 2013-12-9 22:16

posted by wap, platform: SONY (Z1)

引用:

原帖由 @模拟器高手于 2013-12-9 16:07 发表
美国游戏业的制作基础是老任在N64那个年代打下的，喝水不忘掘井人，如今美帝在游戏界的风光，不能忘了老任的功劳

任饭的脸皮真是神了。。

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