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标题: 终于放出来了，可憋死我了。我一次说几句。 [打印本页]

作者: 道林格雷 时间: 2014-6-19 23:41 标题: 终于放出来了，可憋死我了。我一次说几句。

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1，一群人讨论西班牙的衰败。说随着哈维的老去，西班牙中场再也不能随心所欲的传球从而撕裂对方的防线。
我想告诉大家的Tiki Taka并没有过时。也不存在西班牙中场传球能力的退化。tiki taka从来不是什么什么必杀绝技。这也不是一种传球的最高境界。如果一定要说，tiki taka的精髓其实在跑位和接应。
退化的不是哈维，老白的传球能力。是他们的跑动能力。

2，这里衍生出水箱那天的讨论。
何谓技术？科学的来说，传控射只是技术这个概念中连50%占比都不到。西班牙的传球是技术，贝壳的传中同样是技术！内马尔的踩拨拉扣是技术。范尼的要位，背身拿球同样是技术。里瓦尔多的弹地远射是技术。因扎吉的脚尖捅，后背砸，大腿憋一样是技术。防反，逼抢，停大巴当然是技术。而且是了不起的技术！君不见同样的反抢摆大巴也会有天差地别？如果粗暴简单的认为巴西西班牙葡萄牙才叫技术未免太“单纯”了。跑位，进攻或防守中挤，靠，让，钻通通是技术。是值得大书特书的重要技术！合理判断裁判执法尺度，对抗时适当的给予竞争方“力”或者突然卸力。头球的地面起跳位置的选择。起跳的时机甚至倚靠对方的把握。这些怎能不算是技术？狭隘的认为技术不就是传控带实在是初级中的初级！

3，路易科斯塔、里克尔梅、齐达内、皮尔洛、埃默森。甚至德贾明哈，绍尔、戴斯勒、儒尼尼奥这些一流中场大师都有自己德高光时刻，都是5佳球德常客。哈维是个特例。太多人只知道这场比赛哈维又传出了多少球，送出多少威胁球。然而这一切的根本在于哈维这场比赛又跑动了多大距离覆盖了多大面积。就像去我说的，哈维不是罗曼、贝莱龙、德拉配纳那种大师。也不是小罗，齐达内那种天才。哈维是一个真正的阅读者。每次都在不停的思考球路，寻找自己接应的路线，出脚的方向和时机。要我说哈维独步天下的本领不是他比别人会传，而且他更会跑。
4，折回来说点“技术”上的故事。中场阴谋家哈吉给我印象最深的两个画面一个是路人皆知的大雾天气比赛时的超远吊射。另一个是哈吉在对方禁区前沿拿球向前。拉弓准备怒射，面前的防守队员侧转身抬腿准备挡球了，对方负责防守前锋的其他几名后卫则紧盯哈吉的出脚路线试图判断来球线路。而其实哈吉探步拉弓摆腿一系列动作连贯而漂亮，但他送出的是一计快速平稳的贴地直塞球给己方前锋。前锋拿球时身边几无防守队伍的干扰，球拿的非常舒适。我想说的是这球的技术真的体现在漂亮的穿透上吗？还是那个球的行进路线？任何水准以上的球员都能送出这样的直塞。然而又只有哈吉这样的大师能送出。因为他才具备这样的“技术”。
所以我认为真正的技术绝非高超的掌控球的技巧。乃是高水平掌控“人”、“球”、“人与球”的技巧。

体外话，看见第一场后大家对奥斯卡非议甚多。其实知道真相的你们会感到非常吃惊诧异。第一场中的奥斯卡绝对巴西全场最佳。明天有时间好好写点东西，告诉大家如何看懂球。

作者: ms3m 时间: 2014-6-19 23:43

上次是教我们打LOL

作者: shigeru 时间: 2014-6-19 23:44

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又来了一个大师

作者: 扑街仔 时间: 2014-6-19 23:45

中场大师说了那么多而且又是说哈维低调大师，居然没有斯科尔斯喷了。

作者: 先手必胜MK2 时间: 2014-6-19 23:47

体外话才是重点吧？铺垫了一堆废话，直接点，不拉记录是冠军不就完了

作者: 纣王 时间: 2014-6-20 11:14

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最强王者视频出了吗

作者: dearhjj 时间: 2014-6-20 11:21

lz跨界王者啊:D

作者: tripx 时间: 2014-6-20 11:25

原来最后一句话才是精髓啊

作者: craZyFeFe 时间: 2014-6-20 11:33

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1234比较赞同，题外话就不谈了，意见不同

作者: leyoung 时间: 2014-6-20 11:45

楼主好好说话还是可以的，之前完全就是得意忘形拉仇恨

作者: sarion 时间: 2014-6-20 12:05

键盘懂球帝

作者: 旧瓒的眼睛 时间: 2014-6-20 12:05

我要看最强王者视频！！！

作者: 道林格雷 时间: 2014-6-20 12:31

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原帖由 @sarion 于 2014-6-20 12:05 发表
键盘懂球帝

你是键盘什么帝？
你连键盘都没有…你最多一鹦鹉学舌帝。
无知又无畏帝…
喷了，足球知识不用语言组织表达出来用什么？问题是你看球大概就看个传球射门也就拉倒了。

作者: 海腹川背 时间: 2014-6-20 12:41

哈维的问题茅塞顿开啊，多谢大师开光。

作者: alexacc 时间: 2014-6-20 12:41

mark！！！

作者: ayxgaly 时间: 2014-6-20 12:42

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lz还是有一套，占坑继续看

作者: 道林格雷 时间: 2014-6-20 12:55

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这里是国际足联官网、wiki、还有hupu摘抄的几条。和个人看法一致。也很好的说明了为何现在这只板鸭无法保持高水平的tiki taka打法。

1队友之间互相补位，例如阿尔维斯插上当边锋使了，身后就会有佩德罗的补位，皮克插上当中锋使了，布斯克茨会相应位置押后。

2、强调球员之间的合作，中场球员必须充分利用球场上的空间，频繁跑动和互换位置。

3、防线非常靠前，前场球员在丢球后要第一时间进行反抢，压缩和紧逼对手。瓜迪奥拉说：“如果你在前场抢下皮球，只需要跑30米就可以射门；如果你在后场抢下来，则要跑80米。

4、不断的选择跑动路线，不断的形成球员间的三角形。保证总有出球点的接应。为你的队友创造空间。这需要传球者具备开阔的视野和长传转移能力，也需要接应者的跑位和两者间吻合的节拍。

第四点就是巅峰哈维的安生立命之本。

作者: SRWX 时间: 2014-6-20 13:59

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楼主教我上最强王者～！

作者: sheen 时间: 2014-6-20 16:07

板鸭这届本来就是年龄老化，控球没有错，问题是跑动不起来，场面控制不住。这种控球被反击能安在地上打死！！！控球战术是在全队不停的无球跑位基础上才能实现的。豪门球队这次西班牙跑动距离是最少的，不死才怪！

作者: dc0773 时间: 2014-6-20 20:48

楼主威武，西班牙技术教练应该请你去，说出了我的心里话

作者: 树上有游戏机 时间: 2014-6-20 21:04

第2点甚为赞同~

作者: tzenix 时间: 2014-6-20 21:05

哈维的接球+原地摆脱技术还是很不错的
这点比里克尔梅强点

作者: rockyss 时间: 2014-6-20 22:23

LZ快教我如何看懂球吧

作者: colybobo 时间: 2014-6-20 22:31

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我没有看过楼主以前的发言，但是至少比这贴里面有些下定义的人有营养，至少有理有据，不像沙少什么，除了你行你上啊，键盘帝之类没有一点信服力，只会空口下结论，那有这么讨论的？

作者: 马拉多纳 时间: 2014-6-20 23:22

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懂球帝

作者: 道林格雷 时间: 2014-6-20 23:29

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原帖由 @colybobo 于 2014-6-20 22:31 发表
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我没有看过楼主以前的发言，但是至少比这贴里面有些下定义的人有营养，至少有理有据，不像沙少什么，除了你行你上啊，键盘帝之类没有一点信服力，只会空口下结论，那有这么讨论的？

没办法，言之无物脑袋空空的人也不少。但好在我这帖子也本来就是写给能正常思考讨论的球迷朋友看的。
话说球区各种冷嘲热讽的风气管理者不整顿一下真的好吗？好的高质量的讨论是需要当职者引导的吧？

作者: wpang 时间: 2014-6-20 23:38

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原帖由 @tzenix 于 2014-6-20 21:05 发表
哈维的接球+原地摆脱技术还是很不错的
这点比里克尔梅强点

罗曼那护球和平衡
哈维没法比
所以罗曼也不那么踢
而且哈维也没罗米那么孤独

作者: S.UNDAY 时间: 2014-6-21 01:12

那个沙少一直都这德行说话的，讨论球根本不用搭理这种人

作者: yougeren 时间: 2014-6-21 01:24

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楼主说的不错

作者: ayxgaly 时间: 2014-6-21 12:14

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说好的
奥斯卡
呢？

作者: scstriker 时间: 2014-6-21 12:30

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原帖由 @ayxgaly 于 2014-6-21 12:14 发表
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说好的
奥斯卡
呢？

发过吧，http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6903461
不过我看楼主观点也多是拾人牙慧之嫌。
很简单一个道理，奥斯卡要是真那么好，切尔西买法布雷加斯干嘛？

作者: 道林格雷 时间: 2014-6-21 12:43

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原帖由 @scstriker 于 2014-6-21 12:30 发表
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发过吧，http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6903461
不过我看楼主观点也多是拾人牙慧之嫌。
很简单一个道理，奥斯卡要是真那么好，切尔西买法布雷加斯干嘛？

这话把奥斯卡换成车子任何一名中场球员都毫无违和感。这种无根据无考证的臆断还是不必了吧？
另外，数据不会说谎。奥斯卡在车子的数据，犯规，被犯规，抢断，铲球，传球，跑动距离等等全是前五。
很早以前我就说过，那时候巴西中场还是埃默森，泽罗博托他们的天下。我当时就断言未来足球是属于这种全能球员的。没有一个教练不会如获至宝的看待的依赖这样的球员。是可以作为球队基石的。
我话放这，世界足坛的金字塔尖不会再出线罗曼，德拉配纳，德贾明哈，贝莱隆，阿莱士这种类型球员。最高级的现代足球对抗中。已经没有这类型球员生存的空间了。而奥斯卡这种就是所有现代足球理念球队和教梦寐以求的梦幻球员。

作者: Apocalypse 时间: 2014-6-21 13:25

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原帖由 @scstriker 于 2014-6-21 12:30 发表
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发过吧，http://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6903461
不过我看楼主观点也多是拾人牙慧之嫌。
很简单一个道理，奥斯卡要是真那么好，切尔西买法布雷加斯干嘛？

这可不一定，C罗那么强为什么买贝尔，梅西那么好为什么买内马尔

作者: Apocalypse 时间: 2014-6-21 13:27

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原帖由 @道林格雷于 2014-6-21 12:43 发表
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这话把奥斯卡换成车子任何一名中场球员都毫无违和感。这种无根据无考证的臆断还是不必了吧？
另外，数据不会说谎。奥斯卡在车子的数据，犯规，被犯规，抢断，铲球，传球，跑动距离等等全是前五。
很早以前我就说过，那时候巴西中场还是埃默森，泽罗博托他们的天下。我当时就断言未来足球是属于这种全能球员的。没有一个教练不会如获至宝的看待的依赖这样的球员。是可以作为球队基石的。
我话放这，世界足坛的金字塔尖不会再出线罗曼，德拉配纳，德贾明哈，贝莱隆，阿莱士这种类型球员。最高级的现代足球对抗中。已经没有这类型球员生存的空间了。而奥斯卡这种就是所有现代足球理念球队和教梦寐以求的梦幻球员。

进球助攻少了点
这赛季尤其是下半赛季要是奥斯卡的状态再好一点车子就冠了

作者: scstriker 时间: 2014-6-21 13:35

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原帖由 @道林格雷于 2014-6-21 12:43 发表
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这话把奥斯卡换成车子任何一名中场球员都毫无违和感。这种无根据无考证的臆断还是不必了吧？
另外，数据不会说谎。奥斯卡在车子的数据，犯规，被犯规，抢断，铲球，传球，跑动距离等等全是前五。
很早以前我就说过，那时候巴西中场还是埃默森，泽罗博托他们的天下。我当时就断言未来足球是属于这种全能球员的。没有一个教练不会如获至宝的看待的依赖这样的球员。是可以作为球队基石的。
我话放这，世界足坛的金字塔尖不会再出线罗曼，德拉配纳，德贾明哈，贝莱隆，阿莱士这种类型球员。最高级的现代足球对抗中。已经没有这类型球员生存的空间了。而奥斯卡这种就是所有现代足球理念球队和教梦寐以求的梦幻球员。

怎么毫无违和感了，请问法布雷加斯来切尔西位置影响最大的是谁？
足球是螺旋上升的好吧哪是那么直线的进化过程呢，巴萨和西班牙的惨淡收场说明了技术和力量之争，力量足球又抬头了。奥斯卡最麻烦的问题就是他只能当一个高级工兵，当不了一个爆点，有球能力先天不足罢了。

作者: scstriker 时间: 2014-6-21 13:36

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原帖由 @Apocalypse 于 2014-6-21 13:25 发表
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这可不一定，C罗那么强为什么买贝尔，梅西那么好为什么买内马尔

c罗会老，梅西会伤。

作者: 道林格雷 时间: 2014-6-21 13:45

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原帖由 @scstriker 于 2014-6-21 13:35 发表
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怎么毫无违和感了，请问法布雷加斯来切尔西位置影响最大的是谁？
足球是螺旋上升的好吧哪是那么直线的进化过程呢，巴萨和西班牙的惨淡收场说明了技术和力量之争，力量足球又抬头了。奥斯卡最麻烦的问题就是他只能当一个高级工兵，当不了一个爆点，有球能力先天不足罢了。

关于新缘引进是不是动了奥斯卡的蛋糕我们拭目以待。
但真的要劝你看问题不要这么简单。
巴萨和西班牙的衰败是简单的力量足球的抬头？是技术足球的下滑？
天啊…tgfc球区…你知道巴萨西班牙衰败的根本吗？你到底在看什么啊？不是我说的直白…你就一看热闹的。
巴西的身体素质任何时候都比西班牙好。看来巴西一定是力量足球了…

作者: scstriker 时间: 2014-6-21 13:48

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原帖由 @道林格雷于 2014-6-21 13:45 发表
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关于新缘引进是不是动了奥斯卡的蛋糕我们拭目以待。
但真的要劝你看问题不要这么简单。
巴萨和西班牙的衰败是简单的力量足球的抬头？是技术足球的下滑？
天啊…tgfc球区…你知道巴萨西班牙衰败的根本吗？你到底在看什么啊？不是我说的直白…你就一看热闹的。
巴西的身体素质任何时候都比西班牙好。看来巴西一定是力量足球了…

玩形而上这套是么？我什么时候把技术和身体分割开来了？巴西身体好就是巴西玩力量足球？

作者: scstriker 时间: 2014-6-21 13:56

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足球哪有那么复杂，说到最根本就是五五球的争夺。把日本的配合吹上天连欧洲耻辱队都遛不了最后被迫起高球；英格兰貌似场面上压制下乌拉圭能但是对于五五球的巨大劣势，进攻完全不成形。

欧洲人先天素质不如南美人，要不怎么能发明出各种战术克制呢，战术这玩意说白了就是弥补身体上的不足罢了。所以你不能理解74年Total Soccer一出现，荷兰打爆巴西那场对足球发展有多么大的意义。

回到巴西，这支巴西有何复杂战术可言？防守靠中场的肌肉怪兽绞杀，进攻靠内马尔爆点，边后卫前插，可能定位球有详细的布置。

本帖最后由 scstriker 于 2014-6-21 14:02 通过手机版编辑

作者: 农农 时间: 2014-6-21 16:47

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内马尔到底怎么样啊？我看他集锦，德尼尔森水准？

作者: 愈液愈美丽 时间: 2014-6-21 17:29

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原帖由 @scstriker 于 2014-6-21 13:56 发表
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足球哪有那么复杂，说到最根本就是五五球的争夺。把日本的配合吹上天连欧洲耻辱队都遛不了最后被迫起高球；英格兰貌似场面上压制下乌拉圭能但是对于五五球的巨大劣势，进攻完全不成形。

欧洲人先天素质不如南美人，要不怎么能发明出各种战术克制呢，战术这玩意说白了就是弥补身体上的不足罢了。所以你不能理解74年Total Soccer一出现，荷兰打爆巴西那场对足球发展有多么大的意义。

回到巴西，这支巴西有何复杂战术可言？防守靠中场的肌肉怪兽绞杀，进攻靠内马尔爆点，边后卫前插，可能定位球有详细的布置。

本帖最后由 scstriker 于 2014621 14:02 通过手机版编辑

人种论泛滥啊，连欧洲人都身体素质不行了

作者: scstriker 时间: 2014-6-21 17:35

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原帖由 @愈液愈美丽于 2014-6-21 17:29 发表
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人种论泛滥啊，连欧洲人都身体素质不行了

不好意思，我刚才还真就看了一场10年瑞士和智利的小组赛，五五球的争夺瑞士全面下风，谁说身高体壮就是身体素质了？

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