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标题: [专题讨论] 老话题，关于模拟器和实机之争论，我的意见是...... [打印本页]

作者: 明镜止水Koushin 时间: 2014-10-4 23:06 标题: 老话题，关于模拟器和实机之争论，我的意见是......

A9和TG的怀旧区是我经常光顾的两个地方，关于模拟器和实机孰优孰略的争论一直不绝于耳。在下觉得，在中国，模拟器的确占优。这里包含了PC，掌机，平板等多种模拟设备。因为，在中国，人们对电子产品的观念里一直都有一种能一物多用为最好的观念。花一份钱，享受多份服务，这是历来能在中国大陆成功售卖的电器的关键因素。再者，对于散装光盘昌盛之极的中国而言，什么游戏想要玩，都能有多重渠道可以得到目的，长年累月轻易得到而不用付出过多财富的模式，使大部分的中国玩家会玩，玩的多，但花钱的，肯花钱的，不多。这也就是为什么一旦有一个人说实机好，就会有N个人出来说模拟器好的原因。因为没有氛围，没有底气，与大多数人不同，自然会被说成是异类。拿我做个例子，曾经有人在旺旺上问我要不要用自己的游戏和他的珍藏换，我充满期待的问他是什么珍藏时，他居然拿出了几十个G的模拟器ROM，我顿时无语。从这点也可以看出，其实游戏本来就不是穷人的玩具，有钱，谁不想支持实际正版？但就目前的经济实力来看，在中国，主流玩家也不会是实机党。但，我也要大胆推测，就算在14年后的游戏已经解禁的今天，中国已经被太多的网游，模拟器和散装关盘占据的游戏市场，想要走回征途，也是任重而道远啊。
再看下日本，因为要在液晶显示设备上玩到以前的游戏，才会诞生诸如XRGB这种价格不菲的周边产品。有人说是日本人不会捣鼓模拟器，但要我说，这游戏都是日本人发明的，难不成他们还不如咱们这些只会玩的人？要我说，这就还是个氛围问题。因为无论在社会习惯和法律层次上，各种网络分享和散装光盘行为在外国都是受到严控的，这个大家都明白，也不用细说。但是，便宜的好东西大家都喜欢这也没错，YAHOO上在中国就卖5块钱的牛屎黄卡，也有日本人1000日元起拍。多年前也有中年家庭妇女因为倒卖烧绿卡被判刑的案例。
我毫无疑问是一个实机党，但我平时也没少玩模拟器，玩的最多的就是街机，因为毕竟想在家里狭小的空间里要放下几部机台这也是不可能完成的任务。但只要我有空，我也会不厌其烦地打开包装，拿出我的那些老机器，捣鼓几下，玩个几盘坦克大战，几盘俄罗斯方块；打个几关七宝奇谋，几关沙罗曼蛇——用我那台21寸的CRT。因为，我觉得，从打开主机包装盒的那刻开始，连电源，接线，调频道，插卡，打开电源...我所要怀念的，就是那份“旧”。这就像有人用旁轴胶片拍照，有人用黑胶唱片听音乐一样，怀念的就是那份情怀，和当时的人对于这件事物本身的执着。

作者: 小李一刀 时间: 2014-10-4 23:22

本来无一物，何处惹尘埃。

作者: DDP 时间: 2014-10-4 23:25

引用:

原帖由 小李一刀 于 2014-10-4 23:22 发表
本来无一物，何处惹尘埃。

哈哈，回复的真巧妙！

作者: SONIC3D 时间: 2014-10-4 23:31

该实机就实机，该模拟就模拟，完全不冲突。
实机配合烧录卡，也是一种玩法。

但现在我用得最多的，的确还是手机和掌机模拟老游戏，毕竟时间有限，谁想花太多功夫在整理线材上。

作者: alfredo 时间: 2014-10-4 23:48

posted by wap, platform: iPhone UC
看模拟程度，成熟就用模拟器，不成熟就实机

作者: 昵称无效 时间: 2014-10-5 00:05

posted by wap, platform: Chrome
量变引起质变，实机再怎么也要占用物理空间，20台不同实机及其卡带、光碟得占多少地方，更别说30台，40台及更多的规模

作者: 小李一刀 时间: 2014-10-5 00:11 标题: 回复 3# 的帖子

呵呵，本来就如此，如人饮水，冷暖自知。各人喜好、环境不同，这种比较主观的问题不易深讨。模拟器也好，实机也罢，只要我们能各自从中获取满足就好。我期待各大模拟器愈来愈完善，也喜欢摆弄自己的那几台老机器。也在计划怎么扣出点公家钱来买个ps4.跟着自己玩，怎么开心怎么好。跟着别人较劲怎么着怎么输。目测此类话题贴，一般过页硝烟起。

作者: wtf317 时间: 2014-10-5 00:53

国人更注重实用主义，加之法律执行宽松所以模拟党发言才会这么有底气吧，对于实机党的情怀或是模拟效果的差异或是知识产权的保护都是他们不懂也不在乎的。老外那些Retro玩家谁不知道有big "E"可以玩遍所有游戏，但要玩老游戏他们要么会选择去ebay上拍或是去VC上买。各取所需，闷声发大财，不要拿着不劳而获的东西到处说嘴晒智商就行。

[ 本帖最后由 wtf317 于 2014-10-5 00:54 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2014-10-5 00:59

如果从玩的角度上来说，模拟器有无可取代的优势，比如金手指，比如即时存档，比如各种改版汉化，都要比实机方便很多。从效果上来说，差别也是细微之处，有人在意有人不在意。

我现在唯一在意的一点，拿来跟大家分享，就是尽量不要把家用机游戏掌机手机玩，虽然掌机方便，但感受真的差好远，就连ff1那种老古董，你放在大屏幕上那就是不一样的感觉，希望大家试试。

除此以外，我本人现在已经对模拟器和实机的差别不太在意了。说日本人在乎效果也有点偏颇，我怀疑xrgb到底有几万的销量，这不能代表日本人

但我觉得所谓的实机玩家中抱有下面这两种目的我很赞同。

第一就是烧机器本身，实机本身就具有相当的可玩性，有人视作麻烦，有人视作乐趣，这乐趣也不比玩游戏本身少，从机器本身的背景了解，到机型的研究，到采购，鉴别，翻新，购买各种实体游戏卡带光盘或者研究直读烧录，研究输出，改机，各种外设，增强配件，到摆放和保养，本身都是乐趣。作为家用机玩家，当年看着杂志上的黑白图流口水，现在喜欢浸淫其中是很自然的事。当然都弄好可能半年也就玩个几分钟，这也没什么，同类癖好也常见于摄影器材党。

第二就是游戏洁癖，这种朋友我也见过，玩实机就是为了躲开便利的金手指或者即时存档，这些功能摆那总忍不住用，所以就用实机避开。为了获得自己心中的最大成就感不断挑战自己。甚至手柄都要用原版的才能证明自己的实力。有点像找个没电视的书房写作业一样，免得自己受诱惑。

我写这些，一方面是想说说真正的实机党是什么样子的，免得大家把实机党都当作怪人。一方面也想和那些只会喊实机怎么怎么好的论坛troll划清界线，那些人并非真的为了游戏和实机带来的乐趣而发言，而是为了刺激别人，标榜与众不同。换取关注和被骂的阴暗快感，这些人才让我们这些真实机党吃尽苦头，连上论坛好好交流的环境都没有，实在是一颗老鼠屎坏掉一锅汤。咱们还是说清楚

[ 本帖最后由萝卜于 2014-10-5 01:02 编辑 ]

作者: scstriker 时间: 2014-10-5 01:46

posted by wap, platform: Firefox
我倒觉得模拟器纯粹只是个工具。

作者: 明镜止水Koushin 时间: 2014-10-5 02:03

引用:

原帖由萝卜于 2014-10-5 00:59 发表
如果从玩的角度上来说，模拟器有无可取代的优势，比如金手指，比如即时存档，比如各种改版汉化，都要比实机方便很多。从效果上来说，差别也是细微之处，有人在意有人不在意。

我现在唯一在意的一点，拿来跟大家分 ...

赞同，我觉得我属于第二类，我玩了20多年游戏，从来没用过金手指或者修改器，光荣的官方加强版不算。其实我想做第一类来着，只是我的动手能力略差。

作者: Soviet所谓爱 时间: 2014-10-5 05:53

享受游戏用实机，研究游戏用模拟器，无法互相取代。玩模拟器时即时存档总是忍不住要去用。此外一些机种模拟不完善或，只能实机。
我们所挚爱的实机，总有那再也不能启动的一日，但民间模拟器及官方复刻活动可永恒传承经典，真实不虚。

作者: chuchuchu 时间: 2014-10-5 06:54

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游戏机上玩模拟器是不错的选择

作者: 488472 时间: 2014-10-5 07:41

posted by wap, platform: Android
lz居然有游戏机不是穷人玩具观点？所有娱乐方式，游戏机是最便宜的。

本帖最后由 488472 于 2014-10-5 07:41 通过手机版编辑

作者: 老五 时间: 2014-10-5 07:50

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2014-10-4 23:31 发表
该实机就实机，该模拟就模拟，完全不冲突。
实机配合烧录卡，也是一种玩法。

但现在我用得最多的，的确还是手机和掌机模拟老游戏，毕竟时间有限，谁想花太多功夫在整理线材上。

估计是电源烧了后明白的

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2014-10-5 08:54

我不能接受平板，我讨厌自动跳帧

作者: 雨中行1336 时间: 2014-10-5 10:34

喜欢掌机玩模拟怎么破，打小就没多少机会在家里用电视玩游戏

作者: VODKA 时间: 2014-10-5 10:40

posted by wap, platform: 小米红米
实机玩烧录卡的怎么算？

作者: darkjack 时间: 2014-10-5 10:45

我玩的是游戏，不是器材，怎么方便怎么玩。

作者: alexey 时间: 2014-10-5 11:10

知识产权什么的暂且不论，模拟器有很多实机没有的好处是真的。
就比如对NEOGEO的模拟，直接替换各种BIOS，随意添加记忆卡，设置各种方便快捷的组合按键，这些功能可以使玩家更加充分地领略体会到官方游戏的魅力，而不用受限于当年为了赚钱官方厂商所作出的产品硬件的各种不尽合理的限制。

知识产权保护的问题，在这个互联网1.0时代已然无解，相信在即将到来的互联网2.0时代会好得多。作为玩家只有面对现实，默默享受和感恩别人无私的分享，也在自己经济能力所及范围内适当支持所喜爱的游戏厂商。

作者: VODKA 时间: 2014-10-5 11:20

这贴标题是说实机和模拟器，但内容却说的是正版和盗版，这是两个根本不同的问题。。。。。

作者: VODKA 时间: 2014-10-5 11:22

引用:

原帖由 alexey 于 2014-10-5 11:10 发表
知识产权什么的暂且不论，模拟器有很多实机没有的好处是真的。
就比如对NEOGEO的模拟，直接替换各种BIOS，随意添加记忆卡，设置各种方便快捷的组合按键，这些功能可以使玩家更加充分地领略体会到官方游戏的魅力，而 ...

对老机器而言，俺觉得不用谈什么知识产权，早都停产的东西，谈知识产权有什么意义么？

现在你买台山寨fc玩盗版黄卡，任天堂会有一毛钱损失吗？

作者: zero3rd 时间: 2014-10-5 11:25

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模拟器投入少占地小，不用担心机器和存储媒体的寿命，随时可玩。
实机除了那些确实还模拟不到位的，更多的是情怀和格调。
所以穷人玩模拟器更好，富人才适合玩实机。

作者: zero3rd 时间: 2014-10-5 11:27

posted by wap, platform: LG

引用:

原帖由 @VODKA 于 2014-10-5 11:22 发表
对老机器而言，俺觉得不用谈什么知识产权，早都停产的东西，谈知识产权有什么意义么？

现在你买台山寨fc玩盗版黄卡，任天堂会有一毛钱损失吗？

模拟器这块阵地官方不占领盗版就要占领，
有些老游戏正版难求，机器有老化问题，玩家又要玩，官方也不出复刻，玩家自然会选择模拟器。
随着老游戏机，正版卡带和光盘接近报废的时候，这个问题会更突出。

本帖最后由 zero3rd 于 2014-10-5 11:29 通过手机版编辑

作者: VODKA 时间: 2014-10-5 11:29

道德洁癖没有必要，还是要看实际效果，现在你玩模拟器，其实厂家一毛钱损失都没有，这游戏丫自己都没在卖了，谈什么损失呢。。。。。

你想要支持索尼任天堂，就去买wiiu和ps4，想支持软件商就去买它们现在发行的新游戏。FC烧录卡和PS2盗版碟尽管玩就是了，这些已经是电子垃圾了，随便利用就是，虽然在国外不合法，但实际上根本就不会对厂商造成任何损失。。。。。

作者: zero3rd 时间: 2014-10-5 11:32

posted by wap, platform: LG
另外，官方复刻老游戏不好用也是一个问题，比如说snk就是一个很好的例子，我玩KOF想用boss，但是除了95可以通过秘籍掉出来以外，其余官方的移植作品并不提供，玩官方就没办法。但是对于非官方的模拟器来说有修改rom或者金手指轻松达成目标。

作者: alexey 时间: 2014-10-5 11:49

引用:

原帖由 zero3rd 于 2014-10-5 11:32 发表
posted by wap, platform: LG
另外，官方复刻老游戏不好用也是一个问题，比如说snk就是一个很好的例子，我玩KOF想用boss，但是除了95可以通过秘籍掉出来以外，其余官方的移植作品并不提供，玩官方就没办法。但是对于 ...

没错，模拟器能达到的某些游玩效果是实机根本做不到的，这是模拟器的优势所在。
虽然这种修改可能是官方不乐见的，但是一个游戏在完成了它的商业运作周期之后，就和厂商的实际利益关系不大了，这时将其看作全体玩家的共同文化财富，加以合理地开发再利用，恐怕是更现实也更有益的态度。

作者: alexey 时间: 2014-10-5 11:52

引用:

原帖由 VODKA 于 2014-10-5 11:22 发表

对老机器而言，俺觉得不用谈什么知识产权，早都停产的东西，谈知识产权有什么意义么？

现在你买台山寨fc玩盗版黄卡，任天堂会有一毛钱损失吗？

对于任天堂来说，他想再卖一遍，也得想点招数，比如3DS上的3D复刻经典系列。原封不动地将FC上的游戏直接卖，怕是没有可能性。
所以模拟器在这方面跟厂商的利益也没什么冲突。

作者: asd11123 时间: 2014-10-5 11:57

posted by wap, platform: HTC
我玩实体机，搭配各种盗版和烧录卡。不考虑产权问题，就是玩主机用电视的习惯。也有人喜欢换卡换碟的感觉，见日本综艺宅男收藏卡带的视频，换卡开机都专门配的音效。

作者: 萝卜 时间: 2014-10-5 11:58

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引用:

原帖由 @VODKA 于 2014-10-5 11:22 发表
对老机器而言，俺觉得不用谈什么知识产权，早都停产的东西，谈知识产权有什么意义么？

现在你买台山寨fc玩盗版黄卡，任天堂会有一毛钱损失吗？

有啊，fc游戏还在eshop里卖呢

作者: asdqwe 时间: 2014-10-5 12:01

posted by wap, platform: 小米 MI 3
其实就是钱的问题

作者: zero3rd 时间: 2014-10-5 12:08

posted by wap, platform: LG

引用:

原帖由 @alexey 于 2014-10-5 11:49 发表
没错，模拟器能达到的某些游玩效果是实机根本做不到的，这是模拟器的优势所在。
虽然这种修改可能是官方不乐见的，但是一个游戏在完成了它的商业运作周期之后，就和厂商的实际利益关系不大了，这时将其看作全体玩家的共同文化财富，加以合理地开发再利用，恐怕是更现实也更有益的态度。

这方面PC游戏厂商就开明得多，能够容忍各种mod，甚至提供官方的编辑器，长远来看也是双赢。

作者: VODKA 时间: 2014-10-5 12:16

posted by wap, platform: 小米红米

引用:

原帖由 @萝卜于 2014-10-5 11:58 发表
有啊，fc游戏还在eshop里卖呢

卡带光盘生产有成本，游戏制作也有成本，卖不出去就会亏本，就有损失。。。。。

vc这种成本几乎为零的东西就算一份都卖不出去任天堂也损失不了什么钱。。。。。

作者: 萝卜 时间: 2014-10-5 12:27

posted by wap, platform: iPhone
有啊，eshop psn这些网店都有上架及广告成本，不卖fcps游戏可以卖给别的三方厂商

作者: USE2 时间: 2014-10-5 12:33

窮人玩模擬器噴了:D

作者: VODKA 时间: 2014-10-5 12:35

引用:

原帖由萝卜于 2014-10-5 12:27 发表
posted by wap, platform: iPhone
有啊，eshop psn这些网店都有上架及广告成本，不卖fcps游戏可以卖给别的三方厂商

如果确实一份都没卖出去，那也是厂家自己决策失误，把一个卖不出去的玩意放到商店里卖，这不是傻子是什么？

这不能怪到模拟器和烧录卡身上。。。。。

作者: 萝卜 时间: 2014-10-5 12:37

posted by wap, platform: iPhone
怎么会一份卖不出去啊

作者: VODKA 时间: 2014-10-5 12:49

引用:

原帖由萝卜于 2014-10-5 12:37 发表
posted by wap, platform: iPhone
怎么会一份卖不出去啊

也就打比方的说法，实际上当然不可能一份卖不出去，就算游戏再烂也能蒙住几个没玩过的么，话说vc要卖亏本还真不容易，就一点上架的成本，随便卖卖也就回来了吧。。。。。

作者: 萝卜 时间: 2014-10-5 12:53

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蚊子肉也是肉啊，说不影响就不客观了

作者: 昵称无效 时间: 2014-10-5 17:04

posted by wap, platform: ZTE
本系主机上的模拟器才会影响蚊子肉的销量，其他平台模拟器无涉

作者: xfry 时间: 2014-10-5 17:57 标题: 回复 22# 的帖子

模拟器老是控制不住sl，比较讨厌:D

作者: chenke 时间: 2014-10-5 23:22

首先，我看重一点：实机才能完美体验到游戏原作者想要传达给玩家的理念，包括视觉、听觉和触觉。
举个例子：PS上的MGS心灵螳螂BOSS战，电视突然全黑左上角显示HIDEO（第一次玩时我真被唬住了，以为电视出毛病了，HIDEO晃眼VIDEO:D ），接着螳螂分别让手柄左右马达震动，读记忆卡找KONAMI游戏记录等，外加与POCKET STATION的联动游戏，这些在PSP、PC、手机、平板等上是难以靠模拟器完整体验的。

其次，我明确一点：实机上的模拟器比掌机、手机等便携设备上的模拟器体验好。
举个例子：WII上的VC官方模拟器，第三方的FC、SFC、NEOGEO等模拟器，搭配好点的CRT和WII经典手柄，玩起来非常接近原实机的感觉，很棒！

最后，我赞同一点：实机和模拟器并不冲突。
我没有SS和DC，其他主机上也没有成熟的模拟器，因此我在家就是笔记本+SSF/nullDC+PS2手柄+CRT电视玩，想方设法尽量体验到实机的感觉。
我觉得PSP、PC、手机、平板上的模拟器比较适合耗时耗神的战棋SLG，上班族每天回家时间不多，可以工作闲暇时S/L...:D

作者: jzwtxp 时间: 2014-10-5 23:33

用啥都无所谓，关键是玩好玩的游戏，没啥可纠结的。

作者: tzenix 时间: 2014-10-6 00:31

玩模拟器的人很少会去攻击实机党吧，一般都是实机党秀优越感鄙视模拟器用户在先

作者: tzenix 时间: 2014-10-6 00:39

玩游戏动不动就要实机才觉得能体验到那种感觉的，说白了是强迫症，心理素质不强
我同意上面某楼说的，我玩的是游戏本身，我不在乎是什么媒介或平台

作者: 古兰佐 时间: 2014-10-6 00:53

posted by wap, platform: iPhone
eshop的vc没成本喷了，没成本为啥3ds的vc已经5个月没新游戏了呢？有些游戏下载量只有几百上千，这些收入完全不够人力，vc上的游戏还需要制作说明书，游戏下载页面介绍文字图片和视频，有些游戏涉及到复杂版权问题还需要和厂商去谈合约。你们以为是模拟器网站上传个rom到ftp就结束了么。事实上很多冷门游戏本身是亏钱的。

作者: zero3rd 时间: 2014-10-6 07:28

posted by wap, platform: LG

引用:

原帖由 @tzenix 于 2014-10-6 00:31 发表
玩模拟器的人很少会去攻击实机党吧，一般都是实机党秀优越感鄙视模拟器用户在先

现在来说是这样，不过早个十几年就是反过来的。

作者: 燕山隐士 时间: 2014-10-6 08:35

我的原则向来是有模拟就放弃实体机器了玩的高兴九号

作者: yangjuniori 时间: 2014-10-7 18:58

posted by wap, platform: Galaxy S II
是的能做到384*224原生分辨率还要什么352*224的土星呢

作者: md2 时间: 2014-12-25 10:48

我现在发现模拟器真的不是效果差一点的问题
很可能导致游戏根本打不过去……

两个模拟器，同样的游戏，节奏不一样。

第一集的最后和第二集的开头
http://www.bilibili.com/video/av1622354/
http://www.bilibili.com/video/av1824675/

作者: 依依朱 时间: 2014-12-25 11:15

posted by wap, platform: Android
模拟器效果秒杀实机，说这种话算不算攻击？

作者: 萝卜 时间: 2014-12-25 12:22

我说我觉得开老爷车感觉秒杀法拉利，你觉得我这是在攻击么

作者: snk1985 时间: 2014-12-25 12:35

模拟器，实体机都喜欢玩的路过

我也是只玩游戏，模拟器不流畅就实体机，实体机不方便的时候就模拟器

如果谈效果，模拟器输出的画面确实比实体机AV接CRT要好

作者: newkyo 时间: 2014-12-26 18:54

那些无耻的官方模拟器复刻移植劣化版怎么算呢，是不是也要秒杀PC版模拟器？

作者: kimjihye 时间: 2014-12-26 22:15 标题: 回复 2# 的帖子

因為人有欲望

人是不可能無慾無求的!

作者: 海腹川背 时间: 2014-12-26 22:22

读书的时候没钱买主机，就用家里的那台破赛扬433模拟ps1，虽然帧数不是很足，但依然甘之如饴，通关了ff789.

[ 本帖最后由海腹川背于 2014-12-26 22:24 编辑 ]

作者: yangjuniori 时间: 2014-12-27 03:16

posted by wap, platform: Galaxy S II
闷声发大财

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