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标题: 关于罗黑，这篇说得比较透彻。 [打印本页]

作者: 莫言 时间: 2014-12-8 12:37 标题: 关于罗黑，这篇说得比较透彻。

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http://www.zhihu.com/question/26947559

看了 @Tanya 的答案，忍不住来答一个。
作为一个还算理智的罗黑，我相信还有有很多理智的罗黑跟我的看法类似：我们从来没有嘲笑理想主义，不相信情怀。我们嘲笑和不齿的只是罗永浩。他无法代表，也没人能代表理想主义和情怀。
说实话，每次看到比我还年轻的学生被罗永浩忽悠，我都感觉很难过，罗粉们其实有很美好的愿望，但错以为罗永浩就代表了理想主义和情怀。我想告诉你的是，有很多人跟你们一样相信理想主义，相信情怀，只不过他们不是罗粉罢了。不要认为教皇能代表上帝，上帝之子耶稣从来都是靠步行传道四方，而不是坐在高高的教廷上。罗永浩真正缺的是踏踏实实做事和实事求是的精神以及对他人起码的尊重，真正的工匠不是这样的。这就是我为什么黑他的主要原因。希望你以后能明白这个道理。另外，不要认为只有罗粉/锤粉（或者说罗永浩的支持者）才掌握了真理，只有罗粉/锤粉才是真正的理想主义者，罗黑都是现实而苟且的，都是没有理想的嘲讽者。人是不能这样简单的非黑即白的划分的。

再补充一点,我其实以前也曾经是很欣赏罗永浩的,早在06年就偶然接触到了他的新东方录音,并且大学时买过他的《我的奋斗》,并把他介绍给了一些朋友.在做培训学校之前,我几乎算是一个罗粉,甚至为了维护他在微博跟罗黑打过嘴仗.可是后来,我渐渐发现,罗永浩说话常常言过其实,不知是有意还是无意的过度夸大主观能动性,刚入行就喊着拳打三星,脚踩苹果,这不是跟大跃进时候的十年内赶英超美一个样吗.我猜测实际上他不是真正认为他的产品短期内就能达到三星或者苹果的水准,可是为了营销的效果,为了博眼球,就喊出了这样看似不知天高地厚的口号,及至"东半球最好用的手机",就近乎有些无耻至极,虚假广告的嫌疑了.工业上的东西,更多的靠的是技术上的积累,情怀这些重不重要呢,当然重要,但不能本末倒置.同时,罗永浩用了一种很具有迷惑性的销售手段,这几乎毫无疑问是他有意的,就是把自己和锤子和理想主义情怀捆绑销售.
"如果我们成功，很大程度上，这是正派、体面、原则性和理想主义的成功：在过去的两年里，因为价值观方面的原因，我们得到了太多不合一般商业逻辑的支持和帮助。如果我们失败，可以肯定，这是商业能力上的不成熟，跟我们没有采取流氓手段获益没有丝毫关系，更谈不上理想主义和情怀的失败。"
以上这段来自他近期的微博,已经很明显了,他有意把自己营造成理想主义的代言人.理想主义这种东西,最容易在年轻人种产生共鸣,理想主义者的形象一般都是侠肝义胆独自对抗体制,明知不可为而为之的孤胆英雄.很容易受到追捧.这就造就了一大批追随者或者说潜在的锤子的消费者.可实际上呢,并非是价值观方面的原因造成了他现在的颓势,又或者可以说是,因为他实际贯彻的价值观和宣扬的价值观并不是一致的.之所以走到今天,错误的营销方式,错误的市场决策,不够过硬的产品质量才是主要原因.还谈理想主义,只是想博同情,抓紧最后一根救命稻草罢了.

不可否认的是,罗永浩做过很多值得称道的事,比如砸西门子冰箱,办牛博网,行为和愿景都是很美好的,包括他在以前的演讲中讲到的关于人个性塑造和坚定理想的东西,这都是很好很好的.可是人总是会变化的,如果说是12年之前,我会说我也是罗永浩的支持者,可今时今日,我只能对他的行为投反对票.

最后我想说一点的就是:不要把理想主义的期望寄托在别人身上,而是不论外界风云变幻,自己发自内心的坚信美好和正义永远存在.时间会检验一切,哪管今时今日你方唱罢,我方登场.

推荐一个排在后面的好答案，比我这篇好的多，答主的出发点是毛姆的《月亮和六便士》。
@Ezekiel
一个人需要月亮也需要六便士，但是世界上总有一些人在你看月亮的时候来教你脚踏实地去捡六便士，在你专心低头捡六便士的时候来教你人要有梦想，要抬头去看月亮。老罗属于后者，我不是很喜欢，因为我有自己的月亮，不需要他来教，也许他存在有他的作用，因为这个世界上真的有人在遇到老罗之前只知道捡六便士而并没有看过月亮，于是老罗成为了他们的月亮。
我要收藏这个答案。

以下为补充
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鉴于评论区有人指出我根本没用过锤子就开始黑，注意，我通篇上下没黑过锤子手机本身这个产品，我黑的是罗永浩本人。即便我真黑了锤子，哪怕我没用过，又有什么不行呢，罗永浩不说过吗,“我从没用过诺基亚的任何一款机，这牌子如日中天的时候，在我眼里也是一坨如日中天的屎。”
关于罗永浩是否尊重人：
乱骂我就不说了，只列他说过的一句话“通过干干净净地赚钱让人相信干干净净地赚钱是可能的，即使是在中国。”这句话的潜台词不就是说别人的钱都不是干干净净赚的吗。为什么不相信干净赚钱是可能的，因为他们赚的钱不干净，如果别人是干净的，那还要我罗永浩来证明什么。我想每个人的身边都有老老实实工作，干干净净赚钱的人吧，这句话已经对这些人足够不尊重了。其实我蛮好奇的就是这句话为什么有的罗粉还引以为傲。
关于罗永浩是否认真：
有评论说看到我说罗永浩没有踏踏实实实事求是的精神就不想看下去了，认为这才是罗永浩最杰出的优点。在此补充说一下个人感受吧，罗永浩真的认真吗,我看未必。各位不妨看看，罗永浩从08年做牛博网开始，拍过电影（自称中国版斯皮尔伯格），做过培训学校（自称要做英语培训界老二），做手机（东半球最好用）。在短短六七年内，如此高调的介入四个毫不相关的行业，引起了一定关注度之后却又很快退出没了下文(锤子算是相对持续比较久的了)，真正认真做事的有这么朝三暮四的吗。在现代社会分工这么明确的环境下,在任何一个行业要做出成绩,没有不需要投入大量精力和时间的,我自己作为一个程序员,工科出身,也深知认真做实事的难度和重要性,我只能说,我所理解的认真,跟他说的认真是两码事.认真,既要有主观能动性,也要尊重客观规律.相信罗永浩足够认真的,很大程度上,我觉得是你们中的一部分不够认真或者说天真,才以为罗永浩认真.
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最后一次补充：
关于说我逻辑不明确或者说没有逻辑的评论，我在此也回复一下，这篇答案起初是为了反驳一位答主的答案临时起意而写的，后面我又陆陆续续补充了一些，所以看起来结构比较松散，逻辑问题肯定是存在的。答案跟题目也不是强关联，只能算沾点边。我的核心观点就是一个，“罗永浩不能代表理想主义”。
这里再化用一句话来回复一下评论区随手扔下一句反对意见或是各种怪异的语气回复的评论者（我有时候也这么干过）：“作为一个持异见者，可以，但光有姿态还不行，还得有内容，这样你的姿态才会美，才会让人动容。”共勉。

作者: nmlb 时间: 2014-12-8 12:38

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一个人需要月亮也需要六便士，但是世界上总有一些人在你看月亮的时候来教你脚踏实地去捡六便士，在你专心低头捡六便士的时候来教你人要有梦想，要抬头去看月亮。
老罗属于后者，我不是很喜欢，因为我有自己的月亮，不需要他来教，也许他存在有他的作用，因为这个世界上真的有人在遇到老罗之前只知道捡六便士而并没有看过月亮，于是老罗成为了他们的月亮。

点赞！

作者: 莫言 时间: 2014-12-8 12:44

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另外，老罗说的国际设计奖被扒皮。他怎么变成了自己不喜欢的那类人了？

关于顶尖的Spark Design Awards(星火国际设计奖)
作者：总参杂役、

看到了老罗微博上说锤子“获得了顶尖的Spark Design Awards(星火国际设计奖)大奖中的银奖”，吓得赶紧去这个国际大奖的网站膜拜一下，却发现这个网站除了首页还能上，其他页面似乎都宕机了（是太多锤粉去膜拜造成流量超出的原因？）。不过幸好还有网页快照，大概了解了一下这个”高大上“的国际奖项。这个奖正式名字叫spark awards，查了一下，并没有被维基百科收录，在谷歌查”spark awards "，前两页只有2个结果是跟这个奖相关的，分别是官网和官方推特。这个奖是由一位名为Peter F. Kuchnicki（查了一下似乎没什么来头，也没有被维基百科收录）的人创立的，一年一度，到今年是第8年（届），应该是2006年才创立的。奖项分为产品设计、平面设计等8个类别，每个类别的奖项从高到低分为星火、金、银、铜四个档。
报名是由设计师自己在网上报名的，需要交报名费，锤子的奖其实是落在设计师Robert Brunner头上的，今年的产品设计一共评出了49个奖，Robert Brunner的公司Ammunition一共得了8个奖，除了锤子还有Beats耳机之类的。手机得奖的除了锤子，粗略看来下应该就只还有HTC了，但HTC一共有4个机型得了4个奖，One (M8)、Desire 816得了金奖，Desire 610、Desire 820得了银奖，HTC还有一款摄像机叫RE的也获得了金奖，所以HTC一共是拿了5个奖。这个奖项的评委据网站介绍说是从设计、媒体等圈子里选，每年换一批新的，今年产品设计的10个评委里其中一个是HTC的设计副总裁。除了HTC，还有3名评委的公司的产品获了奖，其中有2名评委干脆是自己设计的作品得了奖。
这个奖的性质我们从它的收费说明里可以看出一些端倪。收费分三个阶段，第一个阶段是报名费，它有一个报名终止日期，报名费分三种，分别是315、355、395美金，报名日期离终止日期越近越贵，系列产品报名加收150；第二阶段叫入围决赛者费用，如果入围了，收150美金；第三个阶段叫得奖者服务费，得奖以后要交270美金。得奖者服务费后面还有一段特别说明：只有交了钱的公司和个人才会被认定为正式的星火奖得奖者。在收费说明最后还有一段着重强调这个奖的性价比有多高：我们的收费一般低于其他主流设计奖，跟许多其他比赛奖项的得奖者的费用总额比较起来，星火奖的收费还不到它们的一半。请设计师们调查了解一下。
这个奖是没有奖金的，它列举的得奖者福利有：收入星火奖的电子年刊、参加展出、标志使用权、得奖证书的PDF文件、在线展示、宣传活动和得奖庆祝活动。
这个奖的官方推特，2009年开通，目前一共只有643人关注，发布的推很多都是推迟报名截止日期（为了多点人报名，收报名费，就跟清仓大甩卖最后X天一个道理）或者是报名费的优惠券折扣之类的。
官网上的一个通知
概念设计和学生作品的报名截止日期推迟了，还分标准报名截止日期（11月1日）和迟到报名截止日期（11月19日），迟到的收费贵一些（真是花样百出）
入围第二轮的记得在11月28日前把入围费交了，不交不能进入最后评价奖
最后还温馨提示这个类别是不用交实体作品或展示板的，网上提交就可以，节省您的金钱和时间（各取所需，方便快捷）
这一项奖一年还分春秋两季的报名时间段，有两次清仓大甩卖最后X天的机会，目标人群是学生(老罗会心一笑）
这个奖在油管也有自己频道，一共3个视频，其中两个是片头片尾类的动画视频，目前各有十几次点击（有3、4次是我点的），一个说是2008年得奖者庆典的开场视频，一个说是2009得奖者庆典的结尾视频，制作极粗糙，而且两个视频的动画是一样的，只是很生硬的换了种颜色。
这个奖在任何正经媒体都查不到有相关报道，它自己购买了一个公关宣传网站PRweb的服务，在这个网站上自己发自己的报道，目前搜到的几篇关于这个奖类似新闻报道的文章都是在这个网站上的。
在亚马逊上查到的这个奖的一份年刊，是这个奖自己出版发行销售的，估计跟什么《世界名人录》性质类似。
这个奖刚刚创立时，呼吁大家来报名的报道，发在一个家居小网站上，当时这个奖是分3个类别的：一般设计（从建筑到产品)、移动设计（应该是交通工具之类的）、公共领域设计，而目前这个奖是分8个类别，没有了建筑、移动、和公共领域（这些方面的钱不好赚？）
这两年这个奖似乎在开拓中国市场，去年和今年都出现在深圳国际工业设计大展。

作者: wardian 时间: 2014-12-8 12:51

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说的挺好，我一直没明白老罗怎么就理想主义了

作者: 双面胶 时间: 2014-12-8 13:09

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老罗那么多人信，所以营销做的确实不错，这得承认。

要说工匠，魅族，步步高，华为更工匠。

魅族要是配上这营销，销量还能翻。我不是喜欢魅族，只是觉得营销确实烂。

另外，锤子不谈价格，确实还可以，我相信有人，很多人会喜欢。但是也有很多人不感冒。没必要我觉得好的你必须说好，反之亦然。

作者: dgrca 时间: 2014-12-8 13:10

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公孙有以下这些特征：
1、不要脸。这个你们都知道。
2、蔑视技术，反技术。
3、自我感觉良好到爆棚但其实井底之蛙。
4、蔑视踏实做事的人。不尊重任何人。
5、不负责任，对出资人对其用户对员工都统统不负责任。
6、肤浅。
7、吹牛逼大王。
8、自私远超常人。
9、土鳖，没有创造力。
10、洗脑忽悠能力（特别是没有独立思考能力的苦孩子）特别厉害。

作者: cpspig 时间: 2014-12-8 13:13

龙哥背负着十万罗粉对成功的希望，包袱沉重啊。

作者: gundamlrc 时间: 2014-12-8 13:16

带十二万粉丝装逼，还要带他们飞，确实是一件任重道远的事情

作者: flyex 时间: 2014-12-8 13:28

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只能说老罗害人不浅

作者: cpspig 时间: 2014-12-8 13:28

引用:

原帖由 gundamlrc 于 2014-12-8 13:16 发表
带十二万粉丝装逼，还要带他们飞，确实是一件任重道远的事情

铁粉应该不到十二万，我给他估十万，不能再多了。

出货这12W里面，必须要扣掉的是刘翔那51台，还有投资商们几百台，几百台的拿走那些台，以及各种非粉非黑纯好奇有钱任性的无辜用户买去体验退换货流程的若干台，实体店的备货还不知道在不在里面。

作者: dorashop 时间: 2014-12-8 13:28

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引用:

原帖由 @双面胶于 2014-12-8 13:09 发表
老罗那么多人信，所以营销做的确实不错，这得承认。

要说工匠，魅族，步步高，华为更工匠。

魅族要是配上这营销，销量还能翻。我不是喜欢魅族，只是觉得营销确实烂。

另外，锤子不谈价格，确实还可以，我相信有人，很多人会喜欢。但是也有很多人不感冒。没必要我觉得好的你必须说好，反之亦然。

每次用了看了一些魅族的亮点功能和设计，都在想这要是套在锤子身上不吹上天才怪。

作者: dgrca 时间: 2014-12-8 13:29

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罗粉主动的沉浸在美妙的“理想主义”（我吐了。。。）梦境里多重高潮，试图叫醒他们（虽然很难得逞）的人是不是居心叵测罪大恶极！！！？？？

作者: toshinya 时间: 2014-12-8 13:31

谁跟你说罗粉就认为老罗代表理想主义，代表情怀。

作者: mlong 时间: 2014-12-8 13:42

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为什么我不喜欢老罗？因为他的“理想主义”，每一个字都散发着混合着功利主义和机会主义的铜臭味。

作者: 飞翔的伊琳娜 时间: 2014-12-8 13:50

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引用:

原帖由 @toshinya 于 2014-12-8 13:31 发表
谁跟你说罗粉就认为老罗代表理想主义，代表情怀。

别跟我说当罗粉只是因为喜欢吃肥肉啊。

作者: raica 时间: 2014-12-8 14:18

一个牌子叫“锤子”的手机。我怎么都不会买

作者: handsomeken 时间: 2014-12-8 14:30

深以为然。
话说我对锤子手机从来没什么偏见，一直不喜欢的就是老罗这个人。
至于那个奖，按照老罗的逻辑：这一定是一个小众情怀奖，不是大众奖，所以关注的人比较少，关注的都是一些有独立思考能力，理解情怀，不为世界所污染的人，你不认同说明你不是这类人，客观不？

作者: gwm0000 时间: 2014-12-8 14:40

我客观的说一句，论坛里有部分人，
口口声声说只是黑老罗这个人，结果连着锤粉和锤子手机一起黑。
口口声声说老罗害人，把粉丝都坑了，结果自己没事踩两脚锤粉。

作者: dgrca 时间: 2014-12-8 14:41

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心诚则灵。
闫芳大师：你不是练气功的所以你感受不到这个力。
是不是一个道理？
死砍省大忽悠QNMB。

作者: LTFYH 时间: 2014-12-8 14:41

LZ说的好，和我的意见基本一致。

作者: amro0079 时间: 2014-12-9 12:10

信息爆炸时代，如果一个产品出来没有被引爆，公司陷入低谷，说明产品可能本身有问题，谁销售是次要问题。
即使老罗自比的乔布斯，低谷被开始是卖3w块的打印机卖不掉，回来爆发是做ipod和手机。或者马化腾，低谷是自己原来产品有问题，发家是捡起了一个qq。已经都不是原来那个产品，不好比较
不讲究产品，只想主观能动性，理想主义，努力就应该卖出去，并且定制他人对于美和好用的定义，很难说真的有用。
老罗一开始臆想了一个客户群，这些人有品位，文艺，不在乎钱，是他的粉丝，随便就可以卖出20w台，结果就卖了5w。说明这个产品的客户群很可能是不存在的。
5w是什么概念，iuni也就卖了5w，人家的宣传能和老罗比么？你听说过这个手机么？
所以说老罗销售牛逼的人我觉得智商都有问题，老罗的销售能力连侯总都不如。
他描述的那些正直真诚理想主义的用词，并不是给客户洗脑，是在给自己员工培训企业文化增加凝聚力。我相信他们员工的忠诚度可能很好。
但是行政人事口才和销售口才是两码事。

[ 本帖最后由 amro0079 于 2014-12-9 12:15 编辑 ]

作者: finalx 时间: 2014-12-9 15:09

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说的好，罗定逼就是个喷子，当然是个成功的喷子。罗粉把一个如此伪善的人当偶像拜，sb，纯的。

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