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标题: [世界杯] 发现现在的球星质量真是每况愈下 [打印本页]

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 18:27 标题: 发现现在的球星质量真是每况愈下

除了梅西 C罗再过 10几20年还有哪些球星能有记忆的，
想想以前的那批马拉多纳巴蒂斯图塔巴乔罗纳尔多贝克汉姆三剑客三驾马车博格坎普
不知道大家有没有同样的感觉，看看今年的巴西队，和罗马里奥和罗纳尔多时候的巴西队完全不能比

作者: ValuePack 时间: 2014-6-27 18:30

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那是你的青春正好赶上了这批人

作者: hsd 时间: 2014-6-27 18:36

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但现在的世界足坛问起来也就梅西C罗布冯卡西，相比球迷圈小的多的nba，这球星比例也太小了。伪球迷们一问，不是梅西就是C罗。
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是不是我们初中高中那时候娱乐的东西太少，而足球是很重要的娱乐，五大联赛是精神食粮，问过现在的一些九零九五后，真心热爱关注五大联赛的越来越少了。

作者: 林知行 时间: 2014-6-27 18:55

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楼主从马拉多纳，三剑客那代看球？这都至少40多了吧。

作者: pradafx 时间: 2014-6-27 18:55

觉得罗本超级强，属于20年出一个的神人

作者: craZyFeFe 时间: 2014-6-27 18:57

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内马尔、桑切斯、苏亚雷斯、罗本、范佩西、小豌豆、本泽马、穆勒、迪马里亚、阿圭罗、阿扎尔、
16强里随便数数，这些都不是球星？
其实一个重要原因是梅西c罗进球刷太多，把球星的标准拉太高了，以前那些明星前锋一个赛季也就十几二十个球了不得了……

作者: firesun 时间: 2014-6-27 18:57

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仔细想想，也就是巴西、意大利、葡萄牙人才凋零的厉害，新一代完全无法接班，或者说无法达到90年代、2000年代的球星光芒

其他国家，比如德国英国法国西班牙阿根廷其实还好，最多算是略差，新一代球星已经基本上能拿的出手了。

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 19:21

我80后的离四十还有几年，90年世界杯有点模糊的印象，那时候阿根廷印象比较深刻，那时候有长发翩翩的卡尼吉亚雷东多队马拉多纳印象反而不深，三剑客和三架马车是意甲看的比较多，正好是AC对国米，桑切斯、、小豌豆、本泽马、、迪马里亚、阿圭罗、阿扎尔和我列举的那些完全不是一个级别的吧

作者: 孟德斯鸠 时间: 2014-6-27 19:27

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西甲比赛晚，看的多的还是英意德联赛。

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-27 19:32

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 19:21 发表
我80后的离四十还有几年，90年世界杯有点模糊的印象，那时候阿根廷印象比较深刻，那时候有长发翩翩的卡尼吉亚雷东多队马拉多纳印象反而不深，三剑客和三架马车是意甲看的比较多，正好是AC对国米，桑切斯、、小豌 ...

讲真，煤球王和c球王的数据到哪个时代都异常的炸裂，其实现在很多不错的数据的球星已经到我们之前印象深刻那波人的水平了，只不过顶端的太变态了

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 19:34

内马尔和罗马里奥罗纳尔多，桑切斯和萨莫拉诺范佩西和巴斯滕博格坎普，迪玛利亚和卡尼吉亚，阿奎罗和巴蒂斯图塔，相比总觉得差一口气不知道是不是我得偏见

[ 本帖最后由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 19:35 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-27 19:38

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 19:34 发表
内马尔和罗马里奥罗纳尔多，桑切斯和萨莫拉诺范佩西和巴斯滕博格坎普，迪玛利亚和卡尼吉亚，阿奎罗和巴蒂斯图塔，相比总觉得差一口气不知道是不是我得偏见

主要是战术体系不一样了，给你这样的错觉
现在是整体足球时代，球星也是需要围绕体系而存在的，以前是能以球星打造体系。现在需要球员，球星适应体系，没有可比性了。

作者: craZyFeFe 时间: 2014-6-27 19:38

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原帖由 @★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 19:21 发表
我80后的离四十还有几年，90年世界杯有点模糊的印象，那时候阿根廷印象比较深刻，那时候有长发翩翩的卡尼吉亚雷东多队马拉多纳印象反而不深，三剑客和三架马车是意甲看的比较多，正好是AC对国米，桑切斯、、小豌豆、本泽马、、迪马里亚、阿圭罗、阿扎尔和我列举的那些完全不是一个级别的吧

急啥？你拿的是那些已完结职业生涯的成名球星，我列举的这些是职业生涯未完结尚有空间的。你凭啥断定再过十年二十年提不起名字，那些老球星在他们年轻初出茅庐时也不如我们现在记忆中那么完美。又凭啥加上梅西c罗之后之后不能跟你提到的他们同一级别？

本帖最后由 craZyFeFe 于 2014-6-27 19:42 通过手机版编辑

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 19:45

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原帖由 craZyFeFe 于 2014-6-27 19:38 发表
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急啥？你拿的是那些已完结职业生涯的成名球星，我列举的这些是职业生涯未完结尚有空间的。你凭啥断定再过十年二十年提不起名字，又凭啥加上梅西c罗之后之后不能跟你提到的他们同一 ...

这些球员基本都是当打之年了，老的那一批球员在这个年龄段差不多都有很大的成就了，
那一批球员队我得印象太深刻了，几乎个个都是一个人扛着球队前进，也许我是错的，就像那位朋友说的现在比较讲究整体了
但

作者: craZyFeFe 时间: 2014-6-27 19:52

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原帖由 @★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 19:45 发表
这些球员基本都是当打之年了，老的那一批球员在这个年龄段差不多都有很大的成就了，
那一批球员队我得印象太深刻了，几乎个个都是一个人扛着球队前进，也许我是错的，就像那位朋友说的现在比较讲究整体了
但

一个人扛着一个队？巴帝？巴乔？他们身边可不是猪队友！
巴帝没记错的话拿冠军可是抱大腿！
你记住了他们最美好的一面。巴帝当时也被喷过进攻手段单一吧？
三剑客三马车可就更不是一个人了。

作者: 小飞侠彼德胖 时间: 2014-6-27 20:07

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最大的原因是现在足坛水准之上的球员与一流球星之间的硬实力差距比90年代小多了。
准确的说，足球进化了、职业球员整体水平进化了。金字塔顶，以大小罗、鸡蛋、梅西等人举例实力谁强谁弱一点还不好说。每个人都有自己的看法。但金字塔中段的球员整体硬实力比以前提升太多。所以更突显了现在球星没有以前球星闪耀。

想当年除去一流强队。很多中流球队中球星和队友的实力简直云泥之别。对别特明显。

作者: 超叔 时间: 2014-6-27 20:09

撸主老了。。。不是没球星是心已老

作者: AzureZH 时间: 2014-6-27 20:25

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年纪大了自然会怀念过去，就和现在觉得没什么歌听，爱听老歌一个道理

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 20:25

我是老了有点偏见，不过顶尖球员确实与之前有差距，当然可能是风格问题，
我想应该与“博斯曼法”有关吧，在此之前很多巨星都是从小俱乐部打拼出来，在得到充分的锻炼并举得成就之后再被大俱乐部花大价钱买走，自从“博斯曼”法案之后这些小俱乐部根本得不到保障，从小培养的球员在被大俱乐部球探看中，年轻的时候花很小的代价就可以买走，所以小俱乐部根本不会用心搞青训，现在阿贾克斯青训几乎没怎么出过有名的球员了和之前完全没法比，一些二流国家的俱乐部更无力搞青训，导致罗马利亚保加利亚挪威捷克等国家足球完全没落了

[ 本帖最后由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 20:32 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-27 20:27

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 20:25 发表
我是老了有点偏见，不过顶尖球员确实与之前有差距，当然可能是风格问题，
我想应该与“博斯曼法”有关吧，在此之前很多巨星都是从小俱乐部打拼出来，在举得成就之后在被大俱乐部花大价钱买走，自从“博斯曼”法 ...

我认为跟背后铲球取消有关，你可以联想一下，如果需要讨论，我们可以继续

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 20:55

对比一下意大利实力严重下降，巴西队严重下降，英格兰下降，阿根廷小幅下降，法国小幅下降，葡萄牙严重下降，德国队持平，只感觉西班牙有上升，一些原本有相当实力的欧洲国家比如保加利亚，罗马利亚，丹麦，挪威等等实力完全下滑

[ 本帖最后由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 21:00 编辑 ]

作者: scstriker 时间: 2014-6-27 21:00

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 20:25 发表
我是老了有点偏见，不过顶尖球员确实与之前有差距，当然可能是风格问题，
我想应该与“博斯曼法”有关吧，在此之前很多巨星都是从小俱乐部打拼出来，在得到充分的锻炼并举得成就之后再被大俱乐部花大价钱买走， ...

你对阿贾克斯不太了解，建议去百度一下“克鲁伊夫天鹅绒革命”，另外阿贾克斯已经荷甲四连冠了。

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 21:10

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原帖由 scstriker 于 2014-6-27 21:00 发表

你对阿贾克斯不太了解，建议去百度一下“克鲁伊夫天鹅绒革命”，另外阿贾克斯已经荷甲四连冠了。

恩对荷甲了解不多，你说的这个我真心不了解，现在的阿贾克斯和90年代完全不是一个档次，荷甲水平有限，拿再多冠军也没什么说服力，和凯尔特人差不多的道理，90年代可是拿欧冠的，最近几年好像小组赛都没出现，以前那真是球星摇篮克鲁伊夫、范·巴斯滕、古力特、里杰卡尔德、戴维斯、博格坎普、克鲁伊维特，斯塔姆、西多夫、范·德·法特、范·德·梅德、施耐德、海廷加、亨特拉尔，苏牙之后现在的阿贾克斯我真叫不出几个

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-27 21:39

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 20:55 发表
对比一下意大利实力严重下降，巴西队严重下降，英格兰下降，阿根廷小幅下降，法国小幅下降，葡萄牙严重下降，德国队持平，只感觉西班牙有上升，一些原本有相当实力的欧洲国家比如保加利亚，罗马利亚，丹麦，挪威 ...

现在足球体系在转变，这是阵痛期
现在主流强队都在迷失更何况那些欧洲的二线呢？

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-27 21:40

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 21:10 发表

恩对荷甲了解不多，你说的这个我真心不了解，现在的阿贾克斯和90年代完全不是一个档次，荷甲水平有限，拿再多冠军也没什么说服力，和凯尔特人差不多的道理，90年代可是拿欧冠的，最近几年好像小组赛都没出现，以 ...

这是非五大联赛豪门留不住球星，跟球星质量有什么必然的联系吗？

作者: 烏鴉 时间: 2014-6-27 21:56

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 19:34 发表
内马尔和罗马里奥罗纳尔多，桑切斯和萨莫拉诺范佩西和巴斯滕博格坎普，迪玛利亚和卡尼吉亚，阿奎罗和巴蒂斯图塔，相比总觉得差一口气不知道是不是我得偏见

记忆加成了，最容易比较的范佩西和博格坎普
英超联赛博格坎普312（86），范佩西253（134）/阿森纳期间194（96）

作者: asd11123 时间: 2014-6-27 22:09

早期球星给人从无到有的视觉冲击，这是很大的优势，一个经典动作都能立一座雕塑如今看多了再精彩也觉得平淡了

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 22:34

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原帖由烏鴉于 2014-6-27 21:56 发表

记忆加成了，最容易比较的范佩西和博格坎普
英超联赛博格坎普312（86），范佩西253（134）/阿森纳期间194（96）

好吧我承认拿范佩西和博格坎普比较不大合适，不过他们是不同类型的前锋，博格坎普属于影锋，给队友创造机会比较多，两者联手应该比较牛B，不过可惜不是一个时代的

至于巴斯滕，我想范佩西的历史评价不会超过他的

作者: fengfenghh 时间: 2014-6-27 22:39

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 20:25 发表
我是老了有点偏见，不过顶尖球员确实与之前有差距，当然可能是风格问题，
我想应该与“博斯曼法”有关吧，在此之前很多巨星都是从小俱乐部打拼出来，在得到充分的锻炼并举得成就之后再被大俱乐部花大价钱买走， ...

只是青训厉害的国家变成了瑞士和比利时。。

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 22:42

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原帖由 fengfenghh 于 2014-6-27 22:39 发表

只是青训厉害的国家变成了瑞士和比利时。。

比利时崛起了，瑞士一般般吧

作者: yzh 时间: 2014-6-27 22:43

你忆的不是那些球员，你忆的是你的青春

作者: fengfenghh 时间: 2014-6-27 22:46

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 22:42 发表

比利时崛起了，瑞士一般般吧

看看他的主力。。都是90后的。。

作者: 王心凌可爱美丽 时间: 2014-6-27 22:48

梅西，C罗表示怪我咯

作者: kualalumpur 时间: 2014-6-27 22:50

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 21:10 发表

恩对荷甲了解不多，你说的这个我真心不了解，现在的阿贾克斯和90年代完全不是一个档次，荷甲水平有限，拿再多冠军也没什么说服力，和凯尔特人差不多的道理，90年代可是拿欧冠的，最近几年好像小组赛都没出现，以 ...

能不能不要漏了德波尔兄弟啊，好歹也是队长啊。

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 22:51

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原帖由 ppkkhh 于 2014-6-27 21:39 发表

现在足球体系在转变，这是阵痛期
现在主流强队都在迷失更何况那些欧洲的二线呢？

所谓的转型期就和我之前说的博斯曼法案多少有点关系，
2002年一年，欧洲有近300多家小俱乐部破产，而申请破产的小俱乐部更是数不胜数，这个数字在最近的三年不断地增长，其中更是有了佛罗伦萨、拉齐奥和那不勒斯这些伟大的名字。博斯曼法案摧毁了无数阿贾克斯模式的足球俱乐部。在年轻人的合同结束时，他们得不到一分钱，作为原本俱乐部重要的资金来源，这样的俱乐部很快就断了财源！好球员出走必然影响球队成绩，这又让他们在电视转播和赞助合同上的收入锐减，更别提从欧冠这样的赛事中分得红利了！恶性循环圈正在高速运转着，财政的拮据加上球员工资的日益上扬让那些小俱乐部度日如年，而造成这一切的就是博斯曼法案！
博斯曼法案的最直接影响就是俱乐部之间的贫富差距，豪门可以不费吹灰之力说服那些合同即将到期的球员加盟，他们可以把本该支付的转会费转嫁到球员的工资中去，这样的好事，球员当然愿意接受！

作者: 烏鴉 时间: 2014-6-27 22:54

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 22:34 发表

好吧我承认拿范佩西和博格坎普比较不大合适，不过他们是不同类型的前锋，博格坎普属于影锋，给队友创造机会比较多，两者联手应该比较牛B，不过可惜不是一个时代的

至于巴斯滕，我想范佩西的历史评价不会超过他 ...

历史评价不仅仅是位置属性的rating，三剑客有88年欧洲杯和AC米兰冠军杯的加持，这是大多数荷兰球员无法拥有的冠军光环。
单轮球星个人的能力，从数据上分析，作为中锋范尼和范佩西一点都不会比范巴斯滕差。

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-27 23:03

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 22:51 发表

所谓的转型期就和我之前说的博斯曼法案多少有点关系，
2002年一年，欧洲有近300多家小俱乐部破产，而申请破产的小俱乐部更是数不胜数，这个数字在最近的三年不断地增长，其中更是有了佛罗伦萨、拉齐奥和那不勒斯 ...

这跟你要说的球星质量下降有什么必然联系吗？球星能拿更多的钱，应该更玩命才对啊，为什么你的记忆加成是他们质量越来越差？难道为了钱踢球就质量差？在以前的俱乐部就独具魅力？

作者: scstriker 时间: 2014-6-27 23:08

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原帖由 @烏鴉于 2014-6-27 22:54 发表
历史评价不仅仅是位置属性的rating，三剑客有88年欧洲杯和AC米兰冠军杯的加持，这是大多数荷兰球员无法拥有的冠军光环。
单轮球星个人的能力，从数据上分析，作为中锋范尼和范佩西一点都不会比范巴斯滕差。

范佩西和范尼这辈子都拿不到金球。。。

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 23:10

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原帖由 ppkkhh 于 2014-6-27 23:03 发表

这跟你要说的球星质量下降有什么必然联系吗？球星能拿更多的钱，应该更玩命才对啊，为什么你的记忆加成是他们质量越来越差？难道为了钱踢球就质量差？在以前的俱乐部就独具魅力？

怎么没联系了？就这造成了大俱乐部越来愈强，中小俱乐部越来愈弱，比赛水平也也相应下降，在球队水平相差比较大的情况下球员当然得不到充分锻炼
还有一个情况是本来可以在一些中小俱乐部踢球的新星，直接被豪门买走，到了豪门又踢不上球，最后被荒废，这样的例子还不够多吗

作者: scstriker 时间: 2014-6-27 23:12

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言重了，90年代初中期的荷甲地位和西甲法甲差不多，三家争第二的水平。

英国有户口本，西甲有高水平青训足够小俱乐部吸引豪门挥票子，我倒觉得没必要怀念过去时光这种。。。

作者: sheva1980 时间: 2014-6-27 23:14

没什么记忆加成的，就是球星质量不如过去了，10多年前，东欧，北欧球队都超强，看看现在呢，98世界杯几乎每个队都有超一流球星，练日本都有中田，看看现在，前面有人报出很多名字，看看也就几个国家。06年法国靠一帮98年的老头还能进决赛。

作者: scstriker 时间: 2014-6-27 23:17

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其实就是欧洲球员个体能力下滑比较厉害，有球能力厉害的就是罗本这样的，南美可还是天才层出不穷。

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-27 23:19

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 23:10 发表

怎么没联系了？就这造成了大俱乐部越来愈强，中小俱乐部越来愈弱，比赛水平也也相应下降，在球队水平相差比较大的情况下球员当然得不到充分锻炼
还有一个情况是本来可以在一些中小俱乐部踢球的新星，直接 ...

讲真，踢不出来的永远踢不出来，现在球星的爆发年龄，比以前的更早。你看看现在这些炙手可热的新星的年龄吧。现在这种体制也就大器晚成的球员比较难出头，不过你别忘了，你踢到的这些人都是比较天才型的

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 23:22

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2014-6-27 23:19 发表

讲真，踢不出来的永远踢不出来，现在球星的爆发年龄，比以前的更早。你看看现在这些炙手可热的新星的年龄吧。现在这种体制也就大器晚成的球员比较难出头，不过你别忘了，你踢到的这些人都是比较天才型的

打个比方，如果C罗当时直接加盟当时拥有七巨星的皇马会比现在更厉害吗

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 23:23

确实都是天才，问题就是现在没那么多天才了，换做我说的球星质量下降也没说错吧

作者: doomking 时间: 2014-6-27 23:29

其实是梅罗两个刷子太厉害，

以前巴蒂克雷斯波的数据放到现在也就本泽马伊布苏牙的水平

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 23:31

引用:

原帖由 doomking 于 2014-6-27 23:29 发表
其实是梅罗两个刷子太厉害，

以前巴蒂克雷斯波的数据放到现在也就本泽马伊布苏牙的水平

伊布苏牙可以一战
至于本泽马就呵呵呵了
现在刷数据绝对比以前容易，以前的球队之间差距没那么大

[ 本帖最后由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 23:34 编辑 ]

作者: doomking 时间: 2014-6-27 23:35

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 23:31 发表

伊布苏牙可以一战
至于本泽马就呵呵呵了

本泽马的数据已经比巴蒂漂亮了，

伊布是超出

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 23:36

引用:

原帖由 doomking 于 2014-6-27 23:35 发表

本泽马的数据已经比巴蒂漂亮了，

伊布是超出

伊布不否认确实牛B
本泽马这种软蛋还是算了吧

作者: 百式メガネ 时间: 2014-6-27 23:37

就拿意大利来说：巴乔、皮耶罗、佐拉、曼奇尼、西格诺里、维亚利、托蒂、迪卡尼奥、维耶里、因扎吉、卢卡雷利、托尼、菲奥雷、阿尔贝蒂尼、多纳多尼、迪诺巴乔、迪比亚吉奥、塔奇纳蒂、孔蒂、莫菲奥、多尼、赞布罗塔、内斯塔、卡纳瓦罗、巴雷西、科斯塔库塔、马尔蒂尼、贝尔戈米、尤利亚诺、帕努奇、佩鲁奇、帕柳卡、托尔多。。。
现在除了睡皮和布冯，有一个能打的吗？

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-27 23:37

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 23:22 发表

打个比方，如果C罗当时直接加盟当时拥有七巨星的皇马会比现在更厉害吗

现在和过去体系都不一样，以前强队中场牛在前腰，好前腰加好前锋无往不利，现在还有传统意识上的前腰吗？你确定七巨头到现在数据能刷的比c罗梅西漂亮？

作者: doomking 时间: 2014-6-27 23:37

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 23:36 发表

伊布不否认确实牛B
本泽马这种软蛋还是算了吧

软归软数据摆在那里，2000年前后国内媒体就是拿数据吹前锋

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-27 23:39

引用:

原帖由 doomking 于 2014-6-27 23:37 发表

软归软数据摆在那里，2000年前后国内媒体就是拿数据吹前锋

94年的萨连科比罗马里奥巴乔还厉害吗？

作者: doomking 时间: 2014-6-27 23:41

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 23:39 发表

94年的萨连科比罗马里奥巴乔还厉害吗？

说了2000年前后了，你提94年干嘛

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-27 23:42

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 23:39 发表

94年的萨连科比罗马里奥巴乔还厉害吗？

所以我记得以前足球世界有篇文章说世界杯金靴奖其实是鸡肋奖........

作者: doomking 时间: 2014-6-27 23:44

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 23:36 发表

伊布不否认确实牛B
本泽马这种软蛋还是算了吧

另外巴蒂对巴西8场2球，放到现在在媒体嘴里肯定是软蛋

作者: scstriker 时间: 2014-6-27 23:53

我就说一个。
本泽马在皇马进球数已经超过大罗了，可是在皇马的地位他连大罗的一根毛都不如。

作者: doomking 时间: 2014-6-27 23:58

引用:

原帖由 scstriker 于 2014-6-27 23:53 发表
我就说一个。
本泽马在皇马进球数已经超过大罗了，可是在皇马的地位他连大罗的一根毛都不如。

讲实话大罗在我团没什么地位，各种评选前20不如，最后一年还被卡佩罗赶走

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-28 00:01

51脚空浪射+1011分钟0进球！本泽马别学托雷斯好吗？

五次射门无一打正，当本泽马被在他身上寄托太多期望的德尚无奈换下时，圣丹尼斯球场嘘声大起，他已经连续12场国际比赛1011分钟没有进球了！本泽马上一回为国家队得分，已经是去年6月5日对爱沙尼亚之时。德尚热情洋溢的把本泽马当成绝不可替换的超级前锋来用，而本泽马却还他一个“冰天雪地”。输给西班牙虽然不能把本泽马说成罪魁祸首，但德尚在他身上过分的依赖，的确可以看成是本场比赛的一大败招。

　　合计下来在国家队里已经51脚射门没有得分了！如果发生在俱乐部，想象不出50脚射门都不进的中锋还什么留存的必要。数据还显示他在世预赛欧洲区的比赛中已经18脚射门未得分，可以排在欧洲区第三高位！本泽马今季联赛发挥一般，但算下来也已经有41脚射门进8球的成绩单，但一进国家队就彻底沉沦。在法国队碰头的队伍里，固然有西班牙、德国这样的顶尖强队，但也有白俄罗斯、格鲁吉亚、芬兰这样的相对弱旅，本泽马却“一视同仁”，就是不进，相信很难再让法国球迷接受这样的国家队主力中锋。

　　本泽马现在的表现，确实让人很容易想起托雷斯，两人属于”同病相怜“的级别。西班牙金童在俱乐部赛事里连续五场以上不进球的次数太多，踢了49场才进16球，本泽马则是37场进15球，也好不到哪里去。而国家队进球，托雷斯最近的一个，还就是去年欧锦赛决赛对意大利锦上添花的第三球。但西班牙有的是攻击队员和攻击手段，托雷斯现在被完全放弃也没关系。而法国队做不到，本泽马不当主力也会当替补，要赢得球迷的心还有机会自救。可别等到象托雷斯那样被直接拦在国家队大名单之外，那对一名在皇家马德里效力的选手来说，可真是莫大的耻辱。

尴尬！本泽马国家队1217分钟进球荒

来源：马卡报 2013-09-07 06:51:27 40

在客场对阵格鲁吉亚的世预赛中，法国队尽管在场面上占据优势，但是锋线乏力的问题依旧在困扰着球队，最终他们无奈的与对手互交白卷。本场比赛本泽马与吉鲁两大中锋联袂登场，可惜却颗粒无收，而本泽马在国家队的进球荒，已经延长到了1217分钟，这无疑是个相当尴尬的纪录。

本泽马上一次为国家队进球，还要追溯到2012年6月5日，当时他在对阵弱旅爱沙尼亚的比赛中梅开二度，帮助高卢雄鸡4-0取得了胜利。然而在此之后，本泽马就陷入了长时间的进球荒。为了解决锋线的问题，本场比赛法国队主帅德尚专门排出了双中锋阵型，本泽马与吉鲁联袂登场。两人新赛季开始后在联赛中表现都还不错，不过令人失望的是，他们在本场比赛中均发挥平平，没有为球队取得进球。

吉鲁本场比赛打满了全场，4次射门只有1次射门，而与之相比，本泽马的表现更为糟糕，这位皇马射手仅仅贡献了2次射门，最终在第62分钟被吉尼亚克换下。下场后的本泽马心情显然不太痛快，他没有与德尚打招呼，直接走回了替补席。法国媒体在赛后则表示：“这是一场令人失望的平局，5场比赛没有取得进球的法国队看来很难直接晋级巴西世界杯了。”

[ 本帖最后由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 00:03 编辑 ]

作者: scstriker 时间: 2014-6-28 00:01

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @doomking 于 2014-6-27 23:58 发表
讲实话大罗在我团没什么地位，各种评选前20不如，最后一年还被卡佩罗赶走

说明这个数据时代的不靠谱罢了。。。

作者: doomking 时间: 2014-6-28 00:03

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原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 00:01 发表
51脚空浪射+1011分钟0进球！本泽马别学托雷斯好吗？

五次射门无一打正，当本泽马被在他身上寄托太多期望的德尚无奈换下时，圣丹尼斯球场嘘声大起，他已经连续12场国际比赛1011分钟没有进球了！本泽马上一回为国家 ...

本泽马这1年多软蛋是公认的，没啥好讨论的

作者: lanlan052 时间: 2014-6-28 00:04

足球巨星大部分都诞生在足球强国里而如今足球强国也只有西班牙和德国强大其他强国意大利英格兰草根化严重巴西前场没有超级明星内马尔的确太年轻而且也只有内马尔一个阿根廷倒是有梅西迪玛利亚阿奎罗除了梅西外迪玛利亚和阿奎罗未必就强于奥特加艾马尔里克尔梅巴蒂斯图塔克雷斯波等前辈而且中后场相比98 02 06更加差远了荷兰有斯内德罗本范佩西但是这三人除了罗本能比奥维马斯岑豋强外另外两人和范尼国家队的克鲁伊维特戴维斯西多夫博格坎普没有优势和阿根廷一样后防更加差距法国不用讲了里贝里只有给齐达内当小弟时在国家队才厉害本泽马也没有亨利的个人能力强维埃拉马克莱莱德尚也比如今法国同位置的强还有葡萄牙就c罗这个点但是之前04 06年的他们有更强的中场和后防明星球员这些还是传统足球强国而欧洲那些一二流强队如捷克丹麦瑞典等更是人才匮乏严重老火

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-28 00:07

引用:

原帖由 doomking 于 2014-6-28 00:03 发表

本泽马这1年多软蛋是公认的，没啥好讨论的

是你自己说的本泽马的数据比巴蒂漂亮
并且需要数据说话的
这算避重就轻吗

[ 本帖最后由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 00:09 编辑 ]

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-28 00:10

说大罗在我团没有地位，我只能再次呵呵呵

作者: doomking 时间: 2014-6-28 00:13

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 00:07 发表

是你自己说的本泽马的数据比巴蒂漂亮
并且需要数据说话的
这算避重就轻吗

确实比巴蒂漂亮啊，俱乐部数据你可以自己查，

至于国家队，现在本泽马26岁进了24球，巴蒂26岁也是24球，半斤八两

作者: AikenShaw 时间: 2014-6-28 00:17

我感觉现在的球星不如以前那么百花齐放

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-28 00:19

引用:

原帖由 doomking 于 2014-6-28 00:13 发表

确实比巴蒂漂亮啊，俱乐部数据你可以自己查，

至于国家队，现在本泽马26岁进了24球，巴蒂26岁也是24球，半斤八两

巴蒂78场比赛，进56球，进球率为71．8％．阿根廷历史第一
麻烦你帮忙查下本泽马国家队数据，我实在查不到，百度了一下到处都是 “本泽马国家队369天0球留他舍伊烟枪值不值” “本泽马国家队球荒达13月枪手新锋6分钟救法国” 吹本泽马?国家队上次进球啥时候? 尴尬!本泽马国家队1217分钟进球荒
都是这样的标题

另外据说所知，本泽马的大部分进球都是一些无关痛痒的比赛中进球的
俱乐部也是软蛋一个，发挥极不稳定，前个赛季联赛进球个位数，这种球员根本没有能够扛起一只球队的能力

[ 本帖最后由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 00:23 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-28 00:22

那个拿战神比曼珠和莱万如何？

作者: doomking 时间: 2014-6-28 00:23

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 00:19 发表

巴蒂78场比赛，进56球，进球率为71．8％．阿根廷历史第一
麻烦你帮忙查下本泽马国家队数据，我实在查不到，百度了一下到处都是 “本泽马国家队369天0球留他舍伊烟枪值不值” “本泽马国家队球荒达13月枪手 ...

本泽马68场24球，你谈进球率有什么意义，

老二我团历史第一射手,欧冠历史第一射手的时候有人去黑他的进球率吗？

年纪轻轻能国家队出场这么多次本身就是本事

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-28 00:25

引用:

原帖由 doomking 于 2014-6-28 00:23 发表

本泽马68场24球，你谈进球率有什么意义，

老二我团历史第一射手,欧冠历史第一射手的时候有人去黑他的进球率吗？

年纪轻轻能国家队出场这么多次本身就是本事

不是你说需要用数据说话吗

作者: doomking 时间: 2014-6-28 00:25

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 00:19 发表

巴蒂78场比赛，进56球，进球率为71．8％．阿根廷历史第一
麻烦你帮忙查下本泽马国家队数据，我实在查不到，百度了一下到处都是 “本泽马国家队369天0球留他舍伊烟枪值不值” “本泽马国家队球荒达13月枪手 ...

从头到尾我就表明一条：巴蒂的数据放到现在是本泽马级别的，

至于巴蒂如何霸气本泽马如何软蛋不在讨论范围

作者: doomking 时间: 2014-6-28 00:26

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 00:25 发表

不是你说需要用数据说话吗

数据就是进球数，你见过有什么评选或者奖项是按进球率评的吗？

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-28 00:27

引用:

原帖由 doomking 于 2014-6-28 00:25 发表

从头到尾我就表明一条：巴蒂的数据放到现在是本泽马级别的，

至于巴蒂如何霸气本泽马如何软蛋不在讨论范围

那我比国家队数据不行吗？
国家队赛事
世界杯：10球/12场
美洲杯：14球/16场
洲际杯：4球/4场
世界杯预选赛：13球/19场
友谊赛：15球/27场

作者: doomking 时间: 2014-6-28 00:28

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2014-6-28 00:22 发表
那个拿战神比曼珠和莱万如何？

莱万要是是阿根廷人肯定捧上天了

作者: doomking 时间: 2014-6-28 00:29

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 00:27 发表

那我比国家队数据不行吗？
国家队赛事
世界杯：10球/12场
美洲杯：14球/16场
洲际杯：4球/4场
世界杯预选赛：13球/19场
友谊赛：15球/27场

可以啊，2个人26岁国家队都是24球，
还是你想拿巴蒂整个职业生涯和本泽马比？

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-28 00:30

引用:

原帖由 doomking 于 2014-6-28 00:29 发表

可以啊，2个人26岁国家队都是24球，
还是你想拿巴蒂整个职业生涯和本泽马比？

对于你这种比法我只能呵呵呵了

作者: doomking 时间: 2014-6-28 00:30

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 00:30 发表

对于你这种比法我只能呵呵呵了

呵呵，你愿意停留在美好回忆里也没办法

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-28 00:32

引用:

原帖由 doomking 于 2014-6-28 00:30 发表

呵呵，你愿意停留在美好回忆里也没办法

奇怪了我的回忆在哪里和你有什么关系？

作者: doomking 时间: 2014-6-28 00:33

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 00:32 发表

奇怪了我的回忆在哪里和你有什么关系？

没关系，您继续呵呵，本泽马继续进球

作者: aso 时间: 2014-6-28 00:33

现在都遍地球王了，这球星的质量能不往下走走么？

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-28 00:33

引用:

原帖由 doomking 于 2014-6-28 00:29 发表

可以啊，2个人26岁国家队都是24球，
还是你想拿巴蒂整个职业生涯和本泽马比？

2流的波兰还出了莱万呢，我觉得博斯曼法案对俱乐部的确影响巨大，但是球员被埋没的概率还是很低的，只不过现在的战术体系跟过去不一样了，你用过去的眼光看很难看到，而且现在的战术体系以前的那些球星会不会被推上一线都是未知。选择年轻球员的方向就变了，你想看以前那种风格的球星的确难了

作者: doomking 时间: 2014-6-28 00:34

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原帖由 ppkkhh 于 2014-6-28 00:33 发表

2流的波兰还出了莱万呢，我觉得博斯曼法案对俱乐部的确影响巨大，但是球员被埋没的概率还是很低的，只不过现在的战术体系跟过去不一样了，你用过去的眼光看很难看到，而且现在的战术体系以前的那些球星会不会被推上 ...

莱万要是生在足球强国，这届世界杯刷个金靴真心问题不大

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-28 00:35

引用:

原帖由 doomking 于 2014-6-28 00:34 发表

莱万要是生在足球强国，这届世界杯刷个金靴真心问题不大

应该学波飞机对不对

作者: doomking 时间: 2014-6-28 00:36

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2014-6-28 00:35 发表

应该学波飞机对不对

不得不说波飞机这票玩的很成功

作者: scstriker 时间: 2014-6-28 00:42

这有什么好吵的，联赛的性质完全不一样了啊。
就拿西甲为例，皇马也有五年三欧冠的历史，然后相应年份的联赛战绩就呵呵了。所以基本没人说那时候的皇马是什么王朝球队吧。
现在西甲球队看到西超基本就是送的节奏，留精力拼其他对手罢了，本泽马们才能刷到那么漂亮的数据，放以前怎么可能？

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-28 00:47

引用:

原帖由 scstriker 于 2014-6-28 00:42 发表
这有什么好吵的，联赛的性质完全不一样了啊。
就拿西甲为例，皇马也有五年三欧冠的历史，然后相应年份的联赛战绩就呵呵了。所以基本没人说那时候的皇马是什么王朝球队吧。
现在西甲球队看到西超基本就是送的节奏， ...

我只觉得现在这些豪门的战术体系牛逼，一般小球队没法对抗。以前的经典时代，重点盯防对方的核心或者攻击箭头，防守投入人就可以达到很好的效果，现在前场都是快速度点，都能传能突能射，不好防，而且光投入人还不够，还要积极逼抢。现在弱队踢强队的难度跟以前不是一个级别

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-28 00:52

不能完全认同，小球员会最主要的就是无法抗衡豪门球队的球星个人能力，就像西甲两强，除非实在没办法，不然都是放弃的节奏，

就像伊布在 AC米兰拿不到冠军至少进欧冠妥妥的，伊布一离队马上不行了，这个就是球星的个人能力

作者: ppkkhh 时间: 2014-6-28 01:03

引用:

原帖由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 00:52 发表
不能完全认同，小球员会最主要的就是无法抗衡豪门球队的球星个人能力，就像西甲两强，除非实在没办法，不然都是放弃的节奏，

就像伊布在 AC米兰拿不到冠军至少进欧冠妥妥的，伊布一离队马上不行了，这个就是球 ...

人家的战术体系是透明的，只不过你没针对的能力而已。现在是群星，中前场都是九号半这种类型的，人家豪门玩的就是这套，目前不是只有两个队在玩的遛狗流，就是倾向于中前场各个都是能逼能抢能传能突能跑能射的疯狗流。现在进攻时候球员的本职位置特别的模糊，跟以前那种有明确分工的已经不一样了。说实话我是经典派的，我认为从背后铲球的规则更改之后，足球的方向，和选人的方向都变了，现在对身体，对速度，对体能的要求更高了，以前的规则需要更高的技术。
你说米兰，我觉得意大利的球队包括米兰根本就没活明白，战术体系已经变了

作者: gogogo 时间: 2014-6-28 01:13

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原帖由 @sheva1980 于 2014-6-27 23:14 发表
没什么记忆加成的，就是球星质量不如过去了，10多年前，东欧，北欧球队都超强，看看现在呢，98世界杯几乎每个队都有超一流球星，练日本都有中田，看看现在，前面有人报出很多名字，看看也就几个国家。06年法国靠一帮98年的老头还能进决赛。

中田也算超一流了吗，98年日本可是小组赛三场全败。楼主报的名字不也就是那几个国家。06法国虽然有齐达内维埃拉巴特斯图拉姆这几个98功臣，但同时也有亨利里贝里马卢达加拉阿比达尔萨尼奥尔这些当打之年的人，虽然齐达内最有功，但谁靠谁这个不能一概而论吧

作者: gogogo 时间: 2014-6-28 01:24

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原帖由 @★〓KELEN〓★ 于 2014-6-27 23:36 发表
伊布不否认确实牛B
本泽马这种软蛋还是算了吧

94年硬不硬？有坎通纳有帕潘，结果决赛圈都没进

作者: scstriker 时间: 2014-6-28 01:26

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原帖由 ppkkhh 于 2014-6-28 00:47 发表

我只觉得现在这些豪门的战术体系牛逼，一般小球队没法对抗。以前的经典时代，重点盯防对方的核心或者攻击箭头，防守投入人就可以达到很好的效果，现在前场都是快速度点，都能传能突能射，不好防，而且光投入人还不 ...

过分强调战术其实对球员本身是不好的，现在欧洲单兵作战能力强的球员基本都快消失了。本届世界杯给我带来最大的利好就是个人能力永远才是一个球员能安身立命的本钱，过分依赖于体系生存的球员注定只能是配件。

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-28 01:30

引用:

原帖由 gogogo 于 2014-6-28 01:24 发表
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94年硬不硬？有坎通纳有帕潘，结果决赛圈都没进

本泽马是个软蛋和94年法国没进世界杯没什么联系

法国出现也不是靠的本泽马

94年有坎通纳帕潘吉诺拉的法国队竟然没有进入世界杯
14年有本泽马的法国队进世界杯了，
是不是也可以说明一些问题
94年法国小组赛最强的是保加利亚，就是最后一场被保加利亚绝杀才没能出现，当时的保加利亚有斯托伊奇科夫，后来世界杯的黑马球队
14年的法国小组赛照样干不过西班牙小组第二打附加赛很狼狈的才出现换到94年一样被淘汰，那时候名额少，小组第一才能出现

[ 本帖最后由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 01:47 编辑 ]

作者: gogogo 时间: 2014-6-28 01:47

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原帖由 @★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 01:30 发表
本泽马是个软蛋和94年法国没进世界杯没什么联系

法国出现也不是靠的本泽马

94年有坎通纳帕潘吉诺拉的法国队竟然没有进入世界杯
14年有本泽马的法国队进世界杯了，
是不是也可以说明一些问题
94年法国小组赛最强的是保加利亚，就是最后一场被保加利亚绝杀才没能出现，当时的保加利亚有斯托伊奇科夫，后来世界杯的黑马球队
14年的法国小组赛照样干不过西班牙小组第二打附加赛很狼狈的才出现换到94年一样被淘汰，那时候名额少，小组第一才能出现

就知道你想说，94不进代表牛逼

那14意大利西班牙英格兰葡萄牙已然全跪，是不是也可以代表牛逼

思路不能这么无敌

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-28 01:56

引用:

原帖由 gogogo 于 2014-6-28 01:47 发表
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就知道你想说，94不进代表牛逼

那14意大利西班牙英格兰葡萄牙已然全跪，是不是也可以代表牛逼

思路不能这么无敌

牛逼可是你自己说的了，怎么又说到意大利西班牙了，思路无敌是你
我想讨论的是现在球星的水平和以前球星的水平的差异，
能不能讨论一些实际点的话题？
再说 94年世界杯保加利亚是殿军，淘汰了上届冠亚军德国和阿根廷，队中施托伊科夫.莱切科夫，科斯塔迪诺夫.佩内夫. 伊万诺夫.米哈伊懦夫法国队被淘汰不是很正常吗没发现法国有多硬

[ 本帖最后由 ★〓KELEN〓★ 于 2014-6-28 02:21 编辑 ]

作者: 海腹川背 时间: 2014-6-28 07:22

吉诺拉盘带95炸裂！帕潘射精95炸裂！坎通纳就更别提了！

作者: 孙艺珍 时间: 2014-6-28 08:15

posted by wap, platform: Samsung

我觉得现在球星感觉少的就是因为球员的个性都没了，这其实算是一种足球的退步。

你看碧咸，速度慢，脚下活差。就一只黄金右脚吃遍天。全场只要有一个发光点，传出一脚圆月弯刀，或者大弧线任意球得分，别人就会想，这他妈才叫碧咸呢。
现在有这种球员吗？米哈伊洛维奇，就是一普通偏上的后卫，但是任意球绝活牛逼啊，任意球帽子屌炸天。
博格坎普看数据也就这么回事，但是人家玩的就是潇洒，拿球出球就是这么赏心悦目。梅球王要是憋到89分钟才对弱队进球，别人只会想，这厮打个垃圾队都这么费劲，没体系支持就是一泡污。博格坎普要是最后时间进球，就会觉得，我操，冰王子真是一切尽在掌控啊。玩够了就绝杀。
巴蒂进一个球叫巴蒂goal，女婿进球叫啥。。

作者: 大晶 时间: 2014-6-28 08:38

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原帖由 @孙艺珍于 2014-6-28 08:15 发表
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我觉得现在球星感觉少的就是因为球员的个性都没了，这其实算是一种足球的退步。

你看碧咸，速度慢，脚下活差。就一只黄金右脚吃遍天。全场只要有一个发光点，传出一脚圆月弯刀，或者大弧线任意球得分，别人就会想，这他妈才叫碧咸呢。
现在有这种球员吗？米哈伊洛维奇，就是一普通偏上的后卫，但是任意球绝活牛逼啊，任意球帽子屌炸天。
博格坎普看数据也就这么回事，但是人家玩的就是潇洒，拿球出球就是这么赏心悦目。梅球王要是憋到89分钟才对弱队进球，别人只会想，这厮打个垃圾队都这么费劲，没体系支持就是一泡污。博格坎普要是最后时间进球，就会觉得，我操，冰王子真是一切尽在掌控啊。玩够了就绝杀。
巴蒂进一个球叫巴蒂goal，女婿进球叫啥。。

这是给媒体宣传带过去了吧，毕竟那个时候都年轻。
贝克汉姆又不是只有就是长传和任意球，跑位逼抢意识组织都得出力啊，现在原地长传或者传中怎么可能。
至于巴蒂goal，我觉得和一般的进球也没什么区别，赛季进球总数也只是一般而已。

作者: weiges 时间: 2014-6-28 09:16

我也觉得是回忆加成了

就象楼上在吵那个对比

我根战神是很利害

但数据上来看真的很一般

只带领我根拿了一次美洲杯

世界杯还要小组就出局了（那年的球星绝对比这届多一倍）

意甲冠军还要是逃离紫百合跑去抱拖地大腿

但本泽马莉亚现在才26岁就已经拿过大耳朵了

如果没有严重伤病的话还有5-8年时间刷纪录刷奖杯（但此人已经错过两次世界杯了）

所以我想说的是你拿记忆中已经完成球员生涯的

来对比还有很多无限未来的球员

这样难免会有点不公平

作者: 船王 时间: 2014-6-28 09:51

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世无英雄，成就两把刷子。。。
为数本不多的球星聚集在刷子身边一起刷相较以往更弱的对手，史无前例的数据就这么诞生了。

作者: ★〓KELEN〓★ 时间: 2014-6-28 10:04

居然有说巴蒂斯图塔去罗马抱大腿的，你看过当年的比赛吗，战神是那赛季罗马队最佳射手，最后一轮也是靠巴蒂斯图塔的进球才锁定胜局拿到了冠军

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