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标题: [专题讨论] n64是不是2d机能有缺陷？ [打印本页]

作者: chain416 时间: 2014-1-9 19:29 标题: n64是不是2d机能有缺陷？

能想得起来2d就j计划2，但是看起来也怪怪的，不像别的主机2d那么自然。
我不太懂里面的技术，但听说n64 2d机能有缺陷，求证！

作者: snk1985 时间: 2014-1-9 20:17

PS2的2D画面完全是贴图无语了都

作者: SONIC3D 时间: 2014-1-9 21:40

是有缺陷，这可以算是台纯3D的游戏机。。。。

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-9 22:09

有啥缺陷？那个年代是个游戏都想做成3D的，根本没人开发2D游戏。
2D依靠内存，N64有93.75 MHz的CPU，4MB Rambus RDRAM （可透过扩充套件升级至 8MB），这种配置怎么看都不可能比PS和SS还弱。就算真有啥缺陷，N64是用卡带的，有充足的可扩充能力，SS可以通过卡带插槽扩容内存移植NG和CAP的2D格斗游戏，SFC卡带都可以带有特殊芯片来增强性能，（PS没有扩展能力所以2D贫弱）难道N64不行，无非是没人开发罢了。

如果按照这种说法，我还觉得PS2的那些2D格斗移植的不如SS和PS的好，难道是因为PS2的2D比PS和SS弱？

作者: yfl2 时间: 2014-1-9 22:13

引用:

原帖由 zzbsbb 于 2014-1-9 22:09 发表
有啥缺陷？那个年代是个游戏都想做成3D的，根本没人开发2D游戏。
2D依靠内存，N64有93.75 MHz的CPU，4MB Rambus RDRAM （可透过扩充套件升级至 8MB），这种配置怎么看都不可能比PS和SS还弱。就算真有啥缺陷，N64是用 ...

没有2d运算单元，比如卷轴什么了

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-9 23:08

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原帖由 yfl2 于 2014-1-9 22:13 发表

没有2d运算单元，比如卷轴什么了

这根本不可能，2D是基础，N64的图形芯片好歹也是SGI图形工作站上精简而来，虽然有所侧重3D特效，但是多边形贴图全是2D图像构成的，N64分辨率：235x224 到 640x480 自由闪光交错像素颜色：16.7 百万色（可同时显示32,000色）,2D根本已经没有悬念了，NDS从数据上看比N64弱的多都可以用模拟器的方式运行各种经典2D主机的游戏（包括NEOGEO）。
而且97年电脑上已经有CPS1的模拟器了，98年都有NEOGEO的模拟器了，随便街上找块当时烂大街的S3显卡都可以完美模拟，只要CPU快，内存大。
N64的2D游戏怎么也有2位数吧，我记得还有星际争霸的。

作者: yfl2 时间: 2014-1-9 23:11

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-9 23:08 发表

这根本不可能，2D是基础，N64的图形芯片好歹也是SGI图形工作站上精简而来，虽然有所侧重3D特效，但是多边形贴图全是2D图像构成的，N64分辨率：235x224 到 640x480 自由闪光交错像素颜色：16.7 百万色（可同时显 ...

参考voodoo

作者: 萝卜 时间: 2014-1-9 23:12

2d游戏都很烂

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-9 23:20

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原帖由 yfl2 于 2014-1-9 23:11 发表

参考voodoo

你用过VOODOO没有？VOODOO必须要接到一块2D卡上来显示图像，自己接到电脑根本没法显示图像的，N64开机没图像？标题那些不是2D画面？

另外2D游戏烂不代表2D游戏能力不行，请你参考星际争霸的画面，我不认为NEOGEO或者PS或者SS可以比N64移植这个游戏移植的更好，刚刚开模拟器运行了一下，说实话以前根本没看过N64这个游戏。你自己可以用模拟器运行一下看看。星际双方边上百个单位运动可不是那种格斗游戏，2个人一副背景，我觉得这种游戏的效果更体现一台主机的强弱

[ 本帖最后由 zzbsbb 于 2014-1-9 23:25 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2014-1-9 23:23

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-9 23:20 发表

你用过VOODOO没有？VOODOO必须要接到一块2D卡上来显示图像，自己接到电脑根本没法显示图像的，N64开机没图像？标题那些不是2D画面？

另外2D游戏烂不代表2D游戏能力不行，请你参考星际争霸的画面，我不认为NEOGE ...

。。。。。。
我的意思是，2d加速和3d加速并没有一定的包含被包含关系，voodoo有超过n64不少的3d功能和性能，但是它如果搭配的2d卡没有2d加速功能，那么整个显示系统就没有2d加速
n64也完全可能是这种情况，有3d加速，但没有2d加速

作者: yfl2 时间: 2014-1-9 23:33

说到voodoo,voodoo没有2d加速功能，不过有voodoo就可以hle n64的不少游戏，所以说不定n64还真没有专有2d运算单元

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-9 23:34

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原帖由 yfl2 于 2014-1-9 23:23 发表

。。。。。。
我的意思是，2d加速和3d加速并没有一定的包含被包含关系，voodoo有超过n64不少的3d功能和性能，但是它如果搭配的2d卡没有2d加速功能，那么整个显示系统就没有2d加速
n64也完全可能是这种情况，有3d ...

明白你的意思了，我个人认为2D没有什么加速一说，分辨率和发色数量构成了2D图形的一切，只要主机CPU够强大，内存装得下，就可以用。以前的主机需要什么协处理器来处理一些2D特效我认为是早期主机的CPU机能弱导致的一种折中方案，不然一块CPU，一块显示芯片就搞定一切了。模拟器说明借助软件可以实现以前老主机的一切2D特效，不能说每台PC的显卡都带有一些老主机的特殊处理芯片吧，但是模拟器全是靠CPU的，尤其是老主机模拟器。

作者: yfl2 时间: 2014-1-9 23:37

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-9 23:34 发表

明白你的意思了，我个人认为2D没有什么加速一说，分辨率和发色数量构成了2D图形的一切，只要主机CPU够强大，内存装得下，就可以用。以前的主机需要什么协处理器来处理一些2D特效我认为是早期主机的CPU机能弱导致 ...

2d当然有加速拉，你看windows的directdraw是什么，当年2d加速卡还是挺多的，再想想md没有sfc的旋转放大，这些都是2d加速，需要硬件支持，软件处理的话效率低很多

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-9 23:45

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原帖由 yfl2 于 2014-1-9 23:37 发表

2d当然有加速拉，你看windows的directdraw是什么，当年2d加速卡还是挺多的，再想想md没有sfc的旋转放大，这些都是2d加速，需要硬件支持，软件处理的话效率低很多

你说的directdraw刚好是软件，而且最大的特性刚好是利用软件来实现硬件还不支持的特性。

作者: yfl2 时间: 2014-1-9 23:45

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-9 23:45 发表

你说的directdraw刚好是软件，而且最大的特性刚好是利用软件来实现硬件还不支持的特性。

请问3楼吧，别人是业内

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-9 23:46

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原帖由 yfl2 于 2014-1-9 23:45 发表

请问3楼吧，别人是业内

什么业内？开发过N64?

作者: goodboykiki 时间: 2014-1-10 01:04

两人都没错。yfl2说的意思就是N64没有硬件2D加速。而zzbsbb说的意思就是2D可以通过CPU实现。两人没说到同一个点子上：就是N64的CPU有没有足够的能力承担所有的2D。
我不是业内，N64的CPU我没法精确评价，但是从N64有星际争霸这个游戏来看，N64的CPU应该不弱，不然不敢做星际吧，星际上百个活动单位，而且每个单位都要独立的AI，这些都是靠CPU的。
请索尼克三维来说说N64的CPU性能吧。

作者: SONIC3D 时间: 2014-1-10 02:33

3D加速不代表不能显示2D，我全按3D的面片显示都没有关系，但因为缺少2D加速，确实会有诸多不便，开发思路也和16位时代以及SS,PS的2D游戏有很大不同，最简单的，本来2D格斗游戏的背景层，只要告诉2D图形加速硬件这BG层的图像数据在ROM中的偏移位置、调色版数据，就可以了，接下去2D加速硬件全部自己去处理显示，卷轴时修改当前卷轴偏移坐标，2D加速硬件直接处理卷轴后的显示。但要把这简单的BG移到3D的渲染硬件环境下，可能就还要考虑单张贴图的精度是否超出图形硬件的支持范围，要考虑z fighting导致的同深度物体的渲染错误，要考虑如果用多块贴图拼接，是否会有硬件浮点精度误差造成的破面接缝问题，要考虑VRAM的分配利用是否合理。

所以不是不能做，而的确是客观的硬件构架不同导致的纯2D制作难度提高，做3D比做2D更易于发挥。
换句话说纯2D硬件也不是不能做3D，只是不合适，折腾，结果还吃力不讨好。。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2014-1-10 04:04

N64有一些2D游戏的
可以试试Yoshi's Story

作者: 昵称无效 时间: 2014-1-10 08:11

posted by wap

n64的命令与征服和ss、ps的比比，就知道谁的2d更强了
星际64由于不是跨平台作品，无法直接对比，用作参照比较好

作者: chain416 时间: 2014-1-10 08:51

引用:

原帖由 昵称无效 于 2014-1-10 08:11 发表
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n64的命令与征服和ss、ps的比比，就知道谁的2d更强了
星际64由于不是跨平台作品，无法直接对比，用作参照比较好

n64的cnc是3d的。。。

作者: genesisx 时间: 2014-1-10 09:17

posted by wap, platform: Galaxy S II

n64的2d确实不多啊～～

作者: Vulala 时间: 2014-1-10 09:26

posted by wap, platform: Galaxy Note III

2d和3d从开发思维看本来就不是一个层面。2d开发3d大量几何运算需要增大CPU开支，3d开发2d倒是轻松以它观点3d环境直接3d的z轴控制就行，也可以直接使用2d环境。

作者: Vulala 时间: 2014-1-10 09:33

posted by wap, platform: Galaxy Note III

恰恰N64没用纯2d开发库而直接用3d环境开发2d，所采用的只有是贴片，自身容量限定材质必然缩水一张通，不同视角马赛克醒目

作者: 快乐猪头 时间: 2014-1-10 09:57

老卡和SNK不给N64做2D，就只能找TREASURE了。试试麻烦制造者和爆裂无敌

作者: BigBangBang 时间: 2014-1-11 22:29

n64没有传统2D像素画面处理能力，无法处理砖块2D，只能用纸片3D效果代替。任天堂误判了3D取代2D的速度，实际上SS和PS的2D游戏比重也很大。

作者: yfl2 时间: 2014-1-11 22:53

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2014-1-11 22:29 发表
n64没有传统2D像素画面处理能力，无法处理砖块2D，只能用纸片3D效果代替。任天堂误判了3D取代2D的速度，实际上SS和PS的2D游戏比重也很大。

我觉得没问题，因为n64用卡带，在ps和ss面前2d性能再好也抵不过容量的巨大差距

作者: BigBangBang 时间: 2014-1-11 23:10

N64的2D无能，导致了众多2D街机游戏和SSPS跨平台游戏无法移植给N64。

作者: yfl2 时间: 2014-1-11 23:35

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原帖由 BigBangBang 于 2014-1-11 23:10 发表
N64的2D无能，导致了众多2D街机游戏和SSPS跨平台游戏无法移植给N64。

本来就不会移植吧，这些游戏多针对日本，而ps和ss的渗透率已经足够了，给n64不会增加多少销量
而且n64的卡带成本高昂，容量太小不适合2d游戏当时的语音和cg潮流，

作者: KainX 时间: 2014-1-13 11:38

我也觉得N64的2D机能确实是不行，星际64单位很多但每个单位的活动块都很简单，做个2D动作射击游戏大概还成，格斗恐怕就不行了。

作者: wqlmp 时间: 2014-1-13 23:29

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原帖由 SONIC3D 于 2014-1-9 21:40 发表
是有缺陷，这可以算是台纯3D的游戏机。。。。

3D性能真好的2D不可能差，因为2D是3D的子集。
最简单的：
硬把3D当2D用，xyz三个坐标分量硬砍掉一个z，计算量和数据量起码减少1/3，还省去了Z test。

作者: 小南哥 时间: 2014-1-14 12:08

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @wqlmp 于 2014-1-13 23:29 发表
3D性能真好的2D不可能差，因为2D是3D的子集。
最简单的：
硬把3D当2D用，xyz三个坐标分量硬砍掉一个z，计算量和数据量起码减少1/3，还省去了Z test。

不是子集关系，是完全不同的两套绘图机制。

作者: hourousha 时间: 2014-1-14 12:18

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原帖由 wqlmp 于 2014-1-13 23:29 发表

3D性能真好的2D不可能差，因为2D是3D的子集。
最简单的：
硬把3D当2D用，xyz三个坐标分量硬砍掉一个z，计算量和数据量起码减少1/3，还省去了Z test。

这东西是这样，有些fixed function 2D功能，比如背景卷轴之类的，2D硬件有其特殊的优化算法，比如dirty region update的方式等等，直接用3D quad的方式，要耗费更多填充率的。
当然到了PS2这时代，尤其是PS2这种填充率怪物，自然这个问题就不是问题了，而且还有3D硬件自带的平滑放缩半透明等功能。不过对于PS N64这个时代，填充率还是比较紧缺的。所以说那时候3D功能或者性能好，不代表2D就一定好。

作者: firesun 时间: 2014-1-14 12:23

N64是完全的3D主机，没有2D模式，也就是说只能用多边形来模拟2D图。
对于3D模式下的2D游戏来说，每个图像至少要用两个三角面来拼出来，而且碰到过大的图像，可能会超出贴图的范围（因为需要1:1现实），所以来看，需要消耗的机能可能不比简单的3D游戏少多少。

而且么，N64的贴图性能真的被骂的很厉害，所以看起来让N64来做纯2D游戏，的确是勉为其难了。

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