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标题: [老游杂谈] 冤死的后备方案——世嘉的32位光盘机原本有机会和PS同一架构？ [打印本页]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-15 16:37     标题: 冤死的后备方案——世嘉的32位光盘机原本有机会和PS同一架构？

Hideki Sato and his engineering teams had already began looking at a new Sega console as early as 1996, once it became clear that Saturn had failed to catch on with the public. The clean, simple design they came up with might have come straight from the 32-bit console proposal Tom Kalinske and company had fielded back in 1994: a single-processor design utilizing the best graphics and sound chipsets to be had at the time.

http://www.eidolons-inn.net/tiki ... =segabase+dreamcast

这是个老话题了，之前外媒在纪念DC的专题就提到过，美国分部曾经递交过一个32位机方案，不同于土星那个复杂的双CPU架构，设计更简洁，使用当时最好的单CPU

http://segaretro.org/History_of_the_Sega_Saturn

Silicon Graphics
Tom Kalinske was reportedly never impressed by the Saturn hardware, but Sega of Japan refused to give the American branch of Sega much say in regards to the console's development. Kalinske did not see the Saturn as a console that could sell in the region in its current form - it was not engineered in such a way that would appease western developers, and he was fearful that the competition would eat into Sega's market share relatively quickly (at numerous points in the first half of the 1990s, the Mega Drive (or Genesis) was the best selling home video game console in North America).

Kalinske even went so far at one stage to source out an alternative graphics chip, approaching James H. Clark of Silicon Graphics (SGI), who, along with the recently acquired MIPS Computer Systems, were working together to create a low-cost real-time 3D graphics system. Negotaions fell through - though Sega of America were positive about the project, Sega of Japan were not keen, with the company collectively evaluating an early prototype as having several unresolved hardware-issues and deficiencies which made the project too risky. Sega would have also demanded exclusive rights to the upcoming chip, while SGI wanted to license the technology to other vendors.

The Silicon Graphics deal is controversial, not least because it was picked up by Nintendo for use in the Nintendo 64 in the Summer of 1993.

为了刨根卧底又去Segaretro看了一眼，卡林斯克当时居然还真的和SGI谈过，可惜被日本总部把这个方案给毙了

如果这个方案能上位，不论是成本、性能还是开发便利度，都有希望优于土星，和PS同级别，就算无法击败索尼也有希望平分市场，比土星好得多

另外我在中文网络圈子还看过一个说法，但没有资料可以证明：中山隼雄打算让土星用SGI的方案，但大川功出于公司间情谊和交易坚持使用SH2

不论如何，世嘉应该都有过推出SGI方案主机的想法，但这个想法最终被错过了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-15 16:39 编辑 ]
作者: milanello    时间: 2014-8-15 17:00

世嘉人情世故太多了，DC不是坚持使用NEC的CPU，就因为世嘉跟NEC的关系，当然NEC的CPU也不是不好
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-15 17:10

引用:
原帖由 milanello 于 2014-8-15 17:00 发表
世嘉人情世故太多了，DC不是坚持使用NEC的CPU，就因为世嘉跟NEC的关系，当然NEC的CPU也不是不好
DC的美国和日本两个方案算是旗鼓相当
DC研发过程中真正出现的问题是总部过于偏向日本小组，虽然这并没有造成性能的损失，但引来了3dfx的官司
因为美国小组为了把生米煮成熟饭，早在97年2月DC确定最终方案之前就和3dfx签了合同，世嘉公布采用日本方案后3dfx状告世嘉违约
当然从另一个角度来看，日本总部居然能让美国分部胜出之前就签了这么个合同，世嘉的管理确实很成问题

土星和DC这事还不一样，DC两个小组的方案是旗鼓相当，32位机这块，美国的方案等同于PS，显然比土星设计更合理
作者: Soviet所谓爱    时间: 2014-8-15 17:16

补充一下，索尼曾经提议与世嘉合作共同制作32位光碟载体主机，当时SOA总裁科林斯克非常赞同，但最后被日本世嘉否决了，如果当初这个通过了，那任天堂就活不到21世纪了。
作者: SONIC3D    时间: 2014-8-15 17:44

美国提的那个难道不是32X么？
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-15 17:48

引用:
原帖由 Soviet所谓爱 于 2014-8-15 17:16 发表
补充一下，索尼曾经提议与世嘉合作共同制作32位光碟载体主机，当时SOA总裁科林斯克非常赞同，但最后被日本世嘉否决了，如果当初这个通过了，那任天堂就活不到21世纪了。
我翻了一下，这是2006年夏天卡林斯克本人对媒体透露的事
他还提到之所以能联系到索尼是因为当时索尼参与了MD CD的合作
作者: linkzzy    时间: 2014-8-15 19:11

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-15 17:48 发表

我翻了一下，这是2006年夏天卡林斯克本人对媒体透露的事
他还提到之所以能联系到索尼是因为当时索尼参与了MD CD的合作
呵呵，索尼和老任和世嘉都没合作成，不知多年以后那两家是怎么想的?
作者: werety    时间: 2014-8-15 19:16

引用:
原帖由 Soviet所谓爱 于 2014-8-15 17:16 发表
补充一下，索尼曾经提议与世嘉合作共同制作32位光碟载体主机，当时SOA总裁科林斯克非常赞同，但最后被日本世嘉否决了，如果当初这个通过了，那任天堂就活不到21世纪了。
拿不准索尼最后会不会对世嘉使出那个“没有交叉授权”的招数，也就是当时被老任识破的合同漏洞，很有可能遭到暗算的是世嘉。
作者: werety    时间: 2014-8-15 19:20

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-15 17:10 发表

DC的美国和日本两个方案算是旗鼓相当
DC研发过程中真正出现的问题是总部过于偏向日本小组，虽然这并没有造成性能的损失，但引来了3dfx的官司
因为美国小组为了把生米煮成熟饭，在97年2月DC确定最终方案之前就和 ...
那么就是SGI版的土星应该是：强悍的、适用于3D浮点运算的cpu；一个顶点运算辅助芯片，是这样吗？  

最好音频芯片也改为一个性价比较好但不是太弱dsp芯片，废了顶部扩展槽和VCD解压卡，剩下的成本给土星加一块硬件解码的mpeg芯片，或者是再加2MB的内存。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-15 19:40

引用:
原帖由 werety 于 2014-8-15 19:20 发表

那么就是SGI版的土星应该是：强悍的、适用于3D浮点运算的cpu；一个顶点运算辅助芯片，是这样吗？  

最好音频芯片也改为一个性价比较好但不是太弱dsp芯片，废了顶部扩展槽和VCD解压卡，剩下的成本给土星加一块硬 ...
基本和PS一个思路，94年推出应该芯片达不到N64的水准，但是有光盘，而且单CPU，比土星更容易开发
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-15 19:42

引用:
原帖由 linkzzy 于 2014-8-15 19:11 发表

呵呵，索尼和老任和世嘉都没合作成，不知多年以后那两家是怎么想的?
世嘉没和索尼合作是因为日本总部的社长中山隼雄轻视索尼
而任天堂和索尼合作告吹反而是因为山内重视索尼，识破了索尼借壳生蛋的计策，所以决裂
至于世嘉如果和索尼合作会不会也陷入借壳生蛋之计，这就难说了，毕竟是一件在历史上完全没有发生的事情
并不像任天堂的SFC光碟机那样项目启动后才中止
作者: asdqwe    时间: 2014-8-15 21:20

posted by wap, platform: Windows
ss本来想用摩托68020的···
作者: werety    时间: 2014-8-15 22:00

日本否定了米国的方案，是不是因为日本觉得当时还未到“家用机3D时代”？可能日本认为家用机耍3D，起码要再等一个世代，土星的架构是为2D准备的，VDP1\2，活动块\背景 分开处理，明显2D思路。
有一点我不太明白，土星的光驱部分为何设计的那么复杂，光驱还带一个底座，整个底座与主板连接；反观ps就非常简单，光驱托架上直接甩根排线插在主板上，这应该也能省下很多成本。
作者: Soviet所谓爱    时间: 2014-8-15 22:16

引用:
原帖由 werety 于 2014-8-15 22:00 发表
日本否定了米国的方案，是不是因为日本觉得当时还未到“家用机3D时代”？可能日本认为家用机耍3D，起码要再等一个世代，土星的架构是为2D准备的，VDP1\2，活动块\背景 分开处理，明显2D思路。
有一点我不太明白，土 ...
土星就是按照3D+2D思路去搞的。至于3D不如PS，可能是世嘉想不到会有其他公司弄出3D机能更好的家用机来。
作者: genesisx    时间: 2014-8-15 23:20

posted by wap, platform: Galaxy S II
世嘉的失败算是拍脑袋＋没远见高层害得不？
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-15 23:20

引用:
原帖由 Soviet所谓爱 于 2014-8-15 22:16 发表
土星就是按照3D+2D思路去搞的。至于3D不如PS，可能是世嘉想不到会有其他公司弄出3D机能更好的家用机来。
那时候谁能想到NAMCO为了帮索尼搞PS把自家街机产业都给坑了
世嘉在NAOMI出现之前的3D基板一直是不考虑家用机的事，只管街机部自己搞爽
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-15 23:22

引用:
原帖由 genesisx 于 2014-8-15 23:20 发表
posted by wap, platform: Galaxy S II
世嘉的失败算是拍脑袋＋没远见高层害得不？
内斗害的
日本总部和美国分部斗
总部的家用机和街机部门斗
几个软件开发部门也要互相斗

这倒也不是世嘉的专利，哪个大公司没内斗问题？看看索尼、微软
PS3和X1首发的问题很大程度上都是内斗害的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-15 23:23 编辑 ]
作者: Soviet所谓爱    时间: 2014-8-15 23:32

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-15 23:22 发表

内斗害的
日本总部和美国分部斗
总部的家用机和街机部门斗
几个软件开发部门也要互相斗

这倒也不是世嘉的专利，哪个大公司没内斗问题？看看索尼、微软
PS3和X1首发的问题很大程度上都是内斗害的
所以世嘉在20世纪末 21世纪初，把下属团队整合成9个软件开发部门，然后再搞联邦制让他们独立出去成为子公司（全资），确实是很好的避免内斗以及提高工作效率之极好佳策。:D

这措施是香山哲向大川功会长兼社长提议的。后来大川病危，以香山为首的革新派（对外亲任）与以佐藤秀树为首的元老派（对外亲索）爆发内斗，在二人争夺未来社长宝座之战中，最终佐藤获胜。

等到飒美入主后，似乎没什么内斗了。疑似黑道背景的里见治会长真有一套。:D
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-15 23:45

引用:
原帖由 Soviet所谓爱 于 2014-8-15 23:32 发表
所以世嘉在20世纪末 21世纪初，把下属团队整合成9个软件开发部门，然后再搞联邦制让他们独立出去成为子公司（全资），确实是很好的避免内斗以及提高工作效率之极好佳策。:D
这措施是香山哲向大川功会长兼社长 ...
9个子公司那个时代依然没有解决内耗问题
不过倒是产生了一个非常有趣的现象，就是PS2、NGC和XBOX三方的支持者都表示“世嘉最青睐我这台主机”
实际上那个时期世嘉总部管不动旗下这群子公司，完全是任其发挥，而子公司的社长各有喜好，三个平台都有人选，最后就给人造成了这种错觉
内斗依然存在，只不过变成更彻底的丛林法则，没有顾虑，放开手脚让9个老大把火力一致对外，自己选战场，尽情厮杀，比拼谁的业绩最好
最后年纪轻轻但雄心勃勃的Hitmaker老大小口久雄凭借Crazy Taxi的热卖成为了新一任社长，靠的更多是销量，而不是玩弄内部阴谋
小口上台后的进一步整合没有彻底消灭内斗，但通过设立总公司的监察部门，已经改善了9个子公司各自为战的问题，减少资源重复和内耗
给世嘉带来了2003年3月-2004年3月这一财年的真正盈利（之所以说是真正盈利，因为2002年3月-2003年3月这一财年世嘉依然是赤字，账面上的盈利靠的是大川功生前的几百亿日元资助）
小口是在2003年夏季世嘉先后否决与SAMMY和NAMCO的合并后上台的，他喊出的口号非常响亮：世嘉要挺起胸膛，靠自己的力量复苏
不过半年后SAMMY就成为了最大股东，然后就是2004年10月的集团正式并购，这是他没想到的
当然小口的措施之有效有目共睹，所以合并后直到今天他依然在集团内拥有实权
从这个角度来看他是当年9个老大里结局最好的一个——中欲司、水口哲野离开后迅速没落，名越的如龙能一直出但本人进不去董事会，而小口曾是社长，现在也是集团的董事和CCO

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-15 23:47 编辑 ]
作者: 塔尔斯    时间: 2014-8-15 23:49

世嘉除了MD，其他家用机硬件实在没有什么前瞻性……
SS的2D描绘强，可惜当时是3D时代了，PS之初就按照3D图形工作站标准设计的
DC更另类，哪里是为了和次时代PS2竞争，仅仅是为了赶超当时正热的PS1，反倒是给微软的XBOX和PS2大战铺了路
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-15 23:56




扯点题外话
这是SEGA SAMMY近期财报里的官方图标
可以看出柏青哥业务在衰退，虽然衰退的速度并不是很快，但毕竟是衰退
去年财报利润能上升靠的是游戏的提升，所以世嘉近年在一个接一个收购游戏公司

里见治其人是个枭雄，他在2003年跟CSK集团打交道，先礼后兵，正面谈判失败，几个月后杀过来一回马枪，不论如何都要把世嘉搞到手
就是因为他早就预料到了柏青哥盛极而衰的未来，所以要收购世嘉这种底蕴雄厚的公司作为SAMMY新的出路
他的预测一点没错，而且非常准确——从2005年开始SAMMY的柏青哥业务就进入了衰退期，一直衰到现在，虽然下跌幅度不大，但毕竟也是下跌，不是上涨
这时游戏业务的增长就填补了柏青哥下跌的缺口
反观另一个柏青哥巨头ARUZE，收购SNK反被算计，中了暗计吐出一口老血，全力扶持RPG大作影之心系列，又是叫好不叫座，从2000年叫嚣大举进攻游戏界，到2006年撤出游戏界，前后不过6年，与快速在游戏界站稳脚跟的SAMMY形成了鲜明对比
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 00:03

引用:
原帖由 塔尔斯 于 2014-8-15 23:49 发表
世嘉除了MD，其他家用机硬件实在没有什么前瞻性……
SS的2D描绘强，可惜当时是3D时代了，PS之初就按照3D图形工作站标准设计的
DC更另类，哪里是为了和次时代PS2竞争，仅仅是为了赶超当时正热的PS1，反倒是给微软的 ...
DC仅仅是性能不如PS2，其他的设计都比PS2好太多了
充足的显存+贴图压缩技术
显卡有没有PowerVR后世赖以成名的隐面消除我倒是没研究过——有时间可以考据一下
（找到了，还真有）
自带Modem，甚至还可以用WinCE的IE上网
所有游戏都支持逐行扫描，甚至有原生的VGABOX直接插显示器，信号无损耗，在X360出现之前，这样的特性仅此一家

中欲司说过DC是我亲自参与设计的主机，开发环境非常友好，PS2的环境简直就是一坨那啥
铃木裕也说过NGC和XBOX的机能和开发环境都比PS2好，VF4出在PS2上纯粹是因为这游戏以日本市场为主，而日本只有PS2装机量有保障
言下之意——人家看不起PS2，给PS2做游戏仅仅是为了钱。实际上几乎所有PS2开发商都是这么想的
PS2的胜利是商业策略的胜利，跟技术没什么关系

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 00:55 编辑 ]
作者: yangjuniori    时间: 2014-8-16 00:04

引用:
原帖由 werety 于 2014-8-15 10:00 PM 发表
日本否定了米国的方案，是不是因为日本觉得当时还未到“家用机3D时代”？可能日本认为家用机耍3D，起码要再等一个世代，土星的架构是为2D准备的，VDP1\2，活动块\背景 分开处理，明显2D思路。
有一点我不太明白，土 ...
但是别忘了SCE可以发挥自身的实力 让玩家快些达到3d时代
作者: Soviet所谓爱    时间: 2014-8-16 00:20

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-15 23:45 发表

9个子公司那个时代依然没有解决内耗问题
不过倒是产生了一个非常有趣的现象，就是PS2、NGC和XBOX三方的支持者都表示“世嘉最青睐我这台主机”
实际上那个时期世嘉总部管不动旗下这群子公司，完全是任其发挥，而子 ...

你对分社后那段历史叙述和评论得非常精彩！收了:D

不过，SAMMY提出与SEGA合并是2003年初（新闻发布会是2月召开的，预计10月合并。然后4月时，南梦宫出来搅局，说已经向世嘉提出合并申请，世嘉也说已经接收了申请，但是因为正在和SAMMY进行合并商议，所以不能回复南梦宫的。然后到了5月8日，世嘉取消和SAMMY的合并计划，而同一天南梦宫也宣布不再考虑和世嘉合并。弄得非常狼狈且戏剧化），而小口久雄成为社长是2003年7月，所以并非小口拒绝合并，而是被誉为"硬件博士"的佐藤秀树社长处理不当才致使合并破裂。作为代价，CSK背景的福岛会长下台，佐藤博士失去社长宝座然后接任会长（但他这个会长是"无代表权会长"）。接下来，年轻有为的小口接任，成为世嘉头号实权领袖。之所以小口能接任，主要就如你评论的，他业绩好。

小口说世嘉要挺起胸膛，靠自己的力量复苏。我觉着这句话其实是在安抚社内不安情绪，也在打消外界猜疑。

小口至今也是世嘉飒美集团的高层。
作者: k62163    时间: 2014-8-16 00:31

我也觉得DC应该是SEGA最没硬伤的机器了。只是SEGA太弱，没争取到更多的第三方。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 00:36

引用:
原帖由 Soviet所谓爱 于 2014-8-16 00:20 发表
你对分社后那段历史叙述和评论得非常精彩！收了:D
不过，SAMMY提出与SEGA合并是2003年初（新闻发布会是2月召开的，预计10月合并。然后4月时，南梦宫出来搅局，说已经向世嘉提出合并申请，世嘉也说已经接收 ...
是这样没错，我没说是小口否决了两次合并，我说的是世嘉否决两次合并后小口成为社长，在成为社长之前小口当然没有对合并案指手画脚的余地
就是因为世嘉否决了两次合并，小口才会成为社长
因为成功合并后的新社长肯定要考虑另一方的看法，而仅仅是找个新社长进行内部改革的话，不需要顾虑这个
虽然SAMMY在2003年冬天突然收购股票成为了世嘉第一大股东，但里见治并没有简单粗暴地直接叫小口走人，而是一直等到2004年10月1日并购彻底完成后才亲自担任社长
在他观察的这段时间里，小口拿出了世嘉截至2004年3月财年盈利的报告，赢得了里见治的信任

NAMCO跟世嘉的合并其实在2003年之前就提出过，在整个合并风波中并不算真正的“第三者”
但NAMCO的处境与SAMMY完全不同。SAMMY是手里握着大把金条把世嘉收入囊下
而NAMCO反而是恳求世嘉与其合并，甚至公开表态“哪怕NAMCO当世嘉的子公司也没问题”
现在来看世嘉的选择是更好的，SEGA+SAMMY比SEGA+NAMCO好，也比BANDAI+NAMCO好
世嘉与NAMCO本身业务重叠性太大，二者也就是搞搞技术连携，像铁拳5用VF4的技术实现联网之类
真的融合起来开发软件，派别斗争会更严重
（VF对铁拳，飞空之舞对皇牌空战，梦幻之星对传说，哇靠，这个名单我还可以继续列下去）
而SAMMY主业是柏青哥和游技机，与当时的世嘉重叠并不算大，还能形成优势互补
从财务的角度来看，看看13年财报则知道
BANDAI的营业额比SAMMY高，但净利润则不如，柏青哥当然比玩具和动画更暴利
至于BANDAI+NAMCO合并后给NAMCO带来了什么影响，不提了，各位现在都看到了
我只能说，SAMMY比BANDAI更有钱，给世嘉的自由度更高
所以SEGA+SAMMY是更好的选择
（之所以把BANDAI也扯出来，是为了联系到土星时期的并购案，明白世嘉历史的人都清楚我在说什么）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 00:40 编辑 ]
作者: Soviet所谓爱    时间: 2014-8-16 00:39

引用:
原帖由 k62163 于 2014-8-16 00:31 发表
我也觉得DC应该是SEGA最没硬伤的机器了。只是SEGA太弱，没争取到更多的第三方。
是索尼营销能力太强，不是世嘉弱，世嘉能争取这些第三方已经很成功了，当时任天堂第三方不是更少么？后来NGC XBOX加一起还比PS2差1亿多台，只能说索尼营销太猛。

说道第三方，DC时代世嘉最大的错误是与EA交恶，导致失去了北美头号软件商的支援。
作者: yangjuniori    时间: 2014-8-16 01:08

DVDPLAYER当卖点确实很实在
作者: START    时间: 2014-8-16 01:09

PS2确实有不少制作人抱怨过开发环境不友好，欧美制作商实力开始在PS2时代大力崛起
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 01:16

引用:
原帖由 START 于 2014-8-16 01:09 发表
PS2确实有不少制作人抱怨过开发环境不友好，欧美制作商实力开始在PS2时代大力崛起
那时候Criterion（火爆狂飙制作组）的RenderWare在PS2上很方便，不少公司都在用，美厂日厂都有，也包括世嘉
不过高清时代就很少有人用了，因为虚幻3上位
作者: yfl2    时间: 2014-8-16 01:18

dc的设计不就是保守么，毫无前瞻性可言，完善是完善，可是一出来就是落后的，因为就是个pc缩水版
这倒是和本世代差不多，可是那时候发展快，这么搞是必死的
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 01:20

引用:
原帖由 yfl2 于 2014-8-16 01:18 发表
dc的设计不就是保守么，毫无前瞻性可言，完善是完善，可是一出来就是落后的，因为就是个pc缩水版
这倒是和本世代差不多，可是那时候发展快，这么搞是必死的
世嘉没钱了，还要跟索尼打价格战，最后就是这么个结果
带入到当时的财务状况和局势，我不认为还有更好的选择
你搞个类似Xbox的堆料王只会让世嘉死的更快
NGC倒是物美价廉，但1998年那时候大部分技术都没浮现呢，谈这种空中楼阁没意义
作者: yangjuniori    时间: 2014-8-16 01:23

sega如果再往后推迟DC会怎么样
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 01:25

引用:
原帖由 yangjuniori 于 2014-8-16 01:23 发表
sega如果再往后推迟DC会怎么样
推不推都一样，都要被PS2在2001年的大作一波带走
倒是再提前一阵子可能会稍微好一点
问题是日本总部直到土星大势已去才认真考虑后续机种的问题，他们还觉得98年推出DC算快了
作者: yfl2    时间: 2014-8-16 01:32

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 01:20 发表

世嘉没钱了，还要跟索尼打价格战，最后就是这么个结果
带入到当时的财务状况和局势，我不认为还有更好的选择
你搞个类似Xbox的堆料王只会让世嘉死的更快
NGC倒是物美价廉，但1998年那时候大部分技术都没浮现呢， ...
那我也不觉得它比ps2设计好啊，只能说更中庸些，但ps2起码能做点特殊效果出来，而dc从一开始就没有想象空间
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 01:36

引用:
原帖由 yfl2 于 2014-8-16 01:32 发表

那我也不觉得它比ps2设计好啊，只能说更中庸些，但ps2起码能做点特殊效果出来，而dc从一开始就没有想象空间
PS2你想正常发挥就要把吃奶的劲都使出来，要玩出花来甚至要把咸盐当饭吃
DC轻轻松松
至于什么想象空间……还不是DC死的太早没来得及榨干性能就挂了
NAMCO自己都说过刀魂2可以移植到DC上，只是DC都死透了没必要做这种事了
DC的性能是比PS2弱，但绝不代表它在有生之年达到过极限
作者: START    时间: 2014-8-16 02:03

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 01:16 发表

那时候Criterion（火爆狂飙制作组）的RenderWare在PS2上很方便，不少公司都在用，美厂日厂都有，也包括世嘉
不过高清时代就很少有人用了，因为虚幻3上位
我记得GTA就是用这个引擎，另外好像国内也有不少公司在用
作者: yangjuniori    时间: 2014-8-16 02:23

DC拉上DVDROM 会好很多
作者: zero3rd    时间: 2014-8-16 05:03

posted by wap, platform: LG
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-8-16 01:25 发表
推不推都一样，都要被PS2在2001年的大作一波带走
倒是再提前一阵子可能会稍微好一点
问题是日本总部直到土星大势已去才认真考虑后续机种的问题，他们还觉得98年推出DC算快了
恰恰相反，我认为和微软合作把dc延后到ps2发售后才是正确选择，dc迅速替代ss引起玩家不满也是sega失败的重要原因，当然以sega的内部混乱和微软谈妥的希望不太大。

本帖最后由 zero3rd 于 2014-8-16 07:08 通过手机版编辑
作者: AZOE    时间: 2014-8-16 07:03

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
引用:
原帖由 @Soviet所谓爱  于 2014-8-15 17:16 发表
补充一下，索尼曾经提议与世嘉合作共同制作32位光碟载体主机，当时SOA总裁科林斯克非常赞同，但最后被日本世嘉否决了，如果当初这个通过了，那任天堂就活不到21世纪了。
任地狱哪时候能活下来根本是gb的功劳，家用机n64已经死了
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 08:05

posted by wap, platform: ZTE
引用:
原帖由 @yfl2  于 2014-8-16 01:32 发表
那我也不觉得它比ps2设计好啊，只能说更中庸些，但ps2起码能做点特殊效果出来，而dc从一开始就没有想象空间
ps2要迟出一年半，结果很多地方还不及dc，比如大部分游戏的分辨率等。
你看dc比n64迟出两年，性能就根本不是同一级别的了。
作者: 我是我的马甲    时间: 2014-8-16 09:18

那个时代真是精彩啊，世嘉精神已经不再。
作者: yfl2    时间: 2014-8-16 09:27

引用:
原帖由 nikutai 于 2014-8-16 08:05 发表
posted by wap, platform: ZTE
ps2要迟出一年半，结果很多地方还不及dc，比如大部分游戏的分辨率等。
你看dc比n64迟出两年，性能就根本不是同一级别的了。
dc不如同期pc
ps2领先同期pc，虽然很快被后来的超了
作者: asdqwe    时间: 2014-8-16 10:12

posted by wap, platform: Windows
引用:
原帖由 @Soviet所谓爱  于 2014-8-16 00:39 发表
是索尼营销能力太强，不是世嘉弱，世嘉能争取这些第三方已经很成功了，当时任天堂第三方不是更少么？后来NGC XBOX加一起还比PS2差1亿多台，只能说索尼营销太猛。

说道第三方，DC时代世嘉最大的错误是与EA交恶，导致失去了北美头号软件商的支援。
是土星时代吧····
作者: asdqwe    时间: 2014-8-16 10:14

posted by wap, platform: Windows
引用:
原帖由 @yangjuniori  于 2014-8-16 02:23 发表
DC拉上DVDROM 会好很多
上dvd直接完蛋，没钱了
作者: Soviet所谓爱    时间: 2014-8-16 10:22

引用:
原帖由 asdqwe 于 2014-8-16 10:12 发表
posted by wap, platform: Windows
是土星时代吧····
就是DC时代。

当时美国世嘉总裁斯托拉没有和EA谈好，两家结怨。失去EA后，世嘉只好用自家Sega Sports系列来跟EA对抗。

[ 本帖最后由 Soviet所谓爱 于 2014-8-16 10:23 编辑 ]
作者: yangjuniori    时间: 2014-8-16 10:22

posted by wap, platform: iPhone
等dvd便宜了再上机器. 你上了也是个死 还被人骂.
作者: 塔尔斯    时间: 2014-8-16 11:21

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 00:03 发表

DC仅仅是性能不如PS2，其他的设计都比PS2好太多了
充足的显存+贴图压缩技术
显卡有没有PowerVR后世赖以成名的隐面消除我倒是没研究过——有时间可以考据一下
（找到了，还真有）
自带Modem，甚至还可以用WinCE ...
性能自不必说，不在一个量级。所以说DC很明显是一台把主要对手锁定为PS1的主机
而设计方面，说DC设计比PS2好太多，明显感情分加成太多了 =。=
硬件方面，你罗列了DC的硬件特色，却没有罗列PS2的，都写出来横向一比较，DC就全面逊色了。——别的不说，光是PS2采用DVD媒体，并且主机直接支持DVD影音播放这一条就能在当时傲视群雄。而且事实上，PS2早期正是因为DVD播放这个硬件特性引发的抢购热潮，对DVD的全球普及也起到了不可磨灭的作用。到现在都记得，当初很多买PS2的人里有很多并不买游戏，就是当成一台高档DVD播放机买的，而且还是索尼的。
PS2唯一常被DC玩家诟病的，就是早期的狗牙画面。只是早期……
软件方面，PS2就更让人惊喜了，因为PS2采用向后兼容的设计（而且不需要添加额外硬件，原生PS1兼容）——PS2能使用PS1的几乎全部游戏，这一点是有历史意义的，纵观前代各主机平台，基本没有这么做的，只有索尼做了。这不仅是为玩家着想，同时也填补了PS2初期软件阵容跟不上的缺憾。

以上这些可都是实打实的硬指标，绝非是仅靠索尼强大的营销的就能确立霸主地位的。

DC自带33.6k的猫和Wince上网这类事，很鸡肋，所以后来还专门推出过56kbps的猫，这个作为可选周边更好，集成到主机标配上，只会增加成本。
至于开发环境友好，也是得益于DC的系统采用的微软WinCE内核，基于Windows的开发，当然比PS2友好得多。但这并不是设计优秀，好比Windows系统操作简单，大家都能轻易上手，而Linux配置复杂，但你不能说Windows设计比Linux好，反倒是恰恰相反。
简化开发环境是世嘉对于从32X、SS遗留下来的开发困难问题的正视。PS2仅仅只是初期显得开发不友好（作为一个全新架构的机型，熟悉总需要时间）

结语处所谓的“看不起ps2，只是为了赚钱”，……但哪家给主机做开发的厂商不是为了赚钱呢。而且不存在“几乎所有厂商都这么想”的情况，只是个别制作人的想法而已——比如三上真司。但那也是三上看重NGC的性能比PS2更适合bio4的表现，而且这一点别说他这么想，NGC/XBOX机能都强于PS2是事实，不过都无法撼动这台传奇主机罢了……

[ 本帖最后由 塔尔斯 于 2014-8-16 11:42 编辑 ]
作者: yangjuniori    时间: 2014-8-16 11:30

posted by wap, platform: Galaxy S II
为了兼容ps2 并不显得ps1硬件多余 相反还能移植ps互换街机的游戏
作者: conda    时间: 2014-8-16 11:41     标题: 回复 48# 的帖子

兼容前代主机的做法并非 PS2 首创，早在 1988 年 SEGA MegaDrive 兼容自己公司的前代主机 Master System，还有美国的 ATARI 7800 兼容 2600。

[ 本帖最后由 conda 于 2014-8-16 11:43 编辑 ]
作者: 海腹川背    时间: 2014-8-16 11:42

ps2传奇个球啊，DC才是传奇。ps2太过于烂大街了，随便哪个傻逼都能玩到，不像DC这么高大上。
作者: 塔尔斯    时间: 2014-8-16 11:43

引用:
原帖由 conda 于 2014-8-16 11:41 发表
兼容前代主机的做法并非 PS2 首创，之前 SEGA MegaDrive 兼容前代主机 Master System，还有美国的 ATARI 7800 兼容 2600。
PS2是原生兼容PS1，不需要另购配件
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 11:46

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2014-8-16 09:27 发表
dc不如同期pc
ps2领先同期pc，虽然很快被后来的超了
你搞笑吧。ps2时代还有分辨率是512*224的pc么？
作者: yfl2    时间: 2014-8-16 11:49

引用:
原帖由 nikutai 于 2014-8-16 11:46 发表
posted by wap, platform: ZTE
你搞笑吧。ps2时代还有分辨率是512*224的pc么？
性能，不是分辨率，你怎么不说xbox多数游戏也才480p，这可和n2a不相称啊
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 12:01

posted by wap, platform: ZTE
引用:
原帖由 @塔尔斯  于 2014-8-16 11:21 发表
性能自不必说，不在一个量级。所以说DC很明显是一台把主要对手锁定为PS1的主机
而设计方面，说DC设计比PS2好太多，明显感情分加成太多了 =。=
硬件方面，你罗列了DC的硬件特色，却没有罗列PS2的，都写出来横向一比较，DC就全面逊色了。——别的不说，光是PS2采用DVD媒体，并且主机直接支持DVD影音播放这一条就能在当时傲视群雄。而且事实上，PS2早期正是因为DVD播放这个硬件特性引发的抢购热潮，对DVD的全球普及也起到了不可磨灭的作用。到现在都记得，当初很多买PS2的人里有很多并不买游戏，就是当成一台高档DVD播放机买的，而且还是索尼的。
PS2唯一常被DC玩家诟病的，就是早期的狗牙画面。只是早期……
软件方面，PS2就更让人惊喜了，因为PS2采用向后兼容的设计（而且不需要添加额外硬件，原生PS1兼容）——PS2能使用PS1的几乎全部游戏，这一点是有历史意义的，纵观前代各主机平台，基本没有这么做的，只有索尼做了。这不仅是为玩家着想，同时也填补了PS2初期软件阵容跟不上的缺憾。

以上这些可都是实打实的硬指标，绝非是仅靠索尼强大的营销的就能确立霸主地位的。

DC自带33.6k的猫和Wince上网这类事，很鸡肋，所以后来还专门推出过56kbps的猫，这个作为可选周边更好，集成到主机标配上，只会增加成本。
至于开发环境友好，也是得益于DC的系统采用的微软WinCE内核，基于Windows的开发，当然比PS2友好得多。但这并不是设计优秀，好比Windows系统操作简单，大家都能轻易上手，而Linux配置复杂，但你不能说Windows设计比Linux好，反倒是恰恰相反。
简化开发环境是世嘉对于从32X、SS遗留下来的开发困难问题的正视。PS2仅仅只是初期显得开发不友好（作为一个全新架构的机型，熟悉总需要时间）

结语处所谓的“看不起ps2，只是为了赚钱”，……但哪家给主机做开发的厂商不是为了赚钱呢。而且不存在“几乎所有厂商都这么想”的情况，只是个别制作人的想法而已——比如三上真司。但那也是三上看重NGC的性能比PS2更适合bio4的表现，而且这一点别说他这么想，NGC/XBOX机能都强于PS2是事实，不过都无法撼动这台传奇主机罢了……
dc现在vga接平板还可以看。
ps2的绝大部分游戏只能吐了。
作者: yangjuniori    时间: 2014-8-16 12:04

引用:
原帖由 nikutai 于 2014-8-16 12:01 PM 发表
posted by wap, platform: ZTE
dc现在vga接平板还可以看。
ps2的绝大部分游戏只能吐了。
在此就有个很大的问题  为什么PS2没有把所有游戏都逐行   甚至有些游戏已经具备逐行的能力 640*448 FIELD
作者: 富兰克林    时间: 2014-8-16 12:04

DC那种干瘪的画面就算了。特效和PS2不是一个档次。
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 12:05

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2014-8-16 11:49 发表
性能，不是分辨率，你怎么不说xbox多数游戏也才480p，这可和n2a不相称啊
512*224加满屏锯齿还有脸谈性能，对着画面吐去吧。
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 12:05

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引用:
原帖由 @yangjuniori  于 2014-8-16 12:04 发表
在此就有个很大的问题  为什么PS2没有把所有游戏都逐行   甚至有些游戏已经具备逐行的能力 640*448 FIELD
性能不行嘛
作者: 富兰克林    时间: 2014-8-16 12:06

引用:
原帖由 yangjuniori 于 2014-8-16 12:04 发表
在此就有个很大的问题  为什么PS2没有把所有游戏都逐行   甚至有些游戏已经具备逐行的能力 640*448 FIELD
PS2继承的是FC SFC 流行下来的分辨率。和世嘉系不是一个路子。
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 12:07

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引用:
原帖由 @富兰克林  于 2014-8-16 12:04 发表
DC那种干瘪的画面就算了。特效和PS2不是一个档次。
满屏锯齿闪起来加低分辨率隔行扫，特效大赞。
作者: yangjuniori    时间: 2014-8-16 12:08

引用:
原帖由 nikutai 于 2014-8-16 12:05 PM 发表
posted by wap, platform: ZTE
性能不行嘛
觉得南梦宫的作品都不错
作者: yangjuniori    时间: 2014-8-16 12:08

引用:
原帖由 nikutai 于 2014-8-16 12:05 PM 发表
posted by wap, platform: ZTE
性能不行嘛
觉得南梦宫的作品都不错
作者: 富兰克林    时间: 2014-8-16 12:10

引用:
原帖由 nikutai 于 2014-8-16 12:07 发表
posted by wap, platform: ZTE
满屏锯齿闪起来加低分辨率隔行扫，特效大赞。
不好意思以前接分量在CRT上玩的，从GT3开始之后的游戏画面观感爆DC游戏十三条街。
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 12:11

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引用:
原帖由 @富兰克林  于 2014-8-16 12:06 发表
PS2继承的是FC SFC 流行下来的分辨率。和世嘉系不是一个路子。
捧腹大笑，fc、sfc分辨率很先进，能一直让ps2继承。
不知ps3怎么不继续继承了。
作者: 塔尔斯    时间: 2014-8-16 12:13

引用:
原帖由 富兰克林 于 2014-8-16 12:10 发表


不好意思以前接分量在CRT上玩的，从GT3开始之后的游戏画面观感爆DC游戏十三条街。
要是把PS系看家的GT都拿出来，若再配上色差或D端子，不止十三条街这么少吧？:D
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 12:13

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引用:
原帖由 @富兰克林  于 2014-8-16 12:10 发表
不好意思以前接分量在CRT上玩的，从GT3开始之后的游戏画面观感爆DC游戏十三条街。
dc退得早，要是象ps2游戏那样投入资金技术搞开发，潜力还不知有多大。
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 12:15

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引用:
原帖由 @塔尔斯  于 2014-8-16 12:13 发表
要是把PS系看家的GT都拿出来，若再配上色差或D端子，不止十三条街这么少吧？:D
就只有到后期才能做出那么几个480p游戏
作者: 富兰克林    时间: 2014-8-16 12:18

引用:
原帖由 nikutai 于 2014-8-16 12:11 发表
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捧腹大笑，fc、sfc分辨率很先进，能一直让ps2继承。
不知ps3怎么不继续继承了。
NGC也一堆游戏这分辨率，DC接着秒吧。
作者: 富兰克林    时间: 2014-8-16 12:19

引用:
原帖由 塔尔斯 于 2014-8-16 12:13 发表


要是把PS系看家的GT都拿出来，若再配上色差或D端子，不止十三条街这么少吧？:D
还用得着GT,一堆游戏画面上都能把DC游戏爆出菊。
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 12:20

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dc在软件开发时间技术资金上得不到和ps2上一样的待遇罢了。
开发工具还没成熟就退市了。
ps2作为晚发一年半的主机，性能就是笑话。
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 12:21

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引用:
原帖由 @富兰克林  于 2014-8-16 12:19 发表
还用得着GT,一堆游戏画面上都能把DC游戏爆出菊。
看来低分辨率画面已经把你喂饱了。
作者: yfl2    时间: 2014-8-16 12:25

引用:
原帖由 nikutai 于 2014-8-16 12:05 发表
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512*224加满屏锯齿还有脸谈性能，对着画面吐去吧。
对小白troll我只有这点耐心，你慢慢玩
作者: yangjuniori    时间: 2014-8-16 12:25

依然是说PS2胜在营销 和LU
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 12:36

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引用:
原帖由 @富兰克林  于 2014-8-16 12:18 发表
NGC也一堆游戏这分辨率，DC接着秒吧。
老任任机能从来都是打脸用的，现在居然用来洗地了。
老任机能的起步价就是落后主流两年，当然比垃圾ps2是要强点。

本帖最后由 nikutai 于 2014-8-16 12:40 通过手机版编辑
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 12:37

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ps2吹的智商，512*224比480p强。
作者: asdqwe    时间: 2014-8-16 12:48

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引用:
原帖由 @Soviet所谓爱  于 2014-8-16 10:22 发表
就是DC时代。

当时美国世嘉总裁斯托拉没有和EA谈好，两家结怨。失去EA后，世嘉只好用自家Sega Sports系列来跟EA对抗。
死拖拉在dc发售前拿了比钱走人了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 13:18

引用:
原帖由 塔尔斯 于 2014-8-16 11:21 发表
DC自带33.6k的猫和Wince上网这类事，很鸡肋，所以后来还专门推出过56kbps的猫，这个作为可选周边更好，集成到主机标配上，只会增加成本。
至于开发环境友好，也是得益于DC的系统采用的微软WinCE内核，基于Windows的开发，当然比PS2友好得多。但这并不是设计优秀，好比Windows系统操作简单，大家都能轻易上手，而Linux配置复杂，但你不能说Windows设计比Linux好，反倒是恰恰相反。
DC自带Modem没什么问题
1：当时宽带还不普及，哪怕是美国家用速度最快的也不过是包月不花电话费的ISDN
2：当时的网络没多少图片，大部分都是文字，上网冲浪，拨号足够了
3：PSO这类DC的网络游戏大部分数据都在本机运算，上传下载的量极少，所以只要Modem就能流畅运行
PS2和XBOX有硬盘，但这两台机器仅支持宽带，不支持56K的拨号和128K的ISDN，从长远来看没什么问题，但在初期影响了普及度
而且别忘了DC首发是1998年的事，这时候去谈宽带实在荒诞的很，2001年DC停产，PS2和XBOX的网络直到2002年才启动，而且PS2的网络套件还要单买，产量又不高，严重影响了发展

说DC环境友好是因为WinCE就更搞笑了，我可以告诉你除了GALGAME这种“看图说话”以外没几个游戏用WinCE，用的都是世嘉自己的SDK，因为WinCE在DC上对于程序尺寸和资源利用有问题，几乎没人拿这个来开发大型3D游戏
DC的像素填充率和CPU顶点数都不如PS2，但DC的显存大、支持贴图压缩，PS2的显存就4MB，不支持贴图压缩，这就是PS2难开发的根源
自己去看看PS2的专业开发文档就知道这4MB的显存有多难搞，要不是PS2装机量最大没人愿意在这个奇葩架构上费力气
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 13:22

引用:
原帖由 Soviet所谓爱 于 2014-8-16 00:39 发表


是索尼营销能力太强，不是世嘉弱，世嘉能争取这些第三方已经很成功了，当时任天堂第三方不是更少么？后来NGC XBOX加一起还比PS2差1亿多台，只能说索尼营销太猛。

说道第三方，DC时代世嘉最大的错误是与EA交恶 ...
这事倒也不能完全怪世嘉
EA跟世嘉之间的关系从来就没有真正和睦过，当年特里普·霍金斯时期EA加盟MD的一个前提就是霍金斯派人破解过MD的保护，保障就算自己跟世嘉闹翻也能继续在MD上不受限制地出游戏
这就是EA的思路，EA是从PC发家的，所以他在主机上也不想受束缚
后来EA SPORTS又跟XBOX LIVE闹翻，理由是EA要掌控统计数据，微软不干，微软不干也是有理由的——我花大价钱架的基础网络凭什么要把统计数据白白给你？
最后是市场而不是道义战胜了微软——微软自己的体育游戏打不过EA，最终只能妥协，砍掉自己的体育游戏部门，交出统计数据，换来EA SPORTS的支持
相比之下，DC的销量远不如XBOX，2K SPORTS依然与EA SPORTS对峙了相当长的一段时间，甚至在TAKE TWO收购后，在NBA领域彻底击溃EA，让NBA LIVE臭掉烂掉
2K SPORTS可比微软的体育游戏部门争气的多
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 13:22

posted by wap, platform: ZTE
ps2纯靠吹牛把dc吓死的。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 13:29

引用:
原帖由 nikutai 于 2014-8-16 13:22 发表
posted by wap, platform: ZTE
ps2纯靠吹牛把dc吓死的。
PS2的大作虽然该有的都有了
但网络计划完全没实现
当初PLAY.NET吹的在线点播MP3和RMVB一个实现的都没有
前者没实现应该是授权问题没谈妥，后者就纯粹是PS2的CPU整数性能的问题了，装个Linux跑一跑就知道，拿这个播高码率RMVB纯属扯淡

搞笑的是索尼吹牛逼虽然弱了世嘉的声势，却把微软给吓到了
要不是索尼吹PS2也可以当电脑用，比尔·盖茨也不会同意出xbox这么个东西
结果两家打了十几年糊涂仗，PS2的Linux没多少人用，PS3的Linux最后被阉掉，X1过分注重机顶盒功能采用桌面Windows内核导致一系列弊端
事实证明“把游戏机当电脑用”只可以吹一吹，不能真的这么干，游戏机还是应该以游戏为主，这样才有竞争力
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 13:36

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 13:29 发表

PS2的大作虽然该有的都有了
但网络计划完全没实现
当初PLAY.NET吹的在线点播MP3和RMVB一个实现的都没有
前者没实现应该是授权问题没谈妥，后者就纯粹是PS2的CPU整数性能的问题了，装个Linux跑一跑就知道，拿这个 ...
有些人说DC是和ps竞争的，其实从来没人拿DC和PS比过画面，根本不是一档次的东西。
倒是ps2发售后画面被戏称是PS1.5的。
PS2公布时瞎吹得没谱了，什么ee比奔二强二十倍，伊拉克拿来搞导弹，现在来看就是笑话。

[ 本帖最后由 nikutai 于 2014-8-16 13:38 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 13:37

引用:
原帖由 nikutai 于 2014-8-16 13:36 发表

有些人说DC是和ps竞争的，其实从来没人拿DC和PS比过画面，根本不是一档次的东西。
倒是ps2发售后画面被戏称是PS1.5的。
PS2公布时瞎吹得没谱了，什么ee比奔二强二十倍，现在来看就是笑话。
EE吹的最厉害的是“它可以赋予角色真正的生命”，所以才叫“EE”（情感引擎）
其实就是个整数平平强化浮点的3D游戏专用CPU而已，跟人工智能方向完全没关系
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 13:41

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 13:37 发表

EE吹的最厉害的是“它可以赋予角色真正的生命”，所以才叫“EE”（情感引擎）
其实就是个整数平平强化浮点的3D游戏专用CPU而已，跟人工智能方向完全没关系
最后这玩艺sony自己都不用了，ps3老老实实找了IBM。
还有那个什么超大带宽的显示芯片，SONY吹起牛来都是比别人强二十倍起跳的。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 13:47

引用:
原帖由 nikutai 于 2014-8-16 13:41 发表

最后这玩艺sony自己都不用了，ps3老老实实找了IBM。
还有那个什么超大带宽的显示芯片，SONY吹起牛来都是比别人强二十倍起跳的。
显存带宽大是没错，但显存容量只有4MB，而且还不支持贴图压缩，这就是PS2难开发的根源
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 13:47

其实DC在主机中机能算很实在的了。
秒杀早两年发售的N64，比迟一年半的PS2也不差。
吹得最厉害的一个N64，一个PS2。
N64吹的什么64位系统，什么价值10万美元的SGI工作站，实际就比PS强了一点点。
PS2就吹得更不要脸了，实际就是个基本连480p都实现不了的低清主机。
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 13:48

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 13:47 发表

显存带宽大是没错，但显存容量只有4MB，而且还不支持贴图压缩，这就是PS2难开发的根源
最后拿画面来说，绝大部分PS2游戏都搞不定480p。
而且我很怀疑那个带宽又是什么计算标准的问题，SONY很喜欢搞这些。

[ 本帖最后由 nikutai 于 2014-8-16 13:50 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 13:49

引用:
原帖由 yfl2 于 2014-8-16 09:27 发表

dc不如同期pc
ps2领先同期pc，虽然很快被后来的超了
DC的参数比Voodoo 2更好
跟TNT比如何我没仔细看过，可以找Quake3和UT99验证一下
98年最强的PC显卡就是TNT了，TNT2仅仅是纸面发布，量产是99年
作者: 塔尔斯    时间: 2014-8-16 13:49

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 13:18 发表

DC自带Modem没什么问题
1：当时宽带还不普及，哪怕是美国家用速度最快的也不过是包月不花电话费的ISDN
2：当时的网络没多少图片，大部分都是文字，上网冲浪，拨号足够了
3：PSO这类DC的网络游戏大部分数据都在本 ...
所以说DC设计上没有前瞻性，DC是世嘉所有主机里最中庸、最保守的家用硬件机体。各方面远远好过SS（无论硬件设计还是软件支持，SS的对手恰恰是PS）。但比起当年16位机先锋五代MD差远了。
你也别忘了，PS2是随后的99年东京秋季电玩展亮相最终实机的，在当时就引入了DVD载体、DVD播放、网络接口、内置硬盘这些，无不是综合考量了未来长久的发展。相形之下，DC的奇葩GDROM、拨号小猫就显得固守主流硬件市场，忽视摩尔定律。——这还能不叫没有前瞻性么

DC之所以不具备次时代竞争的条件，只能作为上世代最强机型（和PS/N64同台竞技），并不是简单比画面拼机能，而是市场决定的，所以PS2一登场DC直接就歇菜了，连点还手的余力都没有。。。回想MD甚至SS，最起码同时代对手机型亮相后，还都持续热卖过不算短的时间。

另外——倘若DC真的归结为被PS2吹吹牛就活活吹死了、吓死了，那DC还真是难当大任……

[ 本帖最后由 塔尔斯 于 2014-8-16 13:54 编辑 ]
作者: yfl2    时间: 2014-8-16 13:52

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 13:49 发表

DC的参数比Voodoo 2更好
跟TNT比如何我没仔细看过，可以找Quake3和UT99验证一下
98年最强的PC显卡就是TNT了，TNT2仅仅是纸面发布，量产是99年
当然是和voodoo3比了，再说tnt系列已经超上来了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 13:55

引用:
原帖由 yfl2 于 2014-8-16 13:52 发表

当然是和voodoo3比了，再说tnt系列已经超上来了
拜托voodoo3也是98纸面发布99年才上市的东西
而且你要拿PC跟DC比，也不用举voodoo3的例子，用TNT就行了，voodoo3跟TNT基本一个档次，远不如TNT2
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 13:56

引用:
原帖由 塔尔斯 于 2014-8-16 13:49 发表


所以说DC设计上没有前瞻性，DC是世嘉所有主机里最中庸、最保守的家用硬件机体。各方面远远好过SS（无论硬件设计还是软件支持，SS的对手恰恰是PS）。但比起当年16位机先锋五代MD差远了。
你也别忘了，PS2是随后的 ...
PS2不标配网卡，也没内置硬盘。
作者: 富兰克林    时间: 2014-8-16 13:57

引用:
原帖由 塔尔斯 于 2014-8-16 13:49 发表


所以说DC设计上没有前瞻性，DC是世嘉所有主机里最中庸、最保守的家用硬件机体。各方面远远好过SS（无论硬件设计还是软件支持，SS的对手恰恰是PS）。但比起当年16位机先锋五代MD差远了。
你也别忘了，PS2是随后的 ...
你只要问楼主到底是DC性能强还是PS2性能强就可以了。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 13:58

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原帖由 塔尔斯 于 2014-8-16 13:49 发表
所以说DC设计上没有前瞻性，DC是世嘉所有主机里最中庸、最保守的家用硬件机体。各方面远远好过SS（无论硬件设计还是软件支持，SS的对手恰恰是PS）。但比起当年16位机先锋五代MD差远了。
你也别忘了，PS2是随后的 ...
PS2的DVD在98年很不便宜，至于网卡和硬盘干脆不是标配且产量极低（据说是因为索尼坚持要自己生产硬盘的结果）
站着说大话谁不会，世嘉兜里就这么点钱，还要跟索尼打价格战，你做个XBOX这种堆料王只会让世嘉败走的更快
至于MD的前瞻性……发色数不如PC-E算是个问题不？Mode7我就不谈了，一是可以用软件代替二来MD首发的时候街机上好像也没多少Mode7的游戏
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2014-8-16 14:01

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原帖由 富兰克林 于 2014-8-16 13:57 发表
你只要问楼主到底是DC性能强还是PS2性能强就可以了。
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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 01:36 发表
PS2你想正常发挥就要把吃奶的劲都使出来，要玩出花来甚至要把咸盐当饭吃
DC轻轻松松
至于什么想象空间……还不是DC死的太早没来得及榨干性能就挂了
DC的性能是比PS2弱，但绝不代表它在有生之年达到过极限
被所有程序员骂到死的4MB显存现在也能洗地了，真是叹为观止
作者: luan225    时间: 2014-8-16 14:01

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 13:49 发表

DC的参数比Voodoo 2更好
跟TNT比如何我没仔细看过，可以找Quake3和UT99验证一下
98年最强的PC显卡就是TNT了，TNT2仅仅是纸面发布，量产是99年
DC感觉还是cpu浮点太弱了些,内存也比较小,有些配不上PowerVR.
ps2的显存虽然瓶颈严重,不过浮点 内存 带宽什么的也还过得去,随着厂商开发经验的增长,还是有不少潜力可挖的,后期的铁拳5 刀魂3 战神2之类还真能让人眼前一亮.
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 14:02

说PS2比同时代PC强的，我想问问PC的显示器是骗不了人的，你出个512*224的游戏上去不被骂死么？
作者: 富兰克林    时间: 2014-8-16 14:03

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 14:01 发表


被所有程序员骂到死的4MB显存现在也能洗地了，真是叹为观止
你的TROLL伙伴说PS2画面让人吐，DC很棒，你快和他一起吐去吧。
作者: nikutai    时间: 2014-8-16 14:04

引用:
原帖由 luan225 于 2014-8-16 14:01 发表

DC感觉还是cpu浮点太弱了些,内存也比较小,有些配不上PowerVR.
ps2的显存虽然瓶颈严重,不过浮点 内存 带宽什么的也还过得去,随着厂商开发经验的增长,还是有不少潜力可挖的,后期的铁拳5 刀魂3 战神2之类还真能让人眼 ...
铁拳、刀魂这种对战游戏出场人物少，比较容易实现480p。但除特定游戏，PS2游戏大部分只能运行在低分辨率下。
作者: yfl2    时间: 2014-8-16 14:07

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-16 13:55 发表

拜托voodoo3也是98纸面发布99年才上市的东西
而且你要拿PC跟DC比，也不用举voodoo3的例子，用TNT就行了，voodoo3跟TNT基本一个档次，远不如TNT2
是啊，所以dc都没有领先过同时代pc
虽然ps2架构有不合理的地方，开发环境也不好，但最终无论是理论还是实际性能表现都不是dc可以比的



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