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标题: N64的CPU寻址能力很差吗？为什么出4M内存卡？ [打印本页]

作者: KainX 时间: 2014-1-13 11:56 标题: N64的CPU寻址能力很差吗？为什么出4M内存卡？

一般来说64位的卡带机、卡带那点容量CPU应该可以直接寻址的吧，以N64的机能4M空闲显存+内存为啥会不够呢？SS/PS的CPU都够寻址几百兆了吧？

作者: taxidriver 时间: 2014-1-13 12:33

不是因为运行时内存不够所以才加扩展内存吗？看不明白你的问题

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-13 12:53

1、加内存说明寻址能力差？
2、加内存当然是为了增加多边形贴图分辨率从而有更好的画面效果。
3、摘自wiki：扩展卡 - 这是插在控制器扩展记忆槽中的扩展内存卡。它包含4MBRAM存储空间。有少量的游戏支持扩展卡，如完美黑暗(Perfect Dark)和星球大战：侠盗中队(Star Wars: Rogue Squadron)；还有一些游戏，如Donkey Kong 64和塞尔达传说：马祖拉的假面(The Legend of Zelda: Majora's Mask)，则需要扩展卡方能游玩。使用扩展卡后，支持扩展卡的游戏通常会提供更高的视频分辨率，或是如完美女煞星(Perfect Dark)般解锁100%的游戏内容。扩展卡与一些游戏捆绑发售，也可以单独购买。Mad Catz公司以更便宜的价格发售了名为High Rez Pack的扩展卡，功能与任天堂官方版本相同。

作者: KainX 时间: 2014-1-13 12:54

我的意思是卡带机直接在卡带寻址，不用预读取，如果游戏卡带有64兆，那运行该游戏时N64就差不多是64+4兆内存。不像同期的光盘机、把一个游戏关卡内容读进内存后可能就剩不到1兆内存了。但即便是这样SS/PS仍然可以正常运作，N64要发挥应有机能却还要加内存，除非N64的CPU并不能直接寻址很大的ROM、开局之前不得不像光盘那样读一部分关卡内容到内存里先。

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-13 13:48

额。。。卡带只是比CD读取快点，怎么可能当内存用。你买32G内存和你买32GU盘能一个价吗？

作者: yfl2 时间: 2014-1-13 13:54

引用:

原帖由 zzbsbb 于 2014-1-13 13:48 发表
额。。。卡带只是比CD读取快点，怎么可能当内存用。你买32G内存和你买32GU盘能一个价吗？

不是的，nds之前的任天堂主机卡带都是直接寻址的，对于系统卡带就是内存，只不过只能读

作者: 强棒奶娃 时间: 2014-1-13 14:03

4MB还是mb？

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-13 15:20

1、早期主机没有扩充槽，所以当某些游戏需要大内存的时候，卡带的主机可以把内存芯片直接集成到卡带里，这时卡带除了作为存储游戏的媒体，还充当了扩展的作用，比如SFC的65c816能对128K的工作内存和在卡匣中“可能存在”的其他内存直接响应。
2、利用这种技术的主机很多，NEOGEO\SS等都可以通过卡带插槽扩充内存。
3、N64已经设计了扩充槽，所以直接利用，不需要在卡带里集成。
4、卡带存储芯片不可能当内存用。

作者: yfl2 时间: 2014-1-13 15:50

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-13 15:20 发表
1、早期主机没有扩充槽，所以当某些游戏需要大内存的时候，卡带的主机可以把内存芯片直接集成到卡带里，这时卡带除了作为存储游戏的媒体，还充当了扩展的作用，比如SFC的65c816能对128K的工作内存和在卡匣中“可能存 ...

不是当内存，而是就是内存，是作为寻址空间中的内容，就是只能读

作者: KainX 时间: 2014-1-13 16:23

不如说卡带是已经存好东西的内存，全部内容都能被CPU直接寻址的话……

回7楼：4MB，PS是1MB显存/2MB内存。

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-13 17:11

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原帖由 yfl2 于 2014-1-13 15:50 发表

不是当内存，而是就是内存，是作为寻址空间中的内容，就是只能读

CPU直接读取外部存储上的数据？你们真是高论...

作者: yfl2 时间: 2014-1-13 17:15

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-13 17:11 发表

CPU直接读取外部存储上的数据？你们真是高论...

n64等卡带不是外存，是在总线中的内存，cpu可以直接寻址，所以才有最大卡带容量概念，ds卡带这种才是外存

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-13 17:28

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原帖由 yfl2 于 2014-1-13 17:15 发表

n64等卡带不是外存，是在总线中的内存，cpu可以直接寻址，所以才有最大卡带容量概念，ds卡带这种才是外存

那老任神经了放4MB的Rambus RDRAM进主机去

作者: yfl2 时间: 2014-1-13 17:32

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-13 17:28 发表

那老任神经了放4MB的Rambus RDRAM进主机去

被rambus坑的公司还真不少，包括ps3

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-13 17:37

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原帖由 yfl2 于 2014-1-13 17:32 发表

被rambus坑的公司还真不少，包括ps3

而且，一般来说1类型的CPU只支持一种内存，比如DDR\DDR2\DDR3，不能混插，意思是10多年前的N64的CPU还支持高低不同的内存混插？我觉得你这个卡带做内存的说法相当的不靠谱。卡带存储颗粒的价格和内存是天上的地下，当年更是如此，主流的PC也就是8MB内存，全部配下来要16000多，到97年底超高端的PC内存配置也就32MB而已，N64的很多卡带都有32MB，平均价格大概70美金，这是不可能的。

作者: yfl2 时间: 2014-1-13 17:39

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-13 17:37 发表

而且，一般来说1类型的CPU只支持一种内存，比如DDR\DDR2\DDR3，不能混插，意思是10多年前的N64的CPU还支持高低不同的内存混插？我觉得你这个卡带做内存的说法相当的不靠谱。卡带存储颗粒的价格和内存是天上的地下 ...

ram和rom，但都是内存，只不过前者价格高可读写，后者价格相对低只读

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-13 17:48

哎，这个问题不讨论了，我以上指的是RAM（RAM-RamdomAccessMemory）。而且这2个东西分工都不一样。

作者: yfl2 时间: 2014-1-13 17:54

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-13 17:48 发表
哎，这个问题不讨论了，我以上指的是RAM（RAM-RamdomAccessMemory）。而且这2个东西分工都不一样。

总之以前的卡带都是可以由cpu通过总线直接寻址的，ds这类开始才是外存

作者: SSforME 时间: 2014-1-13 18:00

第一，卡带的确是可以由CPU直接寻址的，但这和CPU能力无关，只和地址总线有关

第二，加内存的原因是：我有1M的压缩数据可以直接寻址，但我需要解压才能正常使用；那么解压后的数据放哪里呢？显然不能是ROM，只能放内存，如果数据过多，内存不够就要用扩展卡了

作者: yangjuniori 时间: 2014-1-13 18:33

posted by wap, platform: Galaxy S II

任天堂确实超前现在储存成本低多了

作者: KainX 时间: 2014-1-13 19:01

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原帖由 SSforME 于 2014-1-13 18:00 发表
……

第二，加内存的原因是：我有1M的压缩数据可以直接寻址，但我需要解压才能正常使用；那么解压后的数据放哪里呢？显然不能是ROM，只能放 ...

CPU能对压缩数据直接寻址那就不用解压缩；
需要解压才能使用那就说明CPU只能对解压之后的数据寻址，这种情况才需要额外内存放解压之后的数据。
N64是哪种情况？

作者: KainX 时间: 2014-1-13 19:12

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-13 17:37 发表

而且，一般来说1类型的CPU只支持一种内存，比如DDR\DDR2\DDR3，不能混插，意思是10多年前的N64的CPU还支持高低不同的内存混插？我觉得你这个卡带做内存的说法相当的不靠谱。...

内存混用这种情况确实少见，但很早之前就有，SS就是：一共2MB内存，1MB高速SDRAM、1MB低速DRAM。

作者: yfl2 时间: 2014-1-13 20:46

另外游戏机多种内存非常常见啊，远的不说，ps2，ngc，wii，ps3全都用了多种内存，这些还都是光碟机

作者: conda 时间: 2014-1-13 21:04

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原帖由 KainX 于 2014-1-13 12:54 发表
我的意思是卡带机直接在卡带寻址，不用预读取，如果游戏卡带有64兆，那运行该游戏时N64就差不多是64+4兆内存。不像同期的光盘机、把一个游戏关卡内容读进内存后可能就剩不到1兆内存了。但即便是这样SS/PS仍然可以正常 ...

理论上 CPU 可以对卡带直接寻址，80年代之前的机器基本都是这样工作的。

但是，ROM 芯片存在一个问题，就是读取速度难以提高，远远慢于 RAM 和 CPU 芯片的速度发展。因此，90年代以后的电脑，大多要把 ROM 中的内容拷贝到 RAM 中运行。不知你注意过吗，很多 PC 电脑的 BIOS 设置中有一项 SHADOW，就是把 BIOS 的内容拷贝到内存中来加快运行速度。

N64、GBA、还有 90年代中期以后的很多街机，都把 ROM 当作电子盘来用，需要运行到哪个代码片段，就先把它拷贝到 RAM 中。

[ 本帖最后由 conda 于 2014-1-13 21:07 编辑 ]

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-13 21:08

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原帖由 yfl2 于 2014-1-13 20:46 发表
另外游戏机多种内存非常常见啊，远的不说，ps2，ngc，wii，ps3全都用了多种内存，这些还都是光碟机

多种内存包括了主内存、CPU缓存、显存或者声卡用的缓存等，我说的是CPU用的主内存。

作者: yfl2 时间: 2014-1-13 21:10

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原帖由 conda 于 2014-1-13 21:04 发表

理论上 CPU 可以对卡带直接寻址，80年代之前的机器基本都是这样工作的。

但是，ROM 芯片存在一个问题，就是读取速度难以提高，远远慢于 RAM 和 CPU 芯片的速度发展。因此，90年代以后的电脑，大多要把 ROM 中 ...

我觉得rom的读速度未必慢吧，最典型的就是gba烧录卡，像sccard的原理是将游戏整体从sd卡载入烧录卡自带sdram，然后仿真成游戏卡，但由于sc用的sdram速度比较慢，所以gba游戏有些会拖慢，而同样类型的卡用了比较快的内存，比如m3的烧录卡，就没有这个拖慢了
这说明了正版卡的读取速度已经比sc中的sdram快了

[ 本帖最后由 yfl2 于 2014-1-13 21:14 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2014-1-13 21:12

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-13 21:08 发表

多种内存包括了主内存、CPU缓存、显存或者声卡用的缓存等，我说的是CPU用的主内存。

这也不稀奇啊，游戏机本来就是设计成这样的，卡带总线本来就是核心，不然像外挂加速芯片根本不可能，所以cpu被设计成能支持这样的寻址是基本的

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-13 21:19

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原帖由 yfl2 于 2014-1-13 21:12 发表

这也不稀奇啊，游戏机本来就是设计成这样的，卡带总线本来就是核心，不然像外挂加速芯片根本不可能，所以cpu被设计成能支持这样的寻址是基本的

你可以举例说明，至少我没看到，而且ROM速度那么慢，老的SFC这些还不觉得如何，像SFC的65c816的运行速度是3.58MHz，在读取卡带中ROM的时候必须降低运行频率来读取，否则不能读取，N64的CPU频率那么高，所以才需要RAM作为CPU和ROM之间的一个通道，有车没有路怎么跑？

作者: yfl2 时间: 2014-1-13 21:22

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-13 21:19 发表

你可以举例说明，至少我没看到，而且ROM速度那么慢，老的SFC这些还不觉得如何，像SFC的65c816的运行速度是3.58MHz，在读取卡带中ROM的时候必须降低运行频率来读取，否则不能读取，N64的CPU频率那么高，所以才需要R ...

问题是，事实上卡带确实是由cpu直接读取的，而不是外部储存，最后rom是不是被mapping了，这我不知道

作者: conda 时间: 2014-1-13 22:02

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原帖由 yfl2 于 2014-1-13 21:10 发表

我觉得rom的读速度未必慢吧，最典型的就是gba烧录卡，像sccard的原理是将游戏整体从sd卡载入烧录卡自带sdram，然后仿真成游戏卡，但由于sc用的sdram速度比较慢，所以gba游戏有些会拖慢，而同样类型的卡用了比较快的 ...

sdram 的接口协议与 GBA 的卡带接口协议差别较大，因此二者之间要加一套转换逻辑电路。这套转换逻辑是否优化，会影响读取延迟。
事实上，即使最慢的 sdram 也有 66MHz，而 gba 的 cpu 速度只有 16MHz。

作者: KainX 时间: 2014-1-13 22:26

那时CPU频率低于内存是很常见的吧，N64还不就是，CPU是93.75MHz、内存有500MHz。
不过说起ROM读取速度，不见得就比RAM慢吧，有数据吗？

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-13 23:06

大概看了以下N64用的是UMA的总线架构（统一内存架构），这种架构对带宽要求非常高，一般传输的速度要求有200MB/s以上，突出的3D性能更需要300~400MB/s或更多。虽然没有关于N64的ROM的读取速度的数据，但肯定没有那么快吧。

作者: abcdhopy 时间: 2014-1-13 23:13

因为RAMBUS当时相当贵，所以任天堂搞了这么个东西，希望以后便宜后可以大量使用。N64这机器就是个奇葩，性能不错，但卡带容量太小了，搞得3D贴图很差。我当时觉得除了画面干净点真不觉得比PS好在哪里。

作者: wqlmp 时间: 2014-1-13 23:21

LZ提的的确是个问题。
就算N64的卡带因为传输速度和数据压缩的原因需要放进RAM里才能运行，N64的内存也已经多于SS和PS了，却还经常需要内存卡。

作者: genesisx 时间: 2014-1-13 23:22

posted by wap, platform: Galaxy S II

把需要的东西写进内存让处理器方便读取，或者处理数据量大需要借用内存，至于为何不直接从卡带里读数据，个人想法是卡带数据多，成本高，寸土寸金，都拿去装必要素材了，于是哪个处理器处理的数据就先写入内存再来读取了～另外gba的原装rom好像不是常见的那种芯片，是一种读取快写入慢的芯片，没用到这种芯片或者容量不是很大的话就会不够用了？

作者: wqlmp 时间: 2014-1-13 23:39

普通玩家可能过高估计了N64的3D性能，N64 3D的强大主要表现在实现了Z缓冲算法上（先进性），而不是性能上。
N64的顶点变换能力和后继的光栅化能力未必比PS强多少，有些指标还落了后。ZELDA64降祯到20就是一个实际的例子。

作者: wqlmp 时间: 2014-1-13 23:44

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原帖由 genesisx 于 2014-1-13 23:22 发表
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把需要的东西写进内存让处理器方便读取，或者处理数据量大需要借用内存，至于为何不直接从卡带里读数据，个人想法是卡带数据多，成本高，寸土寸金，都拿去装必要素材了，于是 ...

N64卡带如果是因为速度问题需要把代码（和数据）读入内存再执行，造成速度慢的原因一定是卡带成本的限制，导致只能使用低速的ROM芯片。功能上，CPU对卡带数据的直接随机访问肯定没问题。

作者: goodboykiki 时间: 2014-1-14 11:49

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原帖由 zzbsbb 于 2014-1-13 21:19 发表

你可以举例说明，至少我没看到，而且ROM速度那么慢，老的SFC这些还不觉得如何，像SFC的65c816的运行速度是3.58MHz，在读取卡带中ROM的时候必须降低运行频率来读取，否则不能读取，N64的CPU频率那么高，所以才需要R ...

例子很多，比如GBA，当年烧录卡为什么不拖慢的那么贵，因为原装卡是用了NOR FLASH，一种读取速度超高而写入速度慢的芯片，这种就是作为GBA内存的，要不然就GBA那300多K的内存+显存，能搞出这么华丽的GBA游戏画面？而廉价的SC烧录卡用的是NAND FLASH，就和U盘的芯片差不多。
再举个例子， SEGA SATURN，也叫SS，或者土星，它的加速卡，其实就是内存，而其中有一个游戏，KOF95，就要用专用的加速卡，为什么呢？因为它的专用加速卡已经内置了部分的核心数据，这个专用加速卡就是类似N64的卡带，既是ROM，又是内存。
还有一个证据，卡带机玩的过程把卡一拔，马上死机，而光碟机和PC硬盘玩的过程拔掉，还能玩到下一个读盘点之前。这就证明了卡带机的卡带的确是内存。

数据分为动态和静态，PC的内存，工作的时候既要存放静态数据，也要存放动态数据。而卡带游戏机，卡带就是存放静态数据，机身自带的内存存放动态数据。
何谓静态数据，何谓动态数据？举个简单例子，一条算式1+1=，这个就是静态数据，这是游戏里固定的，每次都要读取的，而算出来的结果2，就是动态数据，这个是运行中才会产生出来的数据，由于卡带不能写入，所以机身要自带内存。相对于游戏来说，场景建模、人物建模、所有的贴图、以及各种特效的初始值，就是静态数据，而动态数据就是游戏实际运行时角色和敌人所处于的位置、角色和敌人的动作、角色和敌人的关系（打或被打），还有场景可互动部分的状态（比如机关是开还是关）。而动态数据是远少于静态数据的，所以卡带机的自带内存一向很小。由于静态数据量大，又要经常高速读取，比如同一个素材，可能会在几秒钟内反复读取几十次（比如无双砍草的大众脸敌人），所以光碟机和PC硬盘的读取速度远远达不到要求，所以都要大容量的内存来存放静态数据。

其实说到尾，还是读取速度的问题，N64的卡带由于容量大，所以可能为了省成本，用了速度略低的芯片，导致有部分经常需要读取的数据要用扩展内存来存放。到了GBA时代，成本降下来了，所以GBA的原装正版卡用的高速芯片，就不需要大容量内存了。

作者: goodboykiki 时间: 2014-1-14 11:53

但是DS时代开始，卡带是外存了，类似U盘的东西，包括3DS和PSV也是。

作者: yfl2 时间: 2014-1-14 11:58

引用:

原帖由 conda 于 2014-1-13 22:02 发表

sdram 的接口协议与 GBA 的卡带接口协议差别较大，因此二者之间要加一套转换逻辑电路。这套转换逻辑是否优化，会影响读取延迟。
事实上，即使最慢的 sdram 也有 66MHz，而 gba 的 cpu 速度只有 16MHz。

请教楼上gba卡带读取速度到底如何，有没有因为cpu频率低而比较慢

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-14 12:15

引用:

原帖由 goodboykiki 于 2014-1-14 11:49 发表

例子很多，比如GBA，当年烧录卡为什么不拖慢的那么贵，因为原装卡是用了NOR FLASH，一种读取速度超高而写入速度慢的芯片，这种就是作为GBA内存的，要不然就GBA那300多K的内存+显存，能搞出这么华丽的GBA游戏画面？ ...

这个说明非常详细，谢谢！

作者: samusialan 时间: 2014-1-14 13:49

可能性前面基本上说了，应该是数据解压缩，从DC开始图形芯片才真正实用地支持纹理压缩，说不定N64就是主要用在这块，提高纹理细节
另外cpu频率和内存带宽有什么关系?怎么会扯到一块

作者: SSforME 时间: 2014-1-14 14:15

引用:

原帖由 KainX 于 2014-1-13 19:01 发表

CPU能对压缩数据直接寻址那就不用解压缩；
需要解压才能使用那就说明CPU只能对解压之后的数据寻址，这种情况才需要额外内存放解压之后的数据。
N64是哪种情况？

CPU能对压缩数据直接寻址那就不用解压缩---不解压怎么使用？

压缩数据存ROM，解压数据放RAM，两者CPU都能直接寻址

举个例子，比如32位地址线，总共能寻址0-4G空间；
其中可以把0-2G做为RAM空间 2-4G作为ROM空间，但不一定完全占满；
比如0-2M是真实存在的RAM 2G到2G+128M是真实存在的ROM，那么压缩数据存在2G到2G+128M空间里，解压数据放在0-2M空间里。万一解压数据很大，2M不够放，就可以扩展2M到4M空间
也就是多了2M扩展卡

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-14 14:55

引用:

原帖由 samusialan 于 2014-1-14 13:49 发表
可能性前面基本上说了，应该是数据解压缩，从DC开始图形芯片才真正实用地支持纹理压缩，说不定N64就是主要用在这块，提高纹理细节
另外cpu频率和内存带宽有什么关系?怎么会扯到一块

你可以百度一下，这方面内容很多。

作者: samusialan 时间: 2014-1-14 15:36

引用:

原帖由 zzbsbb 于 2014-1-14 14:55 发表

你可以百度一下，这方面内容很多。

根本没有你们说的东西，PC的CPU和内存问题是因为技术和成本造成的
同样的你们为什么不用显卡做例子，从来不见有人说显存频率比GPU频率高所以现在的显存都是自动降下来配合GPU的
根本就不能混为一谈，PC内存和显存是分开的，主机却有一体的

作者: KainX 时间: 2014-1-14 16:14

引用:

原帖由 SSforME 于 2014-1-14 14:15 发表

CPU能对压缩数据直接寻址那就不用解压缩---不解压怎么使用？

压缩数据存ROM，解压数据放RAM，两者CPU都能直接寻址

...

这个我没明白，所谓使用不就是被CPU寻址吗，如果CPU能直接寻址压缩数据、那还解压它干什么？

说起来CPU真的可以直接寻址压缩数据？我记得有个超任游戏《天外魔境ZERO》、用到特殊芯片SPC7110专门做数据压缩，一般就算ROM中数据是压缩过的、也需要什么处理器来解压吧，如果解压也是由主CPU来做那效率是不是过低，用高速RAM/ROM还有什么意义？

作者: yfl2 时间: 2014-1-14 16:20

引用:

原帖由 KainX 于 2014-1-14 16:14 发表

这个我没明白，所谓使用不就是被CPU寻址吗，如果CPU能直接寻址压缩数据、那还解压它干什么？

说起来CPU真的可以直接寻址压缩数据？我记得有个超任游戏《天外魔境ZERO》、用到特殊芯片SPC7110专门做数据压缩，一 ...

你也能看rar压缩包，问题是不解压怎么看rar中的图片呢...

作者: KainX 时间: 2014-1-14 16:35

刚才查了一下，CPU好像可以寻址加密数据，那么也应该可以直接寻址压缩数据。看来你们说的使用是指读取到RAM里那部分。

那么从压缩的数据中寻址应该比从不压缩的数据中寻址要慢吧？

作者: szxyz 时间: 2014-1-14 20:14

32bitCPU理论寻址能力是4G，那时哪来G级的内存？
64bit CPU 理论寻址能力过T的，但是内存贵，所以放4M。

还有那个ROM虽然是直接寻址，但是放的或许是素材，还有一般的，ROM的读取速度比RAM慢，即使当“只读内存”用，速度不可比的。

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2014-1-14 22:06

posted by wap, platform: Android

你们想多了，加速卡只是方便零时存放需要重复读取的数据而已，就是个缓存，个别支持的游戏在程序内已经内置了需要利用缓存的数据清单，所以只有特定支持的游戏才能用，另外我猜想卡带容量限制，导致大量数据被压缩存放，释放时需要大量的ram来存放。

作者: KainX 时间: 2014-1-15 18:12

所以结论就是N64的卡带用法跟光盘机读光盘一模一样，也要先把数据读到内存里、完全没有用到直接寻址ROM的优势……

作者: conda 时间: 2014-1-15 20:04 标题: 回复 51# 的帖子

正解。因为常规的 ROM 芯片速度远跟不上 N64 的 CPU 速度，直接寻址运行的话会严重拖后腿。

作者: goodboykiki 时间: 2014-1-15 20:28

引用:

原帖由 KainX 于 2014-1-14 16:35 发表
刚才查了一下，CPU好像可以寻址加密数据，那么也应该可以直接寻址压缩数据。看来你们说的使用是指读取到RAM里那部分。

那么从压缩的数据中寻址应该比从不压缩的数据中寻址要慢吧？

寻址速度一样，只不过多了解压工序和再寻址解压后的数据的工序，你可以理解为打开一个1M的RAR和打开一个1M的EXE，是一样的速度，比如都用了1秒，但是RAR打开后，你还需要解压，如果RAR里面的EXE是2M，那么解压还要用X秒（取决于CPU的速度），然后再打开解压后的2M的EXE又要用2秒。

[ 本帖最后由 goodboykiki 于 2014-1-15 21:02 编辑 ]

作者: goodboykiki 时间: 2014-1-15 20:57

引用:

原帖由 zzbsbb 于 2014-1-14 14:55 发表

你可以百度一下，这方面内容很多。

不是一个单位是MHZ，一个单位是MB/S么？不是一个概念吧？
MHZ的意思是百万个HZ，HZ就是一次。
而MB/S的意思是百万个字节一秒。
真要换算的话，N64的CPU是64BIT，即一次寻址64位，64位=8个字节，查维基知道N64的CPU频率是93.75MHZ，意思就是一秒寻址93.75百万个64位，即93.75 X 1000000 X 8个字节，算出来大约是700多MB/S的数据。而查维基得知N64的CPU的带宽是250MB/S，而N64内存带宽是562.5MB/S。如此可以看出，其实N64的性能是被CPU自己的带宽限制了，瓶颈是CPU的带宽，不是内存带宽。但是我查不到N64卡带的带宽。

[ 本帖最后由 goodboykiki 于 2014-1-15 21:05 编辑 ]

作者: zzbsbb 时间: 2014-1-15 21:28

引用:

原帖由 goodboykiki 于 2014-1-15 20:57 发表

不是一个单位是MHZ，一个单位是MB/S么？不是一个概念吧？
MHZ的意思是百万个HZ，HZ就是一次。
而MB/S的意思是百万个字节一秒。
真要换算的话，N64的CPU是64BIT，即一次寻址64位，64位=8个字节，查维基知道N64的 ...

人家问CPU速度和内存带宽的关系，你这不是已经说明有关系吗？
内存可以看作是与CPU之间的桥梁或与仓库。内存的容量决定“仓库”的大小，而内存的带宽决定“桥梁”的宽窄，两者缺一不可，这也就是常常说道的“内存容量”与“内存速度”。除了内存容量与内存速度，延时周期也是决定其性能的关键。当CPU需要内存中的数据时，它会发出一个由内存控制器所执行的要求，内存控制器接著将要求发送至内存，并在接收数据时向CPU报告整个周期（从CPU到内存控制器，内存再回到CPU）所需的时间。
至于你列举的N64CPU带宽的计算方式我不清楚是否准确，因为N64是UMA（统一内存架构）除了CPU，显卡也共享这个内存，显卡的带宽需求就不清楚是多少了。卡带带宽其实也不用查了，96年的ROM也不可能达到250MB/S。

[ 本帖最后由 zzbsbb 于 2014-1-15 21:36 编辑 ]

作者: 诗诺比 时间: 2014-1-16 14:41

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原帖由 goodboykiki 于 2014-1-14 11:49 发表

例子很多，比如GBA，当年烧录卡为什么不拖慢的那么贵，因为原装卡是用了NOR FLASH，一种读取速度超高而写入速度慢的芯片，这种就是作为GBA内存的，要不然就GBA那300多K的内存+显存，能搞出这么华丽的GBA游戏画面？ ...

GBA原装卡带是MASK ROM...是只能写入一次的, 并不是NOR FLASH, EZ系列, GBALINK, ELINK系列的烧录卡才有NOR FLASH.
NOR FLASH是可以直接寻址运行程序的, 可以代替 MASK ROM. 这种烧录游戏慢, 但载入游戏快, 因为并不需要真正载入过程.

但SC烧录卡并没有NAND, 是插 CF/SD/MINISD/TF卡的, M3也是插闪存卡的,
运行游戏前先载入ROM数据到烧录卡的PSRAM/SDRAM里, 这样来代替GBA 的ROM...
SC拖慢是因为PSRAM读取速度不够快...
EZ4 M3 GBALINK ZIP2这些也都有PSRAM, 但并不拖慢...
ps. EZ4 是同时具有 PSRAM, NOR FLASH,又能插卡的烧录卡,缺点是开机备份存档太慢了...慢到想睡觉
G6L才是有NAND的, 但并不从NAND中运行, 而是加载到PSRAM中运行, G6L和M3本质是差不多, 区别一个内置NAND, 一个外置插卡

插TF卡本质上和NAND的区别不大

作者: 铁甲飞龙09 时间: 2016-8-23 19:35

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真想知道n64的真实机能，做成cdrom会不会更强？

作者: 卖哥 时间: 2016-8-23 19:51

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原帖由 铁甲飞龙09 于 2016-8-23 19:35 发表
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真想知道n64的真实机能，做成cdrom会不会更强？

想没有损失，那光驱需要自带64M内存。
在当时，会超贵。

作者: 坳由根 时间: 2016-8-23 21:19

楼主你想想，现在的安卓机有几十G的tf卡可以用，为啥还要4g内存~

寻址能力这么烂？

作者: ttk 时间: 2016-8-23 22:52

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原帖由 @abcdhopy 于 2014-1-13 23:13 发表
因为RAMBUS当时相当贵，所以任天堂搞了这么个东西，希望以后便宜后可以大量使用。N64这机器就是个奇葩，性能不错，但卡带容量太小了，搞得3D贴图很差。我当时觉得除了画面干净点真不觉得比PS好在哪里。

要不你再回忆一下PS那个人脸都分不起清、四处抖动的乐色3d画面？

作者: werety 时间: 2016-8-24 00:18

早年在网络上看到过关于n64的文章，说该主机设计之初要求的画面效果是需要8MB内存的，但是因为rambus成本太高，还有发热问题有待解决，直接上8MB不太现实，就缩减了内存容量，不过在主板设计上为以后的内存扩展留下了后门，待成本降低，质量稳定之后再推出扩展内存

作者: 0瞎子0 时间: 2016-8-24 07:14

翻版虚拟内存。。。。。。

作者: 飞人乔丹 时间: 2016-8-24 09:50

n64没办法搞复杂贴图，任天堂初中期的n64游戏都有大色块巧妙的掩盖了这个问题

作者: abrina 时间: 2016-8-24 10:15

4M那个卡不是显存扩展卡吗

作者: lmhaitt 时间: 2016-8-24 14:54

可以说明白一点吗？

作者: sceic 时间: 2016-8-26 13:49

想想那个时候真是苦逼，4兆，能干嘛呢....

作者: 昵称无效 时间: 2016-8-26 20:32

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n64卡带读取速度最高12MB/S，4MB扩展卡是一体化的内存，可用于显存、内存、声存随便什么地方，n64工作的时候会不停steam数据进主内存
贴图问题是设计失误，可用容量只有3KB，只能糊成屎一样

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