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标题: 有哪些游戏是在AI不作弊不违反游戏机制的情况下，人类永远干不过AI的？ [打印本页]
作者: fooltiger    时间: 2015-7-10 09:01     标题: 有哪些游戏是在AI不作弊不违反游戏机制的情况下，人类永远干不过AI的？

posted by wap, platform: Android
FPS游戏，枪枪爆头。
FTG，0反应时间，无任何失误，择永远是对的，甚至都不需要择，直接counter掉。
PVE的网游，boss上来就秒治疗。
作者: 罗寒蕾    时间: 2015-7-10 09:02

posted by wap, platform: 小米 4
首先应该给出一个大致的游戏ai的定义
作者: dudeism    时间: 2015-7-10 09:03

更深的蓝
作者: tooomy    时间: 2015-7-10 09:07

posted by wap, platform: Windows
所有的游戏，人脑进化的速度完全跟不上AI
作者: stkoichi    时间: 2015-7-10 09:07

posted by wap, platform: SONY Xperia TX
mgs第一代那个读心的Boss，不换手柄插槽，没法打…………换了后Boss就读取不了你的动作了
作者: 大头木    时间: 2015-7-10 09:09

你这个问题应该反过来问，除了围棋，还有啥游戏人类可能干过ai
作者: zo    时间: 2015-7-10 09:09

posted by wap, platform: VIVO
引用:
原帖由 @stkoichi  于 2015-7-10 09:07 发表
mgs第一代那个读心的Boss，不换手柄插槽，没法打…………换了后Boss就读取不了你的动作了
其实不换手柄可以打过的，也不难。
我第一次就是这么过的
作者: babylover    时间: 2015-7-10 09:12

posted by wap, platform: MAC OS X
天哪太可怕了。竟然没有几个游戏人类玩的过电脑
作者: fooltiger    时间: 2015-7-10 09:13

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @大头木  于 2015-7-10 09:09 发表
你这个问题应该反过来问，除了围棋，还有啥游戏人类可能干过ai
战术比较复杂一点的游戏AI都比较难写吧。
星际2v2这种的我觉得AI就很难写啊。
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 09:14

引用:
原帖由 stkoichi 于 2015-7-10 09:07 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia TX
mgs第一代那个读心的Boss，不换手柄插槽，没法打…………换了后Boss就读取不了你的动作了
可以打的 就是难度会高很多 读心螳螂很多走位是固定的
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 09:15

街霸3   全B的AI  保证打的活人不要不要的    对了 mugen里面 不是有人做全BAI嘛   还有血公主这种全屏当身
作者: VODKA    时间: 2015-7-10 09:16

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差不多所有游戏，围棋好像现在不行。。。。。
作者: sigouqishi    时间: 2015-7-10 09:16

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mugen   狂级以上就不是人类级别了....想去挑战基本是各种被花式吊打而已.
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 09:17

引用:
原帖由 fooltiger 于 2015-7-10 09:13 发表
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战术比较复杂一点的游戏AI都比较难写吧。
星际2v2这种的我觉得AI就很难写啊。
有微操可以简化很多运营AI  当你看到MARU 机枪兵散的如花的时候  AI表示 我可以每个枪兵同时单独控制  你要什么阵形都可以给你
作者: tgmj001    时间: 2015-7-10 09:17

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引用:
原帖由 @fooltiger  于 2015-7-10 09:13 发表
战术比较复杂一点的游戏AI都比较难写吧。
星际2v2这种的我觉得AI就很难写啊。
星际ai是照顾玩家，真比微操ai同时操控200个单位玩一样。
作者: fooltiger    时间: 2015-7-10 09:20

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好吧忘了可以微操到单兵了，确实没得打。
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 09:21

引用:
原帖由 tgmj001 于 2015-7-10 09:17 发表
posted by wap, platform: LG
星际ai是照顾玩家，真比微操ai同时操控200个单位玩一样。
没用的啊，ai没有大局观的。
当然，不是说不可能，而是不可能像国际象棋一样去花那么多精力去设计ai，对每一种打法都作出深远的应对方案。
要有这么厉害，暴雪何必出作弊难度。
作者: 舟13    时间: 2015-7-10 09:23

posted by wap, platform: Chrome
吃包子，比谁吃的多。
作者: xuziyu2006    时间: 2015-7-10 09:23

posted by wap, platform: 华为 荣耀3C
还有专用赖招的
作者: Darun    时间: 2015-7-10 09:26

基于电脑的游戏人类怎么可能玩的过电脑。。
作者: breeze7086    时间: 2015-7-10 09:26

游戏的ai没那么高
想要提高难度，一般都是只能通过AI作弊的方法

一般的AI就是状态机，深蓝那种才叫真·AI
作者: 依依朱    时间: 2015-7-10 09:26

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引用:
原帖由 @Gillian_Chung  于 2015-7-10 09:21 发表
没用的啊，ai没有大局观的。
当然，不是说不可能，而是不可能像国际象棋一样去花那么多精力去设计ai，对每一种打法都作出深远的应对方案。
要有这么厉害，暴雪何必出作弊难度。
其实也不好说，韩国人把星际1玩成艺术了，暴雪的游戏设计师说很多战术甚至很多操作连自己都没想到过
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 09:28

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 09:21 发表
没用的啊，ai没有大局观的。
当然，不是说不可能，而是不可能像国际象棋一样去花那么多精力去设计ai，对每一种打法都作出深远的应对方案。
要有这么厉害，暴雪何必出作弊难度。
暴雪是做不出 不靠AI微操而仅凭运营就高难度的AI  所以要作弊   如果不限制AI微操  运营根本不需要现在的水平  上来4个死神4线甩死你全家的AI 对于游戏商有什么意义   就好像格斗游戏也不可能设置全BAI
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 09:31

引用:
原帖由 女武神 于 2015-7-10 09:28 发表

暴雪是做不出 不靠AI微操而仅凭运营就高难度的AI  所以要作弊   如果不限制AI微操  运营根本不需要现在的水平  上来4个死神甩死你全家的AI 对于游戏商有什么意义   就好像格斗游戏也不可能设置全BAI
只要是合理的资源分配而出生的，上来4个死神没问题啊，AI总不能直接改4个死神出来啊，那不属于我们的讨论范围。

即时战略和格斗游戏不同，格斗游戏ai或者确实可以全block，作弊于无形。
但即时战略存在兵种相克，有经验的玩家一看对面的兵种组合、timing，就知道该用什么去应对，新打法层出不穷，AI微操再厉害也不如战术的更新，而AI不可能也没必要经常更新来折腾玩家。AI再无赖也不能直接把已经出生的兵种给替换掉吧。
作者: literry2001    时间: 2015-7-10 09:33

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电脑游戏里，ai不就是神么。
要说也得是人类现实生活里的一些游戏，
比如下棋，
即使掷色子也必须让ai用机械手掷真的色子。
作者: ylgtx    时间: 2015-7-10 09:36

posted by wap, platform: VIVO Xplay
你能赢电脑其实都是电脑放水
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 09:39

引用:
原帖由 ylgtx 于 2015-7-10 09:36 发表
posted by wap, platform: VIVO Xplay
你能赢电脑其实都是电脑放水
No，真不是。
除非像国际象棋那样集合全球的智慧去攻克。
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 09:43

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 09:39 发表
No，真不是。
除非像国际象棋那样集合全球的智慧去攻克。
还就是放水了  没有那个小白觉得自己的微操可以同资源兵种能硬刚微操全开的AI的非相克兵种 (如果这么觉得 就没什么好谈的)  现在全世界游戏的AI的难题都不是干不过人类 而只是要在人类可以接受的范围内和人类有来有回
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 09:49

引用:
原帖由 女武神 于 2015-7-10 09:43 发表

还就是放水了  没有那个小白觉得自己的微操可以同资源兵种能硬刚微操全开的AI的非相克兵种 (如果这么觉得 就没什么好谈的)  现在全世界游戏的AI的难题都不是干不过人类 而只是要在人类可以接受的范围内和人类有来有 ...
这当然不叫放水，就像我说刘翔只不过是没去换机械身体而已，换了之后什么黑鬼也跑不过他跳不过他，只不过不去换而已，这叫放水吗？
现阶段没有的能力，就不叫放水。
围棋理论上也可以像象棋一样穷尽所有下法，即使那是如何的天文数字，确实是有限的对不对？但现实中就是没有，那就不叫放水。
能否穷尽所有星际2的玩法，也不能证明现在可以达到。
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 09:51

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 09:49 发表
这当然不叫放水，就像我说刘翔只不过是没去换机械身体而已，全换了什么黑鬼也跑不过他跳不过他，这叫放水吗？
现阶段没有的能力，就不叫放水。
围棋理论上也可以像象棋一样穷尽所有下法，即使那是如何的天文数字， ...
AI微操可以做到 小狗躲坦克溅射   这个是用触发器实际做出来的   为啥暴雪没在自己对战AI上实装这个??  这个还就是放水

你怎么不想想 暴雪为啥不实装这个视频中的微操(千万别说暴雪做不出来)

http://www.bilibili.com/video/av2319304/

这个是更加偏实战的 微操AI视频
http://www.bilibili.com/video/av120403/

[ 本帖最后由 女武神 于 2015-7-10 09:59 编辑 ]
作者: elia    时间: 2015-7-10 09:53

引用:
原帖由 fooltiger 于 2015-7-10 09:01 发表
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FPS游戏，枪枪爆头。
FTG，0反应时间，无任何失误，择永远是对的，甚至都不需要择，直接counter掉。
PVE的网游，boss上来就秒治疗。
秒治疗是违反游戏机制了，仇恨都在T上就打T咯
作者: norush    时间: 2015-7-10 09:59

电脑游戏人怎么玩的过电脑   基本都是电脑放水。
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 09:59

引用:
原帖由 女武神 于 2015-7-10 09:51 发表

AI微操可以做到 小狗躲坦克溅射   这个是用触发器实际做出来的   为啥暴雪没在自己对战AI上实装这个??  这个还就是放水

你怎么不想想 暴雪为啥不实装这个视频中的微操(千万别说暴雪做不出来)

http://www.bil ...
我承认多线微操人类打不过电脑
但是电脑的大局观不行。

官方AI不行还有第三方ai嘛，有没有不作弊的第三方ai是人类玩家打不过的？

[ 本帖最后由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 10:01 编辑 ]
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:00

引用:
原帖由 norush 于 2015-7-10 09:59 发表
电脑游戏人怎么玩的过电脑   基本都是电脑放水。
前几天还看到某篮球游戏的ai，到了一定比分就让玩家屡投不中，如果电脑有这么厉害，犯得着这样恶心作弊？
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:03

这个是初学者就能学会的 微操AI的制作方式  千万别说暴雪学不会
http://www.bilibili.com/video/av81101/
28:00狗甩毒爆演示，57:49经典的闪避动作
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:04

引用:
原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:03 发表
这个是初学者就能学会的 微操AI的制作方式  千万别说暴雪学不会
http://www.bilibili.com/video/av81101/
28:00狗甩毒爆演示，57:49经典的闪避动作
你说来说去还是说微操
作者: fooltiger    时间: 2015-7-10 10:04

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @elia  于 2015-7-10 09:53 发表
秒治疗是违反游戏机制了，仇恨都在T上就打T咯
不违反啊，wow里boss的机制又不是固定的模式，有无视仇恨的boss啊，只是还没丧心病狂到上来就去后排秒治疗而已，毕竟如果这样设计就不可能打得过了。
作者: 鬼冢英吉    时间: 2015-7-10 10:04

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电脑如果不作弊，人类没有赢的可能。电脑作弊是为了让人赢……
作者: 狂涂    时间: 2015-7-10 10:05

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NBA2K系列，AI太蠢，整天作弊，而且简单粗暴。感觉不作弊随时被玩家爆出翔，
作者: oversand    时间: 2015-7-10 10:07

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 09:21 发表
没用的啊，ai没有大局观的。
当然，不是说不可能，而是不可能像国际象棋一样去花那么多精力去设计ai，对每一种打法都作出深远的应对方案。
要有这么厉害，暴雪何必出作弊难度。
其实星际1/2都是有第三方操作和战术都加强的AI的...
并不是写这些AI有多难 而是考虑到玩家被茫茫多的电脑部队A平
和明明自己部队人口更多 飞龙毒爆/巨像追猎/坦克阵的组合被散成一朵朵花的纯机枪兵A平
又或是一时间被8线空投打蒙

心理感受是不太一样的
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:07

引用:
原帖由 fooltiger 于 2015-7-10 10:04 发表
posted by wap, platform: Android
不违反啊，wow里boss的机制又不是固定的模式，有无视仇恨的boss啊，只是还没丧心病狂到上来就去后排秒治疗而已，毕竟如果这样设计就不可能打得过了。
本来就PVE的游戏没什么好说啊……
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:08

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 10:00 发表
前几天还看到某篮球游戏的ai，到了一定比分就让玩家屡投不中，如果电脑有这么厉害，犯得着这样恶心作弊？
问题就在于 AI很难做到又自然又有难度  比如AI每投必进  你的球全部断走  这样的情况比你说的作弊还要恶心

很多时候厂商懒得做的很自然的AI  所以就在其它简单方面设置  

顺便 让玩家不中不是AI的问题  我们所谓的AI只负责AI方的行动
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:08

引用:
原帖由 oversand 于 2015-7-10 10:07 发表


其实星际1/2都是有第三方操作和战术都加强的AI的...
并不是写这些AI有多难 而是考虑到玩家被茫茫多的电脑部队A平
和明明自己部队人口更多 飞龙毒爆/巨像追猎/坦克阵的组合被散成一朵朵花的纯机枪兵A平
又或是 ...
那这些ai里有没有电竞冠军都打不赢的？
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:09

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 10:04 发表
你说来说去还是说微操
废话啊  微操是电脑对人类最大的优势 不充分利用最大的优势还不叫放水
作者: alann    时间: 2015-7-10 10:11

posted by wap, platform: 华为 Ascend Mate 7
接受信息的渠道不一样谈什么电脑不作弊？玩家是只能接受电子显示器显示出来的信息做出反应，电脑是程序直接把整个战场的信息发给ai处理。
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:11

引用:
原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:08 发表

  

问题就在于 AI很难做到又自然又有难度  比如AI每投必进  你的球全部断走  这样的情况比你说的作弊还要恶心

很多时候厂商懒得做的很自然的AI  所以就在其它简单方面设置  

顺便 让玩家不中不是AI的问题 ...
围棋也是懒得做。
全世界工程师都来搞围棋ai问题，配合一万核的电脑，我相信假以时日一定能攻克。
问题是就是没有。都懒得做。
同样的道理，我们讨论这个问题也是要基于厂商的实力。
作者: chunhan    时间: 2015-7-10 10:12

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 10:04 发表
你说来说去还是说微操
你说来说去还是大局观。。。

首先AI是人设计出来的，AI的所有内容都是建立在人的认识上的
微操是人能想到，但是手跟不上的一个状况，所以AI在这方面加强起来很可怕

深蓝这样的AI原理，是让深蓝背棋谱，每当要下一步，计算这步后续带来的胜率，选最高的那种
不同的AI设计侧重点不一样，你老是说大局观有什么意思？
作者: dukeyzh007    时间: 2015-7-10 10:13

说游戏AI蠢的，主要还是游戏本身做的不好，还是制作人员的问题，要么懒得做，要么没做好。
还有所谓大局观，国际象棋也算需要“大局观”了吧，你看看现在还有谁够胆挑战超级计算机？

人类现在只有脑洞大开这最后一条遮羞布了，论计算力，早就不是一个层级了。
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:15

引用:
原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:09 发表

废话啊  微操是电脑对人类最大的优势 不充分利用最大的优势还不叫放水
这就是为什么憋兵能把高难度电脑一波推平的道理，你ai微操再厉害我不跟你打就是，而电脑对什么时候开矿，怎样花钱根本没概念。这不是放水，而是缺乏实战经验。
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:15

比如篮球  添加一个高分领先降低命中的平衡机制  这样 不管谁赢比赛都会相对胶着
比如赛车  后车加速这个平衡机制也会让比赛更缠绵   

以上的例子根本不牵涉到对手AI  只是游戏商为了游戏更加精彩加入的平衡机制  用这个来讨论AI实际上就已经暴露在这方面缺乏一定的认知
作者: 狂涂    时间: 2015-7-10 10:15

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引用:
原帖由 @女武神  于 2015-7-10 10:09 发表
废话啊  微操是电脑对人类最大的优势 不充分利用最大的优势还不叫放水
这篮球游戏出了N代，每代都如此，还一堆人叫好，这娘的真恶心。。。
作者: 狂涂    时间: 2015-7-10 10:18

posted by wap, platform: Firefox
引用:
原帖由 @女武神  于 2015-7-10 10:15 发表
比如篮球  添加一个高分领先降低命中的平衡机制  这样 不管谁赢比赛都会相对胶着
比如赛车  后车加速这个平衡机制也会让比赛更缠绵   

以上的例子根本不牵涉到对手AI  只是游戏商为了游戏更加精彩加入的平衡机制  用这个来讨论AI实际上就已经暴露在这方面缺乏一定的认知
这故意让玩家不中，然后偷跑篮下，快攻得手，乐此不疲，就是个三流AI。。。
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:18

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 10:11 发表
围棋也是懒得做。
全世界工程师都来搞围棋ai问题，配合一万核的电脑，我相信假以时日一定能攻克。
问题是就是没有。都懒得做。
同样的道理，我们讨论这个问题也是要基于厂商的实力。
围棋的难度
1  棋盘太大
2  下子太自由
3  胜负情况需要N步后才能评判
4  精通进而研究的人太少

硬要把目前那些游戏的难度和围棋对比进而得出那些游戏AI没人厉害也是喷了
作者: 靜川    时间: 2015-7-10 10:18

posted by wap, platform: 华为
所有的策略游戏，没有哪个游戏ai不作弊比得上人类。我见过ai最强的是文明系列，不过也是被人类玩家吊打。
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:18

引用:
原帖由 chunhan 于 2015-7-10 10:12 发表

你说来说去还是大局观。。。

首先AI是人设计出来的，AI的所有内容都是建立在人的认识上的
微操是人能想到，但是手跟不上的一个状况，所以AI在这方面加强起来很可怕

深蓝这样的AI原理，是让深蓝背棋谱，每当 ...
你的问题在于，把ai的设计过程理想化，厂商有无限的人员，无限的资金，无限的时间，无限的机能来搞。
可实际上，没有哪一家厂商富可敌国，天天收集竞技玩家战斗的“棋谱”，电脑机能也有限。
做得到而不做的事叫放水，做不到而没做的事不叫放水。
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:19

引用:
原帖由 狂涂 于 2015-7-10 10:18 发表
posted by wap, platform: Firefox
这故意让玩家不中，然后偷跑篮下，快攻得手，乐此不疲，就是个三流AI。。。
除去第一条  也是一个三流AI  因为AI的目的不是赢人类 而是让人类努力后可以赢   

如果AI的目标是赢  偷跑篮下，快攻得手，乐此不疲 就绝对是一个高大上AI
作者: 暴走中    时间: 2015-7-10 10:19

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 09:21 发表
没用的啊，ai没有大局观的。
当然，不是说不可能，而是不可能像国际象棋一样去花那么多精力去设计ai，对每一种打法都作出深远的应对方案。
要有这么厉害，暴雪何必出作弊难度。
作弊难度是为了让你觉得难，但还有的打。你太小瞧微操了。
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:21

引用:
原帖由 dukeyzh007 于 2015-7-10 10:13 发表
说游戏AI蠢的，主要还是游戏本身做的不好，还是制作人员的问题，要么懒得做，要么没做好。
还有所谓大局观，国际象棋也算需要“大局观”了吧，你看看现在还有谁够胆挑战超级计算机？

人类现在只有脑洞大开这最后 ...
你这种是人机抗衡  AI可以尽量做强   而游戏AI并不是越强越好  下面有人举例  必胜的AI反而是三流  因为 游戏中的AI的最终目的并不是必胜
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:22

现实就是这样子，每个厂商只有那么几个人来搞AI，这几个人也许就是电脑编程技术不错，游戏实战水平也就业余水平，也编不出具有自我学习能力的ai，请问凭什么做出人类玩家永远打不过的ai？
如果有请举例。
作者: dejisae    时间: 2015-7-10 10:22

引用:
原帖由 stkoichi 于 2015-7-10 09:07 发表
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mgs第一代那个读心的Boss，不换手柄插槽，没法打…………换了后Boss就读取不了你的动作了
这么厉害的BOSS？叫什么？我百度看看。
作者: 狂涂    时间: 2015-7-10 10:22

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引用:
原帖由 @女武神  于 2015-7-10 10:19 发表
除去第一条  也是一个三流AI  因为AI的目的不是赢人类 而是让人类努力后可以赢   

如果AI的目标是赢  偷跑篮下，快攻得手，乐此不疲 就绝对是一个高大上AI
高大上个蛋啊，让对手不中强偷篮下，这和足球游戏强制让对手射门不中，不设门将一个道理，吃相太难看。。。
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:23

引用:
原帖由 暴走中 于 2015-7-10 10:19 发表


作弊难度是为了让你觉得难，但还有的打。你太小瞧微操了。
请举例人类玩家打不过的非作弊ai。
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:25

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 10:18 发表
你的问题在于，把ai的设计过程理想化，厂商有无限的人员，无限的资金，无限的时间，无限的机能来搞。
可实际上，没有哪一家厂商富可敌国，天天收集竞技玩家战斗的“棋谱”，电脑机能也有限。
做得到而不做的事叫放 ...
你根本搞错了现在厂商做AI的目的  厂商做AI并不是为了必胜人类
如果按楼主的要求必胜人类  就我那些微操视频  用微操做到10单位兵硬吃你20单位兵  根本就不需要把游戏拖入后期  没有人类能在AI的攻击下活过前期
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:26

引用:
原帖由 狂涂 于 2015-7-10 10:22 发表
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高大上个蛋啊，让对手不中强偷篮下，这和足球游戏强制让对手射门不中，不设门将一个道理，吃相太难看。。。
必胜AI 赢你不就是高大上  你从游戏本身需要输给人类的要求去评判必胜AI本来就不对
作者: 桐岛完奈    时间: 2015-7-10 10:26

引用:
原帖由 stkoichi 于 2015-7-10 09:07 发表
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mgs第一代那个读心的Boss，不换手柄插槽，没法打…………换了后Boss就读取不了你的动作了
打是可以打的，就是耗时间，一点点蹭血，后来直到秘籍后，就不这么费时间玩了
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:26

引用:
原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:25 发表


你根本搞错了现在厂商做AI的目的  厂商做AI并不是为了必胜人类
如果按楼主的要求必胜人类  就我那些微操视频  用微操做到10单位兵硬吃你20单位兵  根本就不需要把游戏拖入后期  没有人类能在AI的攻击下活过前期 ...
那回到楼主问题，答案是不是“没有”？
既然如此，还争什么……
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:27

引用:
原帖由 dejisae 于 2015-7-10 10:22 发表

这么厉害的BOSS？叫什么？我百度看看。
﹃_﹃〣  精神螳螂 我不是第一页就说了啊
作者: dukeyzh007    时间: 2015-7-10 10:28

我也有同感，就星际而言，对面开局就农民rush你，还搞屁啊。
引用:
原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:25 发表


你根本搞错了现在厂商做AI的目的  厂商做AI并不是为了必胜人类
如果按楼主的要求必胜人类  就我那些微操视频  用微操做到10单位兵硬吃你20单位兵  根本就不需要把游戏拖入后期  没有人类能在AI的攻击下活过前期 ...
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:28

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 10:26 发表
那回到楼主问题，答案是不是“没有”？
既然如此，还争什么……
厂商没做 不叫没有   厂商本身做的必须要人类能赢  

就好像STG不会有人做个boss每次攻击都是全屏无死角一样 不是做不出来而是不可能去做

并不是有什么难度 而是厂商做的是游戏   做一些人类无法攻破的AI就好像全屏攻击的BOSS一样  反而是难度比较低

[ 本帖最后由 女武神 于 2015-7-10 10:30 编辑 ]
作者: 狂涂    时间: 2015-7-10 10:29

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原帖由 @狂涂  于 2015-7-10 10:22 发表
高大上个蛋啊，让对手不中强偷篮下，这和足球游戏强制让对手射门不中，不设门将一个道理，吃相太难看。。。
还有个牛逼设定，就是AI只要想进球，投篮除非盖帽盖得无懈可击，要不就是必中，怎么干扰都无效。。。
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:30

引用:
原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:28 发表


厂商没做 不叫没有   厂商本身做的必须要人类能赢  

就好像STG不会有人做个boss每次攻击都是全屏无死角一样 不是做不出来而是不可能去做
也没有人类玩家永远打不赢的第三方ai啊
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:31

引用:
原帖由 dukeyzh007 于 2015-7-10 10:28 发表
我也有同感，就星际而言，对面开局就农民rush你，还搞屁啊。

喷了，你6个农民过到来我都12个了
作者: 狂涂    时间: 2015-7-10 10:31

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原帖由 @女武神  于 2015-7-10 10:26 发表
必胜AI 赢你不就是高大上  你从游戏本身需要输给人类的要求去评判必胜AI本来就不对
有的玩懂么？？

这么谁还和AI玩，这不自虐么，最后整出一套比AI还恶心的玩法，这游戏玩的没乐趣了。。。

AI输给水准高的玩家很正常，这才是游戏，况且还有PVP。。。
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:32

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原帖由 狂涂 于 2015-7-10 10:29 发表
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还有个牛逼设定，就是AI只要想进球，投篮除非盖帽盖得无懈可击，要不就是必中，怎么干扰都无效。。。
事实上AI如果想这么做 真的可以  即使不读取你的操作  只读取你的动作  AI照样可以每帧对你的反应正确反应   结果就是盖帽必中  这种根本不需要作弊  只是厂商不可能一直用这样的AI  否则会被骂娘
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:34

引用:
原帖由 狂涂 于 2015-7-10 10:31 发表
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有的玩懂么？？

这么谁还和AI玩，这不自虐么，最后整出一套比AI还恶心的玩法，这游戏玩的没乐趣了。。。

AI输给水准高的玩家很正常，这才是游戏，况且还有PVP。。。
所以说 AI放水啊  AI可以完胜人类  但是从游戏角度 这样的游戏根本不好玩  所以厂商需要降低难度  但是降低难度的方法 厂商就不一定能很好把握  最简单的降低难度方法   增加概率 把必中改成N%命中 盖帽也改成M%几率成功   但是 简单的修改 可能会造成游戏不自然  所以不少厂商会采用AI外的方法控制难度

[ 本帖最后由 女武神 于 2015-7-10 10:35 编辑 ]
作者: 大头木    时间: 2015-7-10 10:35

比如97，疯七枷社，几乎都是第一时间出抓，超杀，如果随便编个根据距离压制你的轻脚，轻手牵制，格挡无失误，根本就是无敌的。
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:38

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 10:30 发表
也没有人类玩家永远打不赢的第三方ai啊
当然有的   只是 你要跳出厂商AI的范畴   

推荐你看看mugen  里面不少角色就可以开对人无敌AI  比如全B的呕法克   还有全当身的血公主   这类都是人类无法战胜的  (前提是你用对等的人物而不是用神或者轮外的开场之前秒杀)
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:39

引用:
原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:38 发表

当然有的   只是 你要跳出厂商AI的范畴   

推荐你看看mugen  里面不少角色就可以开对人无敌AI  比如全B的呕法克   还有全当身的血公主   这类都是人类无法战胜的  (前提是你用对等的人物而不是用神或者轮外的开 ...
星际2没有
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:39

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 10:31 发表
喷了，你6个农民过到来我都12个了
这样不就是AI赢啊  AI确实有6农民干掉12农民的操作能力

我都不说正常尺寸的地图 6农民到家根本就没12农民
作者: 女武神    时间: 2015-7-10 10:41

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 10:39 发表
星际2没有
星际2就没第三方AI
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:42

引用:
原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:39 发表


这样不就是AI赢啊  AI确实有6农民干掉12农民的操作能力
没法证明的事你说半天
作者: 狂涂    时间: 2015-7-10 10:42

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原帖由 @女武神  于 2015-7-10 10:34 发表
所以说 AI放水啊  AI可以完胜人类  但是从游戏角度 这样的游戏根本不好玩  所以厂商需要降低难度  但是降低难度的方法 厂商就不一定能很好把握  最简单的降低难度方法   增加概率 把必中改成N%命中 盖帽也改成M%几率成功   但是 简单的修改 可能会造成游戏不自然  所以不少厂商会采用AI外的方法控制难度
这是一个基于篮球运动的游戏，这是先决条件。。。

是先有篮球，才有这个游戏，如果世上篮球这项运动消失了，那这个游戏的存在也就毫无意义了
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 10:45

引用:
原帖由 女武神 于 2015-7-10 10:41 发表

星际2就没第三方AI
当然有
作者: 狂涂    时间: 2015-7-10 10:46

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原帖由 @女武神  于 2015-7-10 10:32 发表
事实上AI如果想这么做 真的可以  即使不读取你的操作  只读取你的动作  AI照样可以每帧对你的反应正确反应   结果就是盖帽必中  这种根本不需要作弊  只是厂商不可能一直用这样的AI  否则会被骂娘
未必，知道篮球里的防守战术么，知道挡拆么，知道大打小么，可以做的AI战术就多的去了，

这2K里有多少AI能打出来的
作者: flashback    时间: 2015-7-10 10:55

引用:
原帖由 Gillian_Chung 于 2015-7-10 09:21 发表
没用的啊，ai没有大局观的。
当然，不是说不可能，而是不可能像国际象棋一样去花那么多精力去设计ai，对每一种打法都作出深远的应对方案。
要有这么厉害，暴雪何必出作弊难度。
大局观、打法、战术，这是在力量对比相当的情况下才有意义的。
对已AI的瞬间的数据分析能力、操作能力、时间利用率都是人类无法企及的
游戏这点信息量连小孩子都能分析，有什么AI分析不了的。

所有的游戏AI都是为了逗人玩，难不是目的，目的是让人觉得有意思，AI稍微只要放弃游戏乐趣一根经走到底，人是不可能赢的。
作者: 火星观光团团长    时间: 2015-7-10 10:56

身为一个做游戏的码农，平常也写AI，人就不要妄图挑战AI了，根本没戏
作者: tgmj001    时间: 2015-7-10 10:59

posted by wap, platform: LG
星际如果ai火力全开，估计能1打7人类高手。
作者: taxidriver    时间: 2015-7-10 10:59

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围棋ai到现在还是屎一样。不必过度神话ai
作者: 柯布西耶    时间: 2015-7-10 11:00

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绝大部分游戏，只要做ai的目的是操死你，人类的胜利大概只有1%
作者: beterhans    时间: 2015-7-10 11:01

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引用:
原帖由 @fooltiger  于 2015-7-10 09:01 发表
FPS游戏，枪枪爆头。
FTG，0反应时间，无任何失误，择永远是对的，甚至都不需要择，直接counter掉。
PVE的网游，boss上来就秒治疗。
作为一个 Mugen 人物作者说说 我的观点

人和 电脑AI 不是真的在竞争 因为 人 和 这个所谓的 AI 在不同的宇宙世界里
AI 只是在陪人玩而已.

那么我来说说我做一个Mugen人物AI的时候 会干什么.

比如 我做一个白疯RYU

对手起跳 想踢你
在要被题到的一瞬间 你出 奥油根 给对方最大伤害. (因为出招一瞬间无敌 威力最大, 这是这个招数的属性)
电脑的话我是这样写 AI的
1 检查 人物是 人类控制还是 AI控制 如果 AI控制往下走
2 检查 比赛 进行中还是 结束了社么的 如果比赛中往下走
3 通过引擎提供的函数 检查 是否有敌人 有几个敌人如果有 往下走
4. 通过引擎提供的函数检查 我自己是在地上 还是天上如果在地上往下走
5. 通过引擎提供的函数检查 我自己是否有 控制状态 (比如你出重脚 要重脚踢完了才能走, 能走的状态叫有控制状态, 踢脚发招的时候叫 无控制状态)
6. 通过引擎提供的函数检查 我和敌人的 X轴坐标差距 - (遨游根第一个杀伤时间 x 敌人x速度) = 奥有根 的杀伤范围 往下走
7. 通过引擎提供的函数检查  我和敌人的 y轴坐标差距 - (遨游根第一个杀伤时间 x 敌人y速度)  = 奥有根 的杀伤范围 往下走
8. 通过系统函数 生成随机值, 如果 敌人处在攻击状态 那么 当随机数 < 400 的时候 发动 奥有根 如果 敌人没有攻击 那么 随机数 < 60 的时候发动 奥有跟
(因为对手攻击 对手就不能防御 或者 BLock 这样是 100%命中的, 如果没有攻击 对手很可能等你出招 Block 然后反击)
如果你像变态一点那么就不要用随机数 只要对方攻击 100% 遨游跟 (这也就是说 的放水)

这整个判断的过程 只有 1/60 里面很小很小很小的一部分 大部分时间是用在 系统处理 动画处理上了.
由于 AI 不是用眼睛看 耳朵听的. 就是 问自己的系统(宇宙) 坐标 和 对手状态, 然后看作者是否有良知 更具 AI 难度决定放水的程度.
但是 人就不一样了. 人需要. 电脑运算 电脑显示出画面 光线 声音 传播到 你的眼睛耳朵 你大脑思考 大脑发电信号给你手上的肌肉 驱动 手指, 手指驱动手柄 用 1/4 秒的时间输入 前下前拳, 手柄通过无线 或者有线传给 电脑, 电脑检查手柄输了前下前拳, 去找前下前拳对应的 招数, 然后检查当前是否运行出这个招数, 允许了才出.
你看 这效率完全一个天一个地啊.

如果你说要稍微公平一点 (因为为没法公平) 应该让电脑 AI 和我们在同一个宇宙竞技. 至少要在我们这个宇宙 绕一圈
比如 游戏管游戏运行 人操作 手柄控制 P1 AI 操作和人一样的手柄 控制 P2
AI和游戏必须分开, AI不能通过 游戏的 函数接口直接得到 坐标信息, 必须和人一样 图像识别然后自己判断.
作者: pradafx    时间: 2015-7-10 11:01

敌人无穷帅，boss无敌，ai要作弊还不简单？
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 11:01

引用:
原帖由 flashback 于 2015-7-10 10:55 发表


大局观、打法、战术，这是在力量对比相当的情况下才有意义的。
对已AI的瞬间的数据分析能力、操作能力、时间利用率都是人类无法企及的
游戏这点信息量连小孩子都能分析，有什么AI分析不了的。

所有的游戏AI ...
如果这样各国怎么不干脆让ai来执政。保证公平正义，经济宏观微观面面俱到。
理想状态和实际能力根本两回事。
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 11:07

格斗游戏瞬间反应很重要，这方面也可以说人类是比不上电脑。
但是即时战略，更像象棋。国际象棋平均一局40步。电脑可以通过穷举法收集棋谱，做出最优决定。即使这样，每一步还要想好久。
而即时战略每一秒都有几步，有时人类选手预先走出的一步棋，其中蕴含的深意，电脑没能力算出来有什么奇怪。
作者: 戏志才    时间: 2015-7-10 11:10

篮球足球这种随机成分占很大因素的游戏就不要讨论ai了，其他游戏的情况我觉得是真要极限设计，是可以设计出人类永远打不过的ai，但是现在没有人这么干
作者: babylover    时间: 2015-7-10 11:11

posted by wap, platform: MAC OS X
没的打，有人举例星际和魔兽我也是醉了。如果真让暴雪做一个目的是“打败人类玩家”的AI的话，估计人类玩家用show me the money也没用。开场就被农民推了
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 11:12

引用:
原帖由 babylover 于 2015-7-10 11:11 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
没的打，有人举例星际和魔兽我也是醉了。如果真让暴雪做一个目的是“打败人类玩家”的AI的话，估计人类玩家用show me the money也没用。开场就被农民推了
你现在就可以做一个，让大家来加载你的ai
作者: lxiang    时间: 2015-7-10 11:12

ai也是人编的。
作者: ydyy    时间: 2015-7-10 11:13

游戏做AI是为了人打败AI获得满足感，AI厉害了没人打的过，这游戏体验这么差谁玩
作者: Gillian_Chung    时间: 2015-7-10 11:15

引用:
原帖由 ydyy 于 2015-7-10 11:13 发表
游戏做AI是为了人打败AI获得满足感，AI厉害了没人打的过，这游戏体验这么差谁玩
ai吃相难看的游戏多了。
吃相都弄得这么难看，还不如做厉害点让人心服口服。但是没有啊，可见还是能力问题。
作者: beterhans    时间: 2015-7-10 11:17

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @Gillian_Chung  于 2015-7-10 11:01 发表
如果这样各国怎么不干脆让ai来执政。保证公平正义，经济宏观微观面面俱到。
理想状态和实际能力根本两回事。
领导人执政的目的又不是为了 公平正义
当然是为了权利, 为了好处 为了特权.  这个目的和 公平正义是相反的, 所以没人会让 AI 来执政.



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