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标题: 绣春刀剧情讨论(剧透) [打印本页]

作者: anubis42    时间: 2014-8-10 15:18     标题: 绣春刀剧情讨论(剧透)

我发现剧情发展到客栈那里可能是个硬伤,沈炼实现利益最大化的路径无疑是先杀了人再拿钱,这样就能避免之后开棺验尸时首辅的诘问,也就避免了之后的一系列困境。
这里也许你会说剧本已经自我解构并把故事说圆了,主要体现在两点上:
1、沈炼拟斩杀魏忠贤的时候,魏提出用钱买命并很有把握的说其实崇祯的主要目的是自己的财产而非性命,这时沈炼完全可以等魏告知钱财的下落即刻将其斩杀,运回财物充公并吞掉桌子上的钱。在这里可能有人会提出魏可以吩咐其他人等自己脱身后再行告知钱财的下落,但这也是不成立的,因为尸体掉包后沈炼即与同伴汇合开展善后工作了(其随行党羽则作鸟兽散),为了隐瞒信息与时间上的急迫,客观上缺乏再接受情报的机会(当然这里我承认剧情是可以补充打擦边球的,但您可以想象一下以下场面,沈炼:“大哥、三弟,我已将魏阉斩杀了。”卢剑星:“甚好,如此升官有望。那么事不宜迟,我们连夜其赃物封存于尸首一并运回京城结案。”沈炼:“赃物我现在暂不知在何处,可等今晚雨停后明日再行寻觅。”卢剑星:”......")

2、结局赵靖忠吐露崇祯的本意只是带回魏忠贤,将其灭口是他自己的意思,但仔细分析一下就能推出a.看见魏的(假)尸后首辅以及朝廷的反应毫无意外,以官方途径来构陷主角三人的假设不成立; b.从a再推出锦衣卫将魏忠贤直接斩杀至少是在朝廷可允许的动作范围内,且于赵靖忠的秘密丝毫无损,他也不再有将三人灭口的动机。

所以如果主角当场将魏忠贤斩杀并私吞桌上钱财的话,应是最优路径。

PS:我发现近几年的锦衣卫题材都喜欢胡乱拼凑一身类似皮质的皂衣,人家可是锦衣卫啊...再不济也可以抄一下《出警入跸图》吧,

补充:有人考虑过一开始对窝藏阉党的官员进行威胁时如果参考一下《无耻混蛋》中在法国乡下追捕犹太人那场戏的话,影片素质很可能更上一个台阶吗?

[ 本帖最后由 anubis42 于 2014-8-12 20:58 编辑 ]
作者: doupier    时间: 2014-8-10 15:22     标题: 回复 1# 的帖子

主角的衣服明显是经过再创造的,你看其他配角和群众演员的衣服就比较符合史实,包括百户服,虽然不知道银白色对不对,但款式还是很像的。
作者: 春熙    时间: 2014-8-10 15:39

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与魏忠贤对峙的那场戏。关键的话是,这钱,你拿了是死;你不拿,还是死。

加上小厮突然出手暗杀,相当于推了主角一把。
作者: doupier    时间: 2014-8-10 15:50

引用:
原帖由 春熙 于 2014-8-10 15:39 发表
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与魏忠贤对峙的那场戏。关键的话是,这钱,你拿了是死;你不拿,还是死。

加上小厮突然出手暗杀,相当于推了主角一把。
其实就是赵靖忠那句话,三兄弟被挑上的时候,就死了
作者: anubis42    时间: 2014-8-10 15:56

引用:
原帖由 doupier 于 2014-8-10 15:50 发表

其实就是赵靖忠那句话,三兄弟被挑上的时候,就死了
详见第二点
作者: 春熙    时间: 2014-8-10 16:00

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第二点就是马后炮。
作者: anubis42    时间: 2014-8-10 16:09

引用:
原帖由 春熙 于 2014-8-10 16:00 发表
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第二点就是马后炮。
对啊,您所有影评都是马后炮
作者: 春熙    时间: 2014-8-10 16:19

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不要这么二好不好?
你懂为什么我说第二点是马后炮了吗?
作者: 农民工    时间: 2014-8-10 16:45

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杀了魏忠贤他们三个连京城都回不了
大哥想升官的贪欲让二哥不发号箭才是三个人悲剧的开始
如果按正常步骤杀了魏忠贤,韩大人那里也不会那么被动,面圣的时候绝壁大功一件。
作者: qwert2002    时间: 2014-8-10 16:46

没完整看过投名状
不知道绣春刀这三兄弟和投名状那三位比,有没有异同之处?
作者: 农民工    时间: 2014-8-10 16:52

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原帖由 @qwert2002  于 2014-8-10 16:46 发表
没完整看过投名状
不知道绣春刀这三兄弟和投名状那三位比,有没有异同之处?
不一样
投名状里的大哥是利用两个兄弟,为了自己不择手段
绣春刀里其实说兄弟情谊描写也不多,三个比较要好的同事因为各种原因拴在一根绳子上的感觉,不过最后没有互相背叛
作者: anubis42    时间: 2014-8-10 17:28

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原帖由 春熙 于 2014-8-10 16:19 发表
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不要这么二好不好?
你懂为什么我说第二点是马后炮了吗?
阁下您凭着赵靖忠说三兄弟被挑上就死了那句话就得出了合理的逻辑完整性,那么这句台词本身有先验的正确性?
如果您真的有心讨论的话可以解释一下这句台词背后的逻辑是否合理,这就是我试图分析的,不赘。
作者: anubis42    时间: 2014-8-10 17:31

首先赵靖忠本身与三人素无愁怨,所以能导致他产生除掉三人动机的惟有自身利益受损或缺失,但按照剧情演绎的内容,如果按照我所说的脉络如何可以推导出他的利益会受损?还请动辄说别人二的先生为我分析一下,谢谢。
作者: 春熙    时间: 2014-8-10 17:41

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你看过我所有的影评吗?你有什么资格评论我所有的影评,你自己说你这般做法二不二。

我说的马后炮是基于你第二点的影评而不是针对你懂吗?
作者: anubis42    时间: 2014-8-10 17:49

引用:
原帖由 春熙 于 2014-8-10 17:41 发表
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你看过我所有的影评吗?你有什么资格评论我所有的影评,你自己说你这般做法二不二。

我说的马后炮是基于你第二点的影评而不是针对你懂吗?
我的马后炮是基于你的影评而不是针对你懂吗?
作者: anubis42    时间: 2014-8-10 17:51

另外我觉得既然您又资格说我的影评是马后炮,那我自然也有资格说您的影评是马后炮,对吧。
作者: 农民工    时间: 2014-8-10 17:55

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嘴炮些这玩意有什么意义?喷了

你的第二点,领导来视察之前,对事件肯定有个大致了解的,有人通报的,不可能去之前不知道魏忠贤死了。有点为了挑刺强行挑刺。
作者: 春熙    时间: 2014-8-10 17:58

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我的影评当然是建立在你的马后炮之上。

你之所以觉得主角有生路,是因为你从观众的视角,看着所有的事情。但主角不知道的事情,不影响剧情走向。除非,你在片子一开头的时候,就跳进去告诉他。

本帖最后由 春熙 于 2014-8-10 18:00 通过手机版编辑
作者: anubis42    时间: 2014-8-10 18:20

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原帖由 春熙 于 2014-8-10 17:58 发表
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我的影评当然是建立在你的马后炮之上。

你之所以觉得主角有生路,是因为你从观众的视角,看着所有的事情。但主角不知道的事情,不影响剧情走向。除非,你在片子一开头的时候,就跳进 ...
很好总算可以好好讨论了,在我的观点来看,就拿客栈与魏忠贤对峙的那场戏来说,魏说你要么杀我,要么拿钱,于是真的就只有这两个选项了?在面对类似的选项余华笔下的土匪尚且知道光拿钱不弓虽女干有点亏,还剩下第三个选项先弓虽女干再抢钱,浸淫北镇抚司几十年的沈炼的思路就这么被魏牵着鼻子(或许还有偶发事件)走是否有些幼稚?
作者: anubis42    时间: 2014-8-10 18:25

引用:
原帖由 农民工 于 2014-8-10 17:55 发表
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嘴炮些这玩意有什么意义?喷了

你的第二点,领导来视察之前,对事件肯定有个大致了解的,有人通报的,不可能去之前不知道魏忠贤死了。有点为了挑刺强行挑刺。
对啊,有人通报并不是重点,重点是魏的死亡在朝廷看来是可以接受的(无论是哪种死法)。
作者: 农民工    时间: 2014-8-10 18:35

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原帖由 @anubis42  于 2014-8-10 18:20 发表
很好总算可以好好讨论了,在我的观点来看,就拿客栈与魏忠贤对峙的那场戏来说,魏说你要么杀我,要么拿钱,于是真的就只有这两个选项了?在面对类似的选项余华笔下的土匪尚且知道光拿钱不弓虽女干有点亏,还剩下第三个选项先弓虽女干再抢钱,浸淫北镇抚司几十年的沈炼的思路就这么被魏牵着鼻子(或许还有偶发事件)走是否有些幼稚?
他这时候出不去了,导演侧面已经体现了当时情况的急迫,做抉择的时候下面大哥的喊声表现了两人已经撑不住了。
当时的选择不是不杀拿钱走or杀了拿钱走,而是不杀拿钱走or杀了一起死。
抉择是在放不放号箭叫不叫人,三个人决定的时候已经有了结局。这片里没有超人(除开师兄),三个人已经是顶尖高手,但是刺杀时还是出纰漏,非常现实。一次是杀哨位掉瓦引起注意,一次是闪电找出人影被朱丹立马发现。不存在三个人杀几十个侍卫逃出的可能。
作者: anubis42    时间: 2014-8-10 20:14

引用:
原帖由 农民工 于 2014-8-10 18:35 发表
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他这时候出不去了,导演侧面已经体现了当时情况的急迫,做抉择的时候下面大哥的喊声表现了两人已经撑不住了。
当时的选择不是不杀拿钱走or杀了拿钱走,而是不杀拿钱走or杀了一起死 ...
那如何解释(安排魏假死后)沈炼向下面吼了一嗓子“魏忠贤已死”后其正在打斗侍卫立刻全部放弃抵抗呢,魏不可能事先就编排好吧,这也说明了杀人拿钱这个选项是可行的(假定沈炼起意杀魏,这样的结果楼上除他以外再无活口,楼下的侍卫更不可能知道他是否吞了钱)。
我明白你的意思,白驹过隙间需要做此重大决断可能过于困难,但将炮制一具焦尸掉包实在不比在魏脖子上拉一刀要快多少。
作者: 农民工    时间: 2014-8-10 20:37

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引用:
原帖由 @anubis42  于 2014-8-10 20:14 发表
那如何解释(安排魏假死后)沈炼向下面吼了一嗓子“魏忠贤已死”后其正在打斗侍卫立刻全部放弃抵抗呢,魏不可能事先就编排好吧,这也说明了杀人拿钱这个选项是可行的(假定沈炼起意杀魏,这样的结果楼上除他以外再无活口,楼下的侍卫更不可能知道他是否吞了钱)。
我明白你的意思,白驹过隙间需要做此重大决断可能过于困难,但将炮制一具焦尸掉包实在不比在魏脖子上拉一刀要快多少。
发下呆而已,钱的话朱丹可以支配
魏也说了,他死了,他的子子孙孙也不会放过他们
作者: Eurydice    时间: 2014-8-10 21:31

posted by wap, platform: One Plus
1 对魏忠贤,杀人拿钱肯定最优,400两黄金怎么都够了。更多的钱你有胆有命花吗
2 一个御史的家丁打手敢反抗锦衣卫,搞笑了
3 为了女人就敢去诏狱捞人。。。。
作者: Eurydice    时间: 2014-8-10 21:32

posted by wap, platform: One Plus
总之逻辑硬伤有点多,不可深究。
看看刘诗诗就好了
作者: blood    时间: 2014-8-10 21:40

1.悲剧,穷逼一辈子穷逼,能量太小如何翻身?百户随便玩死他们
2.颠覆了锦衣卫以往高大上的形象,大概1个打5个的能力,而不是替身丹那种一个打几十个都不带喘气的
3.二哥傻缺,为了女人牺牲了兄弟,剧本为了给他洗白,弄了个假传圣旨的剧情,这实在让我不能接受
4.塞外结局我了个草
作者: zuccbtpig    时间: 2014-8-10 22:36

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II
杀不杀都要死。
作者: 恶灵古堡    时间: 2014-8-10 23:27

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看完觉得剧情有点像古装版的窃听风云啊
另外感觉全片里貌似大师兄武力最高啊,大师兄>赵公公>沈炼,更能一人单挑N多骑兵,一个想法,不一定对…
作者: foxandfox    时间: 2014-8-11 00:25

大师兄和公公三弟都一对一过,基本都是完胜。
作者: zlct    时间: 2014-8-11 09:25

大师兄最后毫不犹豫的就冲向10多个骑兵

在我看来是必死无疑啊...
步兵对骑兵,就算拉开距离远程打击都够玩死大师兄了
结果竟然一个个上去肉搏
作者: 风中的排骨    时间: 2014-8-11 09:29

赵是假传圣旨,这个只有三兄弟知道,不管魏忠贤死不死,他们三个都会被灭口。而且魏忠贤说了如果杀了他就会一辈子被追杀,所以老二折中一下就是拿钱做个替身很合理。而且老二打算替女人赎身后跑路,所以假尸体拖时间这个方案很可行啊。
作者: Eurydice    时间: 2014-8-11 10:06

引用:
原帖由 风中的排骨 于 2014-8-11 09:29 发表
赵是假传圣旨,这个只有三兄弟知道,不管魏忠贤死不死,他们三个都会被灭口。而且魏忠贤说了如果杀了他就会一辈子被追杀,所以老二折中一下就是拿钱做个替身很合理。而且老二打算替女人赎身后跑路,所以假尸体拖时间 ...
魏忠贤假死这个事,只能是极少数心腹才清楚
大多数阉党还是都认为魏忠贤被三兄弟干掉了,不一样要追杀他们一辈子
对于三兄弟,在老大决定不叫援兵的时候,不管真杀假杀,锅已经是甩不掉的。


而且到最后也没说清楚魏忠贤藏起来的财产在哪,
难道被赵阉带进棺材了吗


其实唯一可行的解决方面就是真杀魏忠贤,彻底选择站队在阉党对面,投靠韩首辅
不过当时他们也是小喽喽,首辅也不会在意他们,随时都能拿去牺牲
作者: 沉默の狙击手    时间: 2014-8-11 12:57

这三个人被赵嘟嘟选上的时候就已经计划是日后要被灭口的了。之后任何一个分支都是凶险重重。不过不杀魏忠贤个人认为不管从哪个角度来看都是败笔。
作者: zuccbtpig    时间: 2014-8-11 14:01

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引用:
原帖由 @沉默の狙击手  于 2014-8-11 12:57 发表
这三个人被赵嘟嘟选上的时候就已经计划是日后要被灭口的了。之后任何一个分支都是凶险重重。不过不杀魏忠贤个人认为不管从哪个角度来看都是败笔。
不杀也就拿桌上的,杀了也就是拿桌上的。。。
作者: badfly    时间: 2014-8-11 14:19

赌徒而已
所以不杀
作者: B38    时间: 2014-8-12 07:57

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肯定是杀人拿钱,留着人干嘛?用个尸体顶替不拍验尸?
作者: 风中的排骨    时间: 2014-8-12 16:22

引用:
原帖由 Eurydice 于 2014-8-11 10:06 发表


魏忠贤假死这个事,只能是极少数心腹才清楚
大多数阉党还是都认为魏忠贤被三兄弟干掉了,不一样要追杀他们一辈子
对于三兄弟,在老大决定不叫援兵的时候,不管真杀假杀,锅已经是甩不掉的。


而且到最后也 ...
只有心腹才会追杀他们啊,难道魏忠贤死了,小喽啰也会继续忠心他吗?

魏的钱是被三兄弟带回来了的,韩设宴的时候已经说了
作者: anubis42    时间: 2014-8-12 20:58

补充一点:有人考虑过一开始对窝藏阉党的官员进行威胁时如果参考一下《无耻混蛋》中在法国乡下追捕犹太人那场戏的话,影片素质很可能更上一个台阶吗?
作者: COMETA    时间: 2014-8-12 22:02

引用:
原帖由 doupier 于 2014-8-10 15:22 发表
主角的衣服明显是经过再创造的,你看其他配角和群众演员的衣服就比较符合史实,包括百户服,虽然不知道银白色对不对,但款式还是很像的。
锦衣卫的飞鱼服啊,有什么不对?
作者: VODKA    时间: 2014-8-12 22:46

引用:
原帖由 COMETA 于 2014-8-12 22:02 发表


锦衣卫的飞鱼服啊,有什么不对?
颜色不对,锦衣卫啊,听名字也应该穿得很花哨才对。。。。。

百度了一下这玩意儿貌似有实物存世的。。。。。

[attach]675577[/attach]

穿着效果大概是这样吧。。。。。
[attach]675578[/attach]
作者: VODKA    时间: 2014-8-12 22:50

今天30块钱看了一场,和楼主感觉类似,确实剧情上安排上不是很严谨,人物动机和行为的逻辑性不强,但不纠结这些的话,其实片子还是很好看的,差不多快赶上剑雨了吧。。。。。
作者: anubis42    时间: 2014-8-12 22:54

引用:
原帖由 COMETA 于 2014-8-12 22:02 发表


锦衣卫的飞鱼服啊,有什么不对?
锦衣卫是没有皂衣的,可以比对一下现存的《出警入跸图》
作者: viperking    时间: 2014-8-13 16:38

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这衣服真华丽啊!很帅的感觉
作者: revwwh    时间: 2014-8-16 17:56

最扯的明显是魏忠贤好不容易哄着别人不杀他了,又跑回来送死
作者: ruler510    时间: 2014-8-17 07:16

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不能活抓吗?刀架魏千岁头上,谁敢上前。回去后,皇上军饷有了,大哥百户有了,二哥三弟合作把师兄做了,good end
作者: anubis42    时间: 2014-8-17 11:27

引用:
原帖由 ruler510 于 2014-8-17 07:16 发表
posted by wap, platform: GALAXY S IV
不能活抓吗?刀架魏千岁头上,谁敢上前。回去后,皇上军饷有了,大哥百户有了,二哥三弟合作把师兄做了,good end
赵靖忠下达的直接命令是杀死魏忠贤,且理性分析一下的话,押解活人回京的话路上几乎一定会再起波折。
作者: Windsir    时间: 2014-8-17 22:49

当时的处境是,三兄弟真杀了魏忠贤,也会被魏廷及一众护卫干掉,那敌我寡众差距比金刀严府那会更大啊
作者: anubis42    时间: 2014-8-18 13:43

引用:
原帖由 Windsir 于 2014-8-17 22:49 发表
当时的处境是,三兄弟真杀了魏忠贤,也会被魏廷及一众护卫干掉,那敌我寡众差距比金刀严府那会更大啊
您回忆一下剧情,客栈那里沈炼向下面吼了一嗓子“魏忠贤已死”后其正在打斗侍卫立刻全部放弃抵抗了,我在之前的回帖也回答过这个疑问了。
作者: anubis42    时间: 2014-8-18 13:45

另外我发现自己存在一个漏洞,即锦衣卫很可能真的有黑衣(当然形制完全不是影片中这样),详见附件图右下角(来源《入跸图》),之前竟然没有人考证出来过....
作者: 鬼冢英吉    时间: 2014-8-24 14:09

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别纠结细节了。讨论下设定,为什么老赵没有被当成魏阉同党给清理?不知道他是干儿子?
作者: 去日留痕    时间: 2014-8-25 05:09

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如果参考一下《无耻混蛋》中在法国乡下追捕犹太人那场戏的话,绝壁更牛逼!!!
作者: 孙艺珍    时间: 2014-8-25 08:07

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引用:
原帖由 @anubis42  于 2014-8-18 13:43 发表
您回忆一下剧情,客栈那里沈炼向下面吼了一嗓子“魏忠贤已死”后其正在打斗侍卫立刻全部放弃抵抗了,我在之前的回帖也回答过这个疑问了。
错,是腰牌丢下去,才放弃抵抗
赵靖忠看到腰牌也立刻知道是怎么回事
说明腰牌是个信物,出示腰牌,说明这个人是为我魏忠贤办事的。不然按照魏忠贤的说法,子子孙孙都要杀了他们,朱丹不可能放弃抵抗
作者: sensui    时间: 2014-8-25 09:47

引用:
原帖由 anubis42 于 2014-8-18 13:43 发表

您回忆一下剧情,客栈那里沈炼向下面吼了一嗓子“魏忠贤已死”后其正在打斗侍卫立刻全部放弃抵抗了,我在之前的回帖也回答过这个疑问了。
其实那个时间点魏保镖们震惊错愕失望都是正常的,但是只要领头的吼一嗓子,杀了他们为九千岁报仇,杀一个赏1000两,那基本上就玩完,
作者: anubis42    时间: 2014-8-25 10:26

引用:
原帖由 孙艺珍 于 2014-8-25 08:07 发表
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错,是腰牌丢下去,才放弃抵抗
赵靖忠看到腰牌也立刻知道是怎么回事
说明腰牌是个信物,出示腰牌,说明这个人是为我魏忠贤办事的。不然按照魏忠贤的说法,子子孙孙都要杀了他们, ...
对,是我记忆有偏差。不过关于赵靖忠那点的推论是错误的,赵的初衷就是杀魏灭口,他得知魏诈死是验尸之后的事情(有镜头特写)
腰牌也好,人头也罢,都是一个身份识别的信号,所导向的结果都是一样的,即在当时情境下不存在杀魏后其手下还会负隅顽抗的情况。

[ 本帖最后由 anubis42 于 2014-8-25 10:29 编辑 ]
作者: ttk    时间: 2014-8-25 10:49

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其实你仔细看看就会发现,一个会花自己用身家性命换来银子赎一个明智不爱自己的青楼妓女的人,怎么可能杀人越货呢?

   恰恰从这点可以看出沈这个人在性格和人格上的极度的合理性,也正是这片子最妙的地方之一。因为很多你国电影完全就是想当然,怎么带劲怎么拍,同一个人做事儿前后跟两个人三个人一样。完全不考虑合理性。

  从几近贫困潦倒沈给兄弟塞银子,到穷的只剩下为官清正还不惜用此来给爱人赎身 ,再到魏忠贤对他重金利诱这点来看。这个人从始至终都是完整的,真实的,纠结的。

  这部电影好就好在这里。
作者: anubis42    时间: 2014-8-25 11:10

引用:
原帖由 ttk 于 2014-8-25 10:49 发表
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其实你仔细看看就会发现,一个会花自己用身家性命换来银子赎一个明智不爱自己的青楼妓女的人,怎么可能杀人越货呢?

   恰恰从这点可以看出沈这个人在性格和人格上的极度的合理 ...
虽然不怎么赞同,但你的观点论证不错,赞一个。
作者: 三光    时间: 2014-9-7 01:23

片子不错,硬伤也很多。
1. 讨论过很多的为什么不杀魏忠贤。不杀是违抗圣旨,谋反的罪,诛九族的。而杀了不但可以马上黑400两黄金,而且是皇上要杀的人,魏家子孙即便要报仇也应该找皇上而不是杀他那个刽子手。而且既然想抗旨黑钱,明显应该黑了钱哥三就开跑啊,而不是冒着诛九族的风险,带着个焦炭就回京复命,这也太拿皇上不当菜了。更奇怪的是既然要哥三平分,上来不告诉另外两位是什么想法?
2. 魏忠贤刚躲过一死,就来京城送死又是闹哪样?就为了杀这三个锦衣卫灭口,反而把自己暴露给最有可能害自己的赵公公,而且他自己都说了知道赵会为了自保而杀他。是这三个锦衣卫冒着抗旨受贿的罪名举报他的几率高,还是他自己回来暴露送死的几率大,这选择题只有白痴才会选错吧。
3. 以人渣师兄的职业-绿林大盗,身手-影片第一。竟然上来会以骚扰师弟的方式要几个银子,即便是100两应该也是伸手即来啊。他一个人就可以干翻一个镖局了吧。
作者: oversleep    时间: 2014-9-7 12:16

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魏忠贤说了如果杀他,他的子孙不会放过他,说是找皇帝报仇也实在不太现实。加上得知被骗来杀人的事实当时就蒙了。楼下几个兄弟也撑不住了,各种突发情况依我看这真实当时唯一的出路

本帖最后由 oversleep 于 2014-9-7 12:19 通过手机版编辑
作者: oversleep    时间: 2014-9-7 12:27

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引用:
原帖由 @三光  于 2014-9-7 01:23 发表
片子不错,硬伤也很多。
1. 讨论过很多的为什么不杀魏忠贤。不杀是违抗圣旨,谋反的罪,诛九族的。而杀了不但可以马上黑400两黄金,而且是皇上要杀的人,魏家子孙即便要报仇也应该找皇上而不是杀他那个刽子手。而且既然想抗旨黑钱,明显应该黑了钱哥三就开跑啊,而不是冒着诛九族的风险,带着个焦炭就回京复命,这也太拿皇上不当菜了。更奇怪的是既然要哥三平分,上来不告诉另外两位是什么想法?
2. 魏忠贤刚躲过一死,就来京城送死又是闹哪样?就为了杀这三个锦衣卫灭口,反而把自己暴露给最有可能害自己的赵公公,而且他自己都说了知道赵会为了自保而杀他。是这三个锦衣卫冒着抗旨受贿的罪名举报他的几率高,还是他自己回来暴露送死的几率大,这选择题只有白痴才会选错吧。
3. 以人渣师兄的职业绿林大盗,身手影片第一。竟然上来会以骚扰师弟的方式要几个银子,即便是100两应该也是伸手即来啊。他一个人就可以干翻一个镖局了吧。
赵公公是他的义子,显然回来就是要这叛徒活的不舒服,甚至让他完蛋。赵要杀他也不容易,因为在护卫没有死之前,他一个人的力量有限,加上当时他已经担保魏已死更是不能走漏风声。

师兄这个人已经演艺出他的性格了,很显然是从小没人宠爱的类型,三弟被师傅宠爱,得到了锦衣卫的“美差”还有了自己的爱人,而功夫比他好的师兄什么都不是,肯定是打心眼里有种深深的嫉妒。
作者: oversleep    时间: 2014-9-7 12:32

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原帖由 @anubis42  于 2014-8-12 20:58 发表
补充一点:有人考虑过一开始对窝藏阉党的官员进行威胁时如果参考一下《无耻混蛋》中在法国乡下追捕犹太人那场戏的话,影片素质很可能更上一个台阶吗?
我觉得这种戏放在古代有点奇怪啊,而且这种风格这么明显的桥段一看就是模仿的,除非导演是昆丁铁杆影迷才有可能放这种“致敬”进去吧
作者: 别开枪    时间: 2014-9-7 13:02

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原帖由 @oversleep  于 2014-9-7 12:27 发表
赵公公是他的义子,显然回来就是要这叛徒活的不舒服,甚至让他完蛋。赵要杀他也不容易,因为在护卫没有死之前,他一个人的力量有限,加上当时他已经担保魏已死更是不能走漏风声。

师兄这个人已经演艺出他的性格了,很显然是从小没人宠爱的类型,三弟被师傅宠爱,得到了锦衣卫的“美差”还有了自己的爱人,而功夫比他好的师兄什么都不是,肯定是打心眼里有种深深的嫉妒。
师哥不是要钱,师哥就是要玩你,不服啊,来打。
作者: 三光    时间: 2014-9-7 23:10

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原帖由 oversleep 于 2014-9-7 12:16 发表
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魏忠贤说了如果杀他,他的子孙不会放过他,说是找皇帝报仇也实在不太现实。加上得知被骗来杀人的事实当时就蒙了。楼下几个兄弟也撑不住了,各种突发情况依我看这真实当时唯一的出路 ...
当时哥三并不知道是被骗来的。魏的子孙即便不放过他们,来之前就应该想到,不足以构成抗旨欺君的理由。而且魏一死,他子孙还能成啥气候?锦衣卫平时得罪的人也不少,如果这个都怕就不要干了。楼下两个兄弟撑不住是因为他在上面犹豫了太长时间,上来就拿头走人哥三全身而退不成问题。连魏也知道这些威胁诱惑对张震没用,说的都是还有宝藏要告诉他,所以唯一可能是魏告诉了张震宝藏的信息。张震为了宝藏铤而走险,赔上两个兄弟的性命。最后魏也是为了宝藏才冒险回京灭口。
作者: oversleep    时间: 2014-9-7 23:21

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原帖由 @三光  于 2014-9-7 23:10 发表
当时哥三并不知道是被骗来的。魏的子孙即便不放过他们,来之前就应该想到,不足以构成抗旨欺君的理由。而且魏一死,他子孙还能成啥气候?锦衣卫平时得罪的人也不少,如果这个都怕就不要干了。楼下两个兄弟撑不住是因为他在上面犹豫了太长时间,上来就拿头走人哥三全身而退不成问题。连魏也知道这些威胁诱惑对张震没用,说的都是还有宝藏要告诉他,所以唯一可能是魏告诉了张震宝藏的信息。张震为了宝藏铤而走险,赔上两个兄弟的性命。最后魏也是为了宝藏才冒险回京灭口。
魏死了,他们三估计就直接死在那了,即使不死也不能说明什么,见过很多智商硬伤的电影,肯定让人作呕,但是我从不认为电影里的角色每次选择都应该是完美的,人无完人太正常不过了

本帖最后由 oversleep 于 2014-9-7 23:28 通过手机版编辑
作者: 三光    时间: 2014-9-7 23:23

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原帖由 oversleep 于 2014-9-7 12:27 发表
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赵公公是他的义子,显然回来就是要这叛徒活的不舒服,甚至让他完蛋。赵要杀他也不容易,因为在护卫没有死之前,他一个人的力量有限,加上当时他已经担保魏已死更是不能走漏风声。
...
赵要自己单干杀魏可能不容易,但以赵现在的势力想借刀杀人太容易。而且即便不怕被赵所杀,反臣能带着一群护卫回京潜伏,竟没有被其它任何官府人员察觉,京城衙门的人也真够饭桶了。只是为了让叛徒活的不舒服而冒这么大风险,太不魏忠贤了。
人渣师兄如果是故意刁难师弟,那结尾的转型就太突尤了。处处看你不顺眼,耗费半生就为要整死你,最后还心软,还倒戈?除非师兄弟有基情,师兄是真爱上师弟,却发现师弟喜欢润妹子,所以先整师弟,在杀药师,也就可以理解师兄最后为什么说没碰那润妹子了。。。
作者: leedsun    时间: 2014-9-7 23:38

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开头客栈说的宝藏,我还以为后面是宝藏争夺战,没想到成了保命战
然后,请客吃饭那个场景突然冒出,买官的银子哪里来的?王大人又自问自答的说这次带了十几箱珠宝回来,夹带点私货也是正常的,意思是宝藏已经弄回来了?

那么,魏死了,宝藏也找到了,阉党覆灭,军饷也解决了,皇帝的确没什么好追究的了

都是各自为了以后的美好生活谋划的问题了,然后就出现大哥的百户,二哥的诗诗,三弟的小护士,赵公公的灭口

问题是这个魏也神经病,明知道赵心怀鬼胎,手下能打的就一个男人婆,还吹自己的子子孙孙多牛逼,保了条命,钱也没了,手下也没几个了,就赶紧跑路噻,凑啥热闹?
作者: oversleep    时间: 2014-9-7 23:46

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原帖由 @三光  于 2014-9-7 23:23 发表
赵要自己单干杀魏可能不容易,但以赵现在的势力想借刀杀人太容易。而且即便不怕被赵所杀,反臣能带着一群护卫回京潜伏,竟没有被其它任何官府人员察觉,京城衙门的人也真够饭桶了。只是为了让叛徒活的不舒服而冒这么大风险,太不魏忠贤了。
人渣师兄如果是故意刁难师弟,那结尾的转型就太突尤了。处处看你不顺眼,耗费半生就为要整死你,最后还心软,还倒戈?除非师兄弟有基情,师兄是真爱上师弟,却发现师弟喜欢润妹子,所以先整师弟,在杀药师,也就可以理解师兄最后为什么说没碰那润妹子了。。。
赵如何借刀杀人?已经有一个知情的棋子够麻烦了,还要节外生枝?赵唯一能做的就是自己动手,甚至不动手对他来说都没什么,魏肯定是会走的,整个官府都以为他死了,他也不是住在很显眼的地方。从和沈炼对峙的时候就能看出他老谋深算了,能怕这些还能活到现在吗。


你好像不太理解,也可能觉得善恶分明更简单,一个人再恨另一个手足也未必是真要他的命,何况没看出师弟与他真有不共戴天之仇,这里面最让人有疑问的根本不是师兄的感情,而是师弟救他。不过最后师兄没下那一刀的时候师弟似乎也明白了什么。

虽然我不喜欢前传什么的,觉得角色的背景不用面面俱到,也不用样样呈现给观众。但是看导演的态度估计是会拍的,到时候你可以导演怎么写。
作者: oversleep    时间: 2014-9-7 23:54

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原帖由 @leedsun  于 2014-9-7 23:38 发表
开头客栈说的宝藏,我还以为后面是宝藏争夺战,没想到成了保命战
然后,请客吃饭那个场景突然冒出,买官的银子哪里来的?王大人又自问自答的说这次带了十几箱珠宝回来,夹带点私货也是正常的,意思是宝藏已经弄回来了?

那么,魏死了,宝藏也找到了,阉党覆灭,军饷也解决了,皇帝的确没什么好追究的了

都是各自为了以后的美好生活谋划的问题了,然后就出现大哥的百户,二哥的诗诗,三弟的小护士,赵公公的灭口

问题是这个魏也神经病,明知道赵心怀鬼胎,手下能打的就一个男人婆,还吹自己的子子孙孙多牛逼,保了条命,钱也没了,手下也没几个了,就赶紧跑路噻,凑啥热闹?
你这么一说我反而有点明白了,钱也没了手下就这么点了,一把老骨头,逃去哪呢?回去搞死赵那叛徒,看着他完蛋恐怕是魏最后想干的了吧。
作者: 资深小白    时间: 2014-9-7 23:56

师兄功夫好不代表他就随时想谋反啊,民不与官斗。所以师兄的真爱明显是他师弟,索要钱财只是为了能与他时时相见
作者: 神秘的陌生人    时间: 2014-9-8 00:01

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没人吐槽一下崇祯的衣服吗?
作者: 三光    时间: 2014-9-8 00:02

我没不理解啊,我也觉得师兄弟没有不共戴天之仇,所以只是觉得师兄的身手手段不应该看得起师弟的几个小钱啊?是你说师兄不为钱,是为故意刁难师弟才这样的,那天天耗费这么大经历追着师弟,又不是求财,就费解了啊?
赵如何借刀杀人其实电影里已经用了,就是把魏的心腹护卫引出去被人干掉,再烧死魏就探囊取物了。而且即便想不到赵这招,反贼回京潜伏这勇气。。。就好比大和尚现在潜伏在中南海一样,这安防等级怪不得即将亡国了。。。
角色的背景不需要全部交代给观众,但是不合常理的人物想法和做法最好能给观众以解释。
作者: aweiwei    时间: 2014-9-9 09:03

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赵在开棺材的时候,摸了尸体的脖子,就知道死掉的不是魏忠贤了。原因很简单,魏忠贤据说是自焚的,脖子上是没有刀痕的;而这个尸体是被砍了脖子的。
作者: 马岱    时间: 2014-9-9 09:38

赵最傻逼的是去救朱丹而暴露了自己,即使当时朱丹被抓或者被杀对他影响不大。
还有就是,冒失的向大师兄出手反而暴露直接身手不足,不知道敌明我暗原则吗。
最后买凶杀人的时候,其实知道实情的主要是老二,直接买大师兄杀老二得了,还不用加钱。
前面自己傻逼已经式出大师兄的身手了,让他去杀老二绰绰有余,自己对付老三就行。
让杀手去一个不相干的人和自己亲近的人二选一,明显杀不相干的人好点。
作者: flusky    时间: 2014-9-9 23:24

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原帖由 @神秘的陌生人  于 2014-9-8 00:01 发表
没人吐槽一下崇祯的衣服吗?
崇祯在剧里刻意装是个大臣吧,我没记错的话。
作者: flusky    时间: 2014-9-9 23:25

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原帖由 @aweiwei  于 2014-9-9 09:03 发表
赵在开棺材的时候,摸了尸体的脖子,就知道死掉的不是魏忠贤了。原因很简单,魏忠贤据说是自焚的,脖子上是没有刀痕的;而这个尸体是被砍了脖子的。
不是摸喉结么。
作者: 咖啡殉    时间: 2014-9-10 11:49

师弟可是我的至爱亲朋手足兄弟
                   -----得加钱
作者: archevalier    时间: 2014-9-10 15:25

其实最后既然要洗白师兄,就没必要让他之前把医生杀了
作者: 船王    时间: 2014-9-11 01:17

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看完一遍,赵到底是要魏死还是不要?派了三兄弟和书童双保险去的,按理说是志在必得,但得知魏没死又出奇地淡定,然后忌惮魏的势力又与他联手反杀三兄弟,事情败露后又把干爹给做了,这心路历程凡人真心看不明白
作者: 伪    时间: 2014-9-11 01:36

结局真是太SB了,赵已经捅了沈,为什么不拔出来继续再捅反而向沈逼近导致被沈反杀。
作者: 船王    时间: 2014-9-11 07:36

引用:
原帖由 archevalier 于 2014-9-10 15:25 发表
其实最后既然要洗白师兄,就没必要让他之前把医生杀了
这点其实设计得挺好,师兄本来就是个混蛋,为了钱不择手段的一个人,但是对师弟的基情却非同一般,按他自己的话说就是天底下唯一在乎的人,师弟从铁炮下救了他一命,为师弟报仇合情合理。
作者: yak    时间: 2014-9-11 13:30

师兄的那个演员,表演得挺到位的。

流氓气十足,看着就想揍。
作者: SUPERCAR    时间: 2014-9-11 14:21

这片子忠孝情义都有,沈练为情所困,三兄弟之间是义,大哥是孝子,朝廷的权利争夺,最后提督弃明降金沈练杀之忠义两全。难得的是还点出了反腐不能靠明君,朝廷上下烂透了,左右都是死的困局,演员动作帅气,实在是难得佳片
作者: terius    时间: 2014-9-11 22:32

吐槽的地方太多了,。,,
三兄弟的上头这么小人这么阴险最后竟然没死~~
客栈为何不杀了魏忠贤再拿金子?
看不出公公和三兄弟有何冤仇,硬要三兄弟死
那个什么师兄弟,师兄杀了药师,奸了他女儿(如果没奸为何脱裤子?),师弟最后竟然还帮他挡枪。。
二弟个备胎可当的真够憋屈的
塞外结局喷了。。。
总之是无力吐槽。。。。。剧情破绽很多。。。
作者: 灰太狼    时间: 2014-9-12 16:53

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原帖由 @terius  于 2014-9-11 22:32 发表
吐槽的地方太多了,。,,
三兄弟的上头这么小人这么阴险最后竟然没死~~
客栈为何不杀了魏忠贤再拿金子?
看不出公公和三兄弟有何冤仇,硬要三兄弟死
那个什么师兄弟,师兄杀了药师,奸了他女儿(如果没奸为何脱裤子?),师弟最后竟然还帮他挡枪。。
二弟个备胎可当的真够憋屈的
塞外结局喷了。。。
总之是无力吐槽。。。。。剧情破绽很多。。。
您还是别看电影了…
作者: aso    时间: 2014-9-12 23:13

引用:
原帖由 flusky 于 2014-9-9 23:25 发表
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不是摸喉结么。
死太监是一把年纪了才阉的,而且有传说阉的不彻底……
作者: hhhiro    时间: 2014-9-13 10:38

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原帖由 @archevalier  于 2014-9-10 15:25 发表
其实最后既然要洗白师兄,就没必要让他之前把医生杀了
我倒是觉得这样设定人物更饱满些,只是后面洗白转的太突然了点。
作者: zichuanle    时间: 2014-9-13 11:51

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个人看过的锦衣卫飞鱼服还原度比较高的只有TVB的《洪武三十二》,还有里面建文帝合朱棣的帝服还原得也很不错,一点都不夸张
作者: PENNYSHAW    时间: 2015-4-2 12:04

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作为一个锦衣卫的小头(连百户都不是,剧情后面说百户是几品来着?8品?)
居然敢放走魏忠贤这样一个皇上下令捉拿的、全国大案的头目。

他哪来的胆子?

而且,如果是个普通种地的,也许见钱眼开,会放走魏。可沈炼是一个久经官场的人(妓院女说她小时候就见过沈了),居然敢这样?何况他和魏之前都没有什么关系,也不是义父什么的

就质疑这个胆量,其他都不是问题。
作者: 蒋介石    时间: 2015-4-2 13:54

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原帖由 @PENNYSHAW  于 2015-4-2 12:04 发表
作为一个锦衣卫的小头(连百户都不是,剧情后面说百户是几品来着?8品?)
居然敢放走魏忠贤这样一个皇上下令捉拿的、全国大案的头目。

他哪来的胆子?

而且,如果是个普通种地的,也许见钱眼开,会放走魏。可沈炼是一个久经官场的人(妓院女说她小时候就见过沈了),居然敢这样?何况他和魏之前都没有什么关系,也不是义父什么的

就质疑这个胆量,其他都不是问题。
是久经官场折磨的人 。干一票,要么封官进爵,或者死无葬身之地。其实反映出的是明朝官场极度腐败已无可救药的一面。这片子如果把诗诗的情节删掉,让她作为一个旁白或者画外音存在,就是一个神作了。
作者: 加林仙猫    时间: 2015-4-3 11:56

“补充:有人考虑过一开始对窝藏阉党的官员进行威胁时如果参考一下《无耻混蛋》中在法国乡下追捕犹太人那场戏的话,影片素质很可能更上一个台阶吗?”
怎么参考,那场戏没有克里斯托弗·瓦尔兹根本撑不起来,全世界都找不到第二个。




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