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标题: [SONY] 十年后再玩FFX, 这“日呆”的呆真不是白叫的啊 [打印本页]

作者: iceliking 时间: 2014-3-19 13:49 标题: 十年后再玩FFX, 这“日呆”的呆真不是白叫的啊

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其实还是很喜欢，是非常喜欢

但是某些游戏设定，时隔10年，你才能体会到那个“呆”真不是白叫的，日本人对某些地方的处理，让你真心不好理解

1、没有自动保存
还好玩的是掌机，以现在的生活状态，恐怕根本没法玩主机版，玩的时间没法保证，被其他事情打断放下游戏的时间也不确定，其实当年也没好多少，一进游戏就开始到处找存档点。。。
据说是ps2外置的记忆卡不但读写速度慢，而且次数有限？不过我怎么觉得至少还有50%的用意是设计者在控制难度

2、没有状态/场景的缓存
最典型的就是，你去打一个boss挂了，只能读档再来，而当今的游戏都是回到挑战boss前那一刻，省去很多时间和麻烦，总之死了就要读档，没有checkpoint这一说
据说是ps2内存太少，存不下那么多东西，可是对FFX这种一本道RPG，也不过是几个数值，同时期很多游戏已经有checkpoint的概念了，FFX这种游戏没有，要么是呆的没想到，要么就是故意的

3、不上场的角色没有AP
情理上说的通，可尼玛谁给我造出这么一堆角色，本来RPG你拍一我拍一就嫌慢，打个杂兵我还得切换三次，你这不是恶心人吗
别说后面可以刷AP, 这首先是个游戏设计问题。

只是随便想到3个，感觉就是，日呆的游戏就是从一些让人觉得憋屈和繁琐的地方拖延时间、增加难度，日呆设计者恐怕还乐在其中，其实以上设定在这10年内全部改变，FF13可能其它地方不如FFX, 但场景缓存、所有人同步ap的设定的的确确让游戏体验好了不少，让人觉得更流畅和爽快。

以上个人感想

作者: vany 时间: 2014-3-19 13:54

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被美式游戏惯坏了。。。

作者: 岩波书店 时间: 2014-3-19 13:55

十年前就没玩，十年之后买了张hd试了试依然不感兴趣。所以我说今天对日呆咬牙切齿的人大多是当年的日呆爱好者。

作者: 讴歌123 时间: 2014-3-19 13:58

1. JRPG一般都没自动保存吧，而且大不了暂停待机，反正PSV待机几乎不耗电。checkpoint也有不好的地方，全程自动保存的话不适合多结局游戏

2. 这个是设计缺陷

3. 的确傻逼，但是好在换人不会轮空一轮，我可以忍

作者: benbensoldier 时间: 2014-3-19 14:01

lz说的这些都不是问题吧，我前几天玩战地四打到最后一关由于已经深夜就关机睡觉了，第二天再玩就要从第一关重头打。
最终幻想这种游戏还是很复杂的而且是个妇科游戏，多数情况不会修改系统设定

作者: 大家好我是小叮当 时间: 2014-3-19 14:03

这游戏几乎就是十几年JRPG的精华体现了.
也是在我心中的FF最高之作.
之后的奥德赛虽然也是中规中矩,但系统和剧情上都太过平淡, 总体不如FFX.

FFX之后,JRPG已死.

作者: 伪装同学丶 时间: 2014-3-19 14:12

FF13-2有随时存档了最不理解的就是没有剧场功能我说FF13

作者: eastwoodwest 时间: 2014-3-19 14:31

我觉得不呆，砰砰砰打枪才呆呢。
小时候这种叫智慧卡，只有智商比较高的才喜欢玩，动作游戏街机流混入的地痞小混混比较多。
运筹帷幄的感觉非常好，人物养成也很棒，冒险的感觉很融入
要我在FF12hd中文跟GTAV中文选一个，我还是选FF

作者: civic 时间: 2014-3-19 14:51

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除了小p，打BoSs前需要存档么

作者: 杀木 时间: 2014-3-19 14:52

强烈推荐LZ 异度之刃

作者: 爬行动物 时间: 2014-3-19 14:56

比如说飞空艇传送，你不能直接给我传训练场里么，非要在平原上，我还得每次都换上不遇敌黑池黑池跑过去……

作者: heven2004 时间: 2014-3-19 15:00

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原帖由 @eastwoodwest 于 2014-3-19 14:31 发表
我觉得不呆，砰砰砰打枪才呆呢。
小时候这种叫智慧卡，只有智商比较高的才喜欢玩，动作游戏街机流混入的地痞小混混比较多。
运筹帷幄的感觉非常好，人物养成也很棒，冒险的感觉很融入
要我在FF12hd中文跟GTAV中文选一个，我还是选FF

确实是智慧卡，4年级时没有任何攻略，没有任何人指导，能把ff3通了，至今都觉得成就感爆棚。

作者: heavemnade 时间: 2014-3-19 15:39

时代的东西，错过就错过了；以前觉得Tidus打扮很潮，现在觉得很2，时代在变哎，人也在变

以前看着很牛逼的圣斗士现在不也被各种优越狗喷成渣了吗？

作者: hudihutian 时间: 2014-3-19 15:49

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自动保存就是一个档，有的人喜欢最终话前存档，打完结局以后，读档去避雷跑鸟抠晶盘打全超什么的，自动保存完全不适合这游戏

作者: iceliking 时间: 2014-3-19 17:01

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原帖由 @hudihutian 于 2014-3-19 15:49 发表
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自动保存就是一个档，有的人喜欢最终话前存档，打完结局以后，读档去避雷跑鸟抠晶盘打全超什么的，自动保存完全不适合这游戏

我见过支持自动保存的全都可以手动保存

作者: hudihutian 时间: 2014-3-19 17:06

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引用:

原帖由 @iceliking 于 2014-3-19 17:01 发表
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我见过支持自动保存的全都可以手动保存

但是大多不支持存两个档，其实这个在ff里还算挺有意义的

作者: 风之勇者 时间: 2014-3-19 17:08

方块SAVE
三角LOAD

就来福不呆了？

作者: dennis233 时间: 2014-3-19 17:15

posted by wap, platform: iPhone

我还以为你要说锁视角傻，角色老摆pose装b
讲真10以前的ff限于机能还比较朴素，从10开始中二的气味浓了好多
13则是装b中二的终极体现，真心想吐
反而11和14两个网游先不论设计，美学风格上到很自然

我看12这种味道才是成熟ff该有的东西，可惜又是个半成品

作者: Fiorella 时间: 2014-3-19 17:53

不能自动保存确实突然一下不适应了。我也玩的PSV版……能关机算是好事情了……PS3版就会痛苦吧
AP我觉得无所谓，反正后期都要改盘，有个全员填满晶球和打败Peance的奖杯导致必须改盘，所以怪物训练场练级可以解决……
我是觉得应当根据机子做些适当修正，结果却没有
一个是跳过剧情，我相信不少都是十年前玩过PS2版的玩家，FFX的剧情冗长，播片也好，对话也好，强制不能跳过是什么路数……FFX-2都可以跳剧情，为什么FFX妇科的时候不加一个这个功能= =
一个是触摸屏的利用，只有一个全员补血和缩短召唤兽表演时间可以用，至少对话，选择什么的是不是可以加上触摸屏啊= =
操作感不说了……手感渣到爆，SE还真是忠实妇科啊……包括这渣手感

作者: roananubis 时间: 2014-3-19 17:56

引用:

原帖由 heven2004 于 2014-3-19 15:00 发表
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确实是智慧卡，4年级时没有任何攻略，没有任何人指导，能把ff3通了，至今都觉得成就感爆棚。

没攻略两次都玩到萨洛尼亚boss那里打不过去。鬼才知道要全变身龙骑士跳跃攻击啊。

作者: clockworkjian 时间: 2014-3-19 19:11

日系rpg基本没法玩啊主要大概是语言不通。。不像光荣汉子多

dq ff全部没咋玩过
现在想想从小到现在算比较有兴趣只有重装机兵跟女神系列两个。。。srpg不算

作者: 首斩破沙罗 时间: 2014-3-19 19:12

我比较喜欢轨迹的设定，除了战斗和剧情，在任何地方都可以存档，不管是在城镇野外迷宫房间

作者: Toyger 时间: 2014-3-19 19:53

FFX我觉得最不爽的就是那些号称“小游戏”，但难度和重要性一点都不小的游戏，几乎每一个都太玩人了，和当前的游戏落差太大。

作者: Winder07 时间: 2014-3-19 20:15

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原帖由 @岩波书店于 2014-3-19 13:55 发表
十年前就没玩，十年之后买了张hd试了试依然不感兴趣。所以我说今天对日呆咬牙切齿的人大多是当年的日呆爱好者。

能卖我么？

作者: Raven 时间: 2014-3-19 20:21

10几年前的日式RPG不都是如此

作者: SeraphZtoA 时间: 2014-3-19 21:40

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确实不好玩，当年换了三张碟，断断续续一年多才通关，人设不喜，剧情也一般

作者: 野生蘑菇 时间: 2014-3-19 21:42

引用:

原帖由 Raven 于 2014-3-19 20:21 发表
10几年前的日式RPG不都是如此

不全是，第二条DQ从1代就有了，虽然gg的惩罚比较重，但也算特色。

说起这个HD，我就想到MGS2HD的VR，这个退出不提示保存就算了，还直接退出，然后如果你没保存，所有打的就白打了。日呆有时候在用户体验上，感觉超级奇怪的。

作者: Raven 时间: 2014-3-19 21:47

自动存盘的事，当年不觉得什么，现在确实吃过几次亏

已经习惯了打到一半直接按键就退出了，然后退出才想起来........没存盘

作者: 船王 时间: 2014-3-20 00:07

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拿现在标准诟病世纪初的游戏，客观么？
不能随时记录算呆么，那死一次就重来的黑魂怎么口碑甚好，说穿了是你游戏时间少而不是游戏不体贴。

作者: KIRITE 时间: 2014-3-20 01:24

我觉得最后一段精彩的CG不能在剧院观看是很诟病的事，都是因为FFX在ending后没有保存的功能

作者: himura 时间: 2014-3-20 01:30

引用:

原帖由 iceliking 于 2014-3-19 13:49 发表
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1、没有自动保存
还好玩的是掌机，以现在的生活状态，恐怕根本没法玩主机版，玩的时间没法保证，被其他事情打断放下游戏的时间也不确定，其实当年也没好多少，一进游戏就开始到处找存档点。。。

作为老玩家, 非常不同意楼主的观点
自动保存也许是好, 也应该看游戏类型, 不能一概而论.
有些游戏, 有些关卡, 如果某个宝物情节没有拿到没有触发, 或者玩家想保留一个机会日后再来一次呢? 你呼啦一下就自动保存了, 砸机器能破吗? 或者删存档从头再来??

作者: himura 时间: 2014-3-20 01:37

引用:

没有状态/场景的缓存
最典型的就是，你去打一个boss挂了，只能读档再来，而当今的游戏都是回到挑战boss前那一刻，省去很多时间和麻烦，总之死了就要读档，没有checkpoint这一说
据说是ps2内存太少，存不下那么多东西，可是对FFX这种一本道RPG，也不过是几个数值，同时期很多游戏已经有checkpoint的概念了，FFX这种游戏没有，要么是呆的没想到，要么就是故意的

这点就非常明显把设计问题跟技术问题混为一谈了.
这分明就是游戏难度控制的人为设定.
挂了之后应该如何是一个游戏关卡设计, 游戏难度设置问题.

马里奥跳悬崖挂了后会在悬崖边立刻重新开始吗?

赛车游戏冲刺之后获得第12名会在冲刺之前的一秒钟重新开始吗 :D

所谓一本道rpg储存的只是几个数值就更傻到没边了. 大场景图像, 音乐, 战斗场景图像, 音乐, 猪脚人物s形象, 大怪物形象boss, 小怪物形象, 主题音乐, 各种音效, , ...这些一大堆东西, 只是几个简单的数字??

作者: iceliking 时间: 2014-3-20 06:19

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原帖由 @himura 于 2014-3-20 01:37 发表
这点就非常明显把设计问题跟技术问题混为一谈了.
这分明就是游戏难度控制的人为设定.
挂了之后应该如何是一个游戏关卡设计, 游戏难度设置问题.

马里奥跳悬崖挂了后会在悬崖边立刻重新开始吗?

赛车游戏冲刺之后获得第12名会在冲刺之前的一秒钟重新开始吗 :D

所谓一本道rpg储存的只是几个数值就更傻到没边了. 大场景图像, 音乐, 战斗场景图像, 音乐, 猪脚人物s形象, 大怪物形象boss, 小怪物形象, 主题音乐, 各种音效, , ...这些一大堆东西, 只是几个简单的数字??

1、我从头到尾说得都是设计问题，通过这种方式控制一个一本道rpg我就认为是呆，说得是rpg，你扯啥赛车，既然你觉得正常，怎么ff13就改了呢

2、前面说我把设计当技术，这里又跟我说技术问题，场景需要存吗，存的只是主角坐标吧，音乐用缺省，小怪是踩地雷，大怪场景触发，需要存什么，以为我粗浅的十几年软件研发经历，打boss死掉只基本只需要保存各角色战斗前数据就可以立即重来，请问有何问题

不要动不动人参公鸡，这只能暴露你自己的素质和无知

作者: 海腹川背 时间: 2014-3-20 06:20

一本道给我死一百遍。开飞空艇逛地图才是真最终幻想太空战士发那路饭他洗。

作者: iceliking 时间: 2014-3-20 06:23

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发重编辑

本帖最后由 iceliking 于 2014-3-20 07:23 通过手机版编辑

作者: iceliking 时间: 2014-3-20 06:26

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引用:

原帖由 @himura 于 2014-3-20 01:30 发表
作为老玩家, 非常不同意楼主的观点
自动保存也许是好, 也应该看游戏类型, 不能一概而论.
有些游戏, 有些关卡, 如果某个宝物情节没有拿到没有触发, 或者玩家想保留一个机会日后再来一次呢? 你呼啦一下就自动保存了, 砸机器能破吗? 或者删存档从头再来??

这一条是结合场景缓存而言的，否则死一次代价太大，当然日呆设计者可以说让你以不死为最高原则玩这个游戏那就没什么可说了，但显然这种设定日呆自己也坚持不下去了

本帖最后由 iceliking 于 2014-3-20 06:38 通过手机版编辑

作者: 船王 时间: 2014-3-20 08:25

引用:

原帖由 iceliking 于 2014-3-20 06:26 发表
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这一条是结合场景缓存而言的，否则死一次代价太大，当然日呆设计者可以说让你以不死为最高原则玩这个游戏那就没什么可说了，但显然这种设定日呆自己也坚持不下去了

本帖最后由 i ...

这有什么代价不代价的，玩游戏会GAMEOVER不是天经地义的事情么，打了20多年游戏这个都接受不了？
死一次代价很大的游戏是有几个，但是怎么也轮不到FF，比如前面说的黑魂还有西林系列，都有固定的粉丝群，坚持不下去的人自然不去玩，能坚持的人乐此不疲。

作者: genesisx 时间: 2014-3-20 09:02

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第二点呵呵～这就是当年的老游戏啊～～要不怎么有挑战性啊～～第一点确实很坑，日系好多RPG都这样，唯独露娜系列可以到处保存～～这点倒是我大中华的很多RPG给力多了～～
话说PSP和PSV有睡眠模式，遇到要休息或者做其他事可以休眠，但不知道PSV有没有后台保存功能？像手机一样，家用机倒是一直都没有休眠功能～～

作者: Mobilegate 时间: 2014-3-20 09:29

所谓看人跳蛋不吃力，诚是如也。。。

作者: 诗诺比 时间: 2014-3-20 10:02

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原帖由 Toyger 于 2014-3-19 19:53 发表
FFX我觉得最不爽的就是那些号称“小游戏”，但难度和重要性一点都不小的游戏，几乎每一个都太玩人了，和当前的游戏落差太大。

还好了,,,说起当前的游戏, 如果把跑鸟换成Flappy Bird 100次, 你难道会更高兴?

作者: 相良宗介 时间: 2014-3-20 10:33

引用:

原帖由 dennis233 于 2014-3-19 17:15 发表
posted by wap, platform: iPhone

我还以为你要说锁视角傻，角色老摆pose装b
讲真10以前的ff限于机能还比较朴素，从10开始中二的气味浓了好多
13则是装b中二的终极体现，真心想吐
反而11和14两个网游先不论设计， ...

FF7\8朴实么。。。FF8可是被喷最装逼的一代，虽然我挺喜欢

作者: 模拟器高手 时间: 2014-3-20 14:52

至少说明时代一直是在进步的，以后的游戏会越来越好玩

作者: dennis233 时间: 2014-3-20 22:05

引用:

原帖由 相良宗介 于 2014-3-20 10:33 发表
FF7\8朴实么。。。FF8可是被喷最装逼的一代，虽然我挺喜欢

机能有限，再装b演出的局限性在那摆着
ff8和13比一下，装b效果差好多

作者: ffcactus 时间: 2014-3-21 08:37

这些设定都是为了游戏体验。不至于一段华丽的过长或一段华丽的台词还没讲完，你就直接开打了。你不喜欢不代表别人不喜欢。
当然这也有些技术问题，比如说确实可以实现自动存档和手动存档同时具备。不过人家设计人员或许认为实现这个优先级并不高。你用这个来喷小日本技术不行就是扯谈了。同时代欧美RPG的制作水平可被FF10甩了几条街。

作者: 相良宗介 时间: 2014-3-21 09:32

引用:

原帖由 dennis233 于 2014-3-20 22:05 发表

机能有限，再装b演出的局限性在那摆着
ff8和13比一下，装b效果差好多

FFB也能叫FF么。。。爆机完了我什么都不记得了。。。

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