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标题: [老游杂谈] 笑尿了，大狗连b凤翼扇大逆转的情节居然都被画进漫画了。 [打印本页]

作者: crazyjojo 时间: 2015-7-21 11:10 标题: 笑尿了，大狗连b凤翼扇大逆转的情节居然都被画进漫画了。

大逆转
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被画成死猪脸了。哈哈哈
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目录
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封面，意思是押切歇菜了，看我这个？？
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其他几本梅园出的书，尼玛这么小的，坑！
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作者: achen126 时间: 2015-7-21 11:24

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33的B前无古人后无来者！

作者: 真忘私绵 时间: 2015-7-21 11:56

33真好玩啊~
为啥后面街霸都不用b了

作者: LILIT 时间: 2015-7-21 12:07

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2015-7-21 11:56 发表
33真好玩啊~
为啥后面街霸都不用b了

因为4代开始换了个除了卖萌屁都不会的制作人

作者: crazyjojo 时间: 2015-7-21 12:22

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-21 12:07 发表

因为4代开始换了个除了卖萌屁都不会的制作人

没了b，攻防一体的快乐也没了。
这次evo决赛最明显，强烈依赖人物相性，说好听点是重视立回，尼玛控制好距离一个重腿牵制都没得破，毛毛奇都被打尿了去按暂停键。平常的抢分战一堆癞子，一招街霸或者一键街霸，赢了输了都恶心。

作者: xu33 时间: 2015-7-21 14:56

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4有些比赛看起来真心蛮无聊的

作者: cloudian 时间: 2015-7-21 15:00

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因为B的门槛太高了，把太多人挡在门外了。

作者: kenkyo0083 时间: 2015-7-21 16:01

引用:

原帖由 cloudian 于 2015-7-21 15:00 发表
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因为B的门槛太高了，把太多人挡在门外了。

门槛一点也不高两低手难得B几下的对战也乐趣无穷

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-21 16:20

我反而是觉的33后期都熟练B以后有些失衡，虽然好看但玩者注重的方向变了，想的都是B完怎么连怎么反，基本的攻防体系淡化了。

作者: joker23 时间: 2015-7-21 16:25

4代立回打法确实观赏性太差了，坛子里放的evo决赛的视频看着丝毫没热血的感觉

作者: smilelims 时间: 2015-7-21 16:33

引用:

原帖由 屠狗者 于 2015-7-21 16:20 发表
我反而是觉的33后期都熟练B以后有些失衡，虽然好看但玩者注重的方向变了，想的都是B完怎么连怎么反，基本的攻防体系淡化了。

你一定不打33。。。

作者: mephisto 时间: 2015-7-21 16:42

这啥漫画……

作者: iamevil 时间: 2015-7-21 16:47

引用:

原帖由 屠狗者 于 2015-7-21 16:20 发表
我反而是觉的33后期都熟练B以后有些失衡，虽然好看但玩者注重的方向变了，想的都是B完怎么连怎么反，基本的攻防体系淡化了。

你这不扯的吗，双方水平相同的话怎么可能存在“熟练B”这种事情？你被对方“熟练B”的话说明你技术太菜，出招都被对方猜透了好吗！

你以为B是背板子呢还“熟练B”……

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-21 17:04

引用:

原帖由 iamevil 于 2015-7-21 16:47 发表

你这不扯的吗，双方水平相同的话怎么可能存在“熟练B”这种事情？你被对方“熟练B”的话说明你技术太菜，出招都被对方猜透了好吗！

你以为B是背板子呢还“熟练B”……

那你觉的视频里黑田B的那些是什么，靠反应？不靠熟练靠啥，靠意识流？

[ 本帖最后由屠狗者于 2015-7-21 17:05 编辑 ]

作者: LILIT 时间: 2015-7-21 17:06

引用:

原帖由 屠狗者 于 2015-7-21 17:04 发表

那你觉的视频里黑田B的那些是什么，靠反应？

黑田，全世界只有一个黑田
另外黑田的反应确实比别人快，这个是事实，你不服不行
但你说黑田B别人是靠反应或背板子，那就只能说你根本不了解33

[ 本帖最后由 LILIT 于 2015-7-21 17:07 编辑 ]

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-21 17:07

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-21 17:06 发表

黑田，全世界只有一个黑田
另外黑田的反应确实比别人快，这个是事实，你不服不行
但你说黑田B别人是靠反应快，那就只能说你根本不了解33

我说过黑田B人是靠反应吗？你看清楚了啊，反问都看不懂啊

[ 本帖最后由屠狗者于 2015-7-21 17:09 编辑 ]

作者: LILIT 时间: 2015-7-21 17:11

引用:

原帖由 屠狗者 于 2015-7-21 17:07 发表

我说过黑田B人是靠反应吗？你看清楚了啊，反问都看不懂啊

B靠得是预判和精准操作，后者可以通过练习获得，前者只能靠经验和对对手的预读

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-21 17:11

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-21 17:06 发表

黑田，全世界只有一个黑田
另外黑田的反应确实比别人快，这个是事实，你不服不行
但你说黑田B别人是靠反应或背板子，那就只能说你根本不了解33

说实话，不背板子息吹几个的多段连你B我看看

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-21 17:13

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-21 17:11 发表

B靠得是预判和精准操作，后者可以通过练习获得，前者只能靠经验和对对手的预读

我是想说靠的是预判和背板结合，所谓精准操作难道不是对熟练度的要求吗

作者: LILIT 时间: 2015-7-21 17:17

引用:

原帖由 屠狗者 于 2015-7-21 17:11 发表

说实话，不背板子息吹几个的多段连你B我看看

连B有意义么，我B了你第一段后你会把后面的招式都照搬发完？
你大赛中看到过几次把对手一套连续技全B了的？
平时玩玩还可以，真打起来没人干那吃力不讨好的事
你要是真的一套连续技过来，我会红B掉你当中硬直最大的一段然后直接反击
或者是等你把一套连续技打完，最后一招我B掉然后反击
当然，如果你真的敢把一套连续技都打完那你还是去玩街霸4吧

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-21 17:21

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-21 17:17 发表

连B有意义么，我B了你第一段后你会把后面的招式都照搬发完？
你大赛中看到过几次把对手一套连续技全B了的？
平时玩玩还可以，真打起来没人干那吃力不讨好的事
你要是真的一套连续技过来，我会红B掉你当中硬直最 ...

我觉的你这话有些矫情，不管意义何在33能有这么好的观赏性和戏剧性连B是最重要的一环，包括这漫画的开头画的啥你也看了。
至于你说的红B预判什么的，这些难道不是建立在你对B的理解对手的理解上吗，这不就是我说的熟练B吗
难道你的意思是你对B不熟悉但你天生会红B会知道什么时候B是吧

[ 本帖最后由屠狗者于 2015-7-21 17:24 编辑 ]

作者: LILIT 时间: 2015-7-21 17:23

引用:

原帖由 屠狗者 于 2015-7-21 17:21 发表

我觉的你这话有些矫情，不管意义何在33能有这么好的观赏性和戏剧性连B是最重要的一环，包括这漫画的开头画的啥你也看了。
至于你说的红B预判什么的，这些难道不是建立在你对B的理解对手的理解上吗，这不就是我说的 ...

喷了，漫画那个叫连续技……
就当我什么都没说过吧

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-21 17:25

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-21 17:23 发表

喷了，漫画那个叫连续技……
就当我什么都没说过吧

漫画开头不就是梅园全程B凤翼扇吗

作者: LILIT 时间: 2015-7-21 17:25

补一句，如果贾斯汀王当时用的是连续技的话，9成获胜的是他不是梅原，别的我不想说了

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-21 17:27

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-21 17:25 发表
补一句，如果贾斯汀王当时用的是连续技的话，9成获胜的是他不是梅原，别的我不想说了

跑题了啊

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-21 17:47

引用:

原帖由 smilelims 于 2015-7-21 16:33 发表

你一定不打33。。。

我比较土，我只知道对面跳过来我蹲重拳

作者: iamevil 时间: 2015-7-22 00:39

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引用:

原帖由 @屠狗者于 2015-7-21 17:47 发表
我比较土，我只知道对面跳过来我蹲重拳

槽点太多无从吐起。。。。。

作者: iamevil 时间: 2015-7-22 00:46

posted by wap, platform: 华为 Ascend P7
凤翼扇那不叫连续技，虽然踢了十几脚，但其实只是一招，每一脚的节奏是固定的，只要b了第一脚，后面的自然都能b到（当然菜鸟还是b不到）。如果你理解的b就是这个层次的话，没错，确实是熟练了就能b。

现在的问题是，你怎么b到第一脚？对方是个活人，你咋知道他是晚1/10秒出招还是早1/10秒出招？或者他是晃你一下根本就不出招？我问你这个怎么“熟练”法？

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-22 06:10

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就算忽视超杀有个特写动作时间暂停，在那场比赛里双方角色隔开半个屏幕，大约2个身位，b鹤一扇第一脚有何困难？（全b与否另说，只论b第一脚）

作者: 一直都在胖 时间: 2015-7-22 07:30

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原帖由 @屠狗者于 2015-7-21 16:20 发表
我反而是觉的33后期都熟练B以后有些失衡，虽然好看但玩者注重的方向变了，想的都是B完怎么连怎么反，基本的攻防体系淡化了。

恰恰相反，一味想着b会被打的很惨，到后来为了不让对方b，想的都是怎么不让对方b，由于熟手大都带着指令符合，对手即使被b也会挂着一些多段技，即使b了对方一样面临择，对战思路又升华了
黑田的b肯定是经验和技术的完美结合，很多b都是指令输入一大串，靠电脑判断的。

作者: 一直都在胖 时间: 2015-7-22 07:40

posted by wap, platform: 小米 MI 2S
说梅原那个简单的也只是事后诸葛亮，33的系统不是你一直推前就能b，推了一次前就有多少帧是无效了（具体帧数记不清了），而暗转后给人输入b的时间又极短，难就难在不知道对手什么时候出，对手也不傻，你以为两人提前商量好的吗？在那种大赛的氛围下能准确预判，全b，一招致命，还是04年，不封神才怪。
现在看着好像平淡无奇，是因为审美疲劳，外加连挑战模式里都带着，会不会玩的也能练着b。

作者: floweryc 时间: 2015-7-22 08:10

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33就是好
玩一辈子
哭哭笑笑哦

作者: 猴晒阴 时间: 2015-7-22 09:54

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我是进来喊33最高的

作者: yanger 时间: 2015-7-22 10:52

被玩坏了啊。。

作者: LILIT 时间: 2015-7-22 11:05

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-22 06:10 发表
posted by wap, platform: Chrome
就算忽视超杀有个特写动作时间暂停，在那场比赛里双方角色隔开半个屏幕，大约2个身位，b鹤一扇第一脚有何困难？（全b与否另说，只论b第一脚）

正经玩过33的都知道怎么回事，没玩过的自己下个rom实际试一下也知道怎么回事
您就别闹了

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-22 11:15

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引用:

原帖由 @LILIT 于 2015-7-22 11:05 发表
正经玩过33的都知道怎么回事，没玩过的自己下个rom实际试一下也知道怎么回事
您就别闹了

您的意思是b这种距离的鹤翼扇第一脚很难做到？
别忽悠我啊

作者: iamevil 时间: 2015-7-22 11:23

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-22 11:15 发表
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您的意思是b这种距离的鹤翼扇第一脚很难做到？
别忽悠我啊

纯技术角度来讲，这种距离的凤翼扇（凤！）不难b。

但是大赛决胜局最后一丝血的时候，影响胜负的不只是纯技术因素。

作者: LILIT 时间: 2015-7-22 11:24

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-22 11:15 发表
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您的意思是b这种距离的鹤翼扇第一脚很难做到？
别忽悠我啊

很简单，真的很简单，您都能键盘原地720了，再设个自动blocking的宏不就一抬手的事么

作者: iamevil 时间: 2015-7-22 11:48

其实关于33，某个访谈里面黑田说得很到位了。

提问：那么4和33的玩家区别在哪呢？
ヴァナヲ：不仅是USF4。在CAPCOM的大部分格斗游戏里，都存在“在这个距离出这招就很厉害”这样的安定行动。而唯独33的玩家做不到这点，因为他们会感到不安。
黑田：因为B系统的存在，所以33是“没有正解的游戏”。所以33的玩家就那么去玩4的话，肯定会各种疑心生暗鬼的。
ヴァナヲ：是的，就连“升龙对空”这样理所当然的行动，他们也会踌躇。
MOV：相比之下，4系列是“不断追求正解”的游戏。而不断追求的过程中你也会越来越厉害。所以类似33这样“破坏立回”的打法在4很难赢。

喜不喜欢33，就看你喜不喜欢“没有正解”的题目了。

作者: kenkyo0083 时间: 2015-7-22 12:49

全B风翼扇并不难，只要熟练就可以，谁都可以做的到
梅原那个难就难在几个因素混合在一起，大赛，空血，准确预判（其实这个预判的难度不大，己方空血，对手一直在远距离拳脚加气，肯定要防对手出sa磨血，sa发动后画面定格还有一点准备时间），全B加跳B一击必杀。其实最主要的就是难在心理上
33的B系统，看起来要求严格，输入难，风险大。其实熟练的话操作起来是不难的，掌握好节奏就行
掌握了操作，最难最关键的就是预判了，只能靠多对战来长经验了。B一个sa不难，但是B普通技+必杀技就难了。
我见过最神的一次全b是空血倒地对手豪鬼，起身全B重灼热波动拳+2mk+重斩空脚然后再翻盘的。这种全B比全B一次sa难的多，中间豪鬼的连续技变招要全部预判正确。但是不管怎么说，只是一次野战，和梅原的大赛全B风翼扇翻盘还是不能比的

作者: xiaoxiao12 时间: 2015-7-22 13:16

这不是梅原的漫画吗，大逆转这一段肯定要画的

作者: FireLiu 时间: 2015-7-22 14:02

我01年玩dc版的时候专门练过很长时间B第一脚，就是看着春丽发招之后再b，从来没成功过。
这还是当时用crt玩的，现在都换液晶了延迟严重，连红b节奏都不准，估计b第一下就更苦了。
主要还是我手比较糙，希望有高手能来演示答疑解惑。

作者: LILIT 时间: 2015-7-22 14:04

引用:

原帖由 FireLiu 于 2015-7-22 14:02 发表
我01年玩dc版的时候专门练过很长时间B第一脚，就是看着春丽发招之后再b，从来没成功过。
这还是当时用crt玩的，现在都换液晶了延迟严重，连红b节奏都不准，估计b第一下就更苦了。
主要还是我手比较糙，希望有高手能 ...

实战中天黑后再反应只成功过一次
另外某人那个离半屏身位才是槽点

作者: crazyjojo 时间: 2015-7-22 14:17

卧槽，b凤翼扇这活儿居然还要讨论。
10年前sft论坛还活着的时候，b系统是有公论的。
现在真是什么事情都可以喷一喷了，嘴炮们的生存空间好大！

作者: crazyjojo 时间: 2015-7-22 14:25

引用:

原帖由 iamevil 于 2015-7-22 11:48 发表
其实关于33，某个访谈里面黑田说得很到位了。

提问：那么4和33的玩家区别在哪呢？
ヴァナヲ：不仅是USF4。在CAPCOM的大部分格斗游戏里，都存在“在这个距离出这招就很厉害”这样的安定行动。而唯独33的玩家做不到 ...

33是反套路的，就算是最简单的招数，也要尽量节奏变化。玩的时候都能感觉到船水站在你面前对你喊，一成不变的人都去死吧！永远全神贯注！！热血澎湃！！
当年某人跟我说，33是个黑游戏，好有道理。
打ftg不就是为了好玩么，就算是大赛一般会比较龟，跟其他游戏的大赛龟比一比33还真是太激进。就是因为反套路，功利打法都去吃屎了。
33是个让人摒除功利心，让人永葆青春的游戏，而且在此之前，33是一个很好玩的游戏。

[ 本帖最后由 crazyjojo 于 2015-7-22 14:48 编辑 ]

作者: 女武神 时间: 2015-7-22 14:33

B粉衣扇不就是熟练嘛唉定势连技

作者: 昵称无效 时间: 2015-7-22 15:30

根据倒计时的闪光不同，算了下春丽超杀发动到daigoB到第一次之前的时间差，sf33进入倒数30s后每秒大约闪光2~3次后进入下一秒
个人毛估估下来超杀暂停时间结束后，春丽冲到面前留给daigo的操作时间差是0.1s~0.2s，daigo这反映速度还是很牛逼的

作者: crazyjojo 时间: 2015-7-22 15:37

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-22 15:30 发表
根据倒计时的闪光不同，算了下春丽超杀发动到daigoB到第一次之前的时间差，sf33进入倒数30s后每秒大约闪光2~3次后进入下一秒
个人毛估估下来超杀暂停时间结束后，春丽冲到面前留给daigo的操作时间差是0.1s~0.2s，da ...

反应个毛啊。b凤翼扇要看对方搓2626蹲那一下的，这都不知道？等发光再b能b到那是见鬼了。
梅园自己也说了就是这么判断的。
这个事情，十年前就讨论明白了，大家也都是这么玩的。

[ 本帖最后由 crazyjojo 于 2015-7-22 15:40 编辑 ]

作者: hamuhamu 时间: 2015-7-22 15:55

暗转当中是不受付b指令时，b成立要么是暗转前就输入，要么是暗转后目押成功。
至于好不好b,谁b谁知道。

作者: 5567977 时间: 2015-7-22 16:41

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凤翼扇是瞬移过来的，中间不像瞬狱杀有飞过来的过程，所以48.49楼说得很对，煤老板就是听见了囧王摇的声音然后提前B成功的。

作者: aso 时间: 2015-7-22 17:06

引用:

原帖由 屠狗者 于 2015-7-21 16:20 发表
我反而是觉的33后期都熟练B以后有些失衡，虽然好看但玩者注重的方向变了，想的都是B完怎么连怎么反，基本的攻防体系淡化了。

这……要么您根本不玩33，要么您是闪电侠……

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-22 19:12

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原帖由 iamevil 于 2015-7-22 00:46 发表
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凤翼扇那不叫连续技，虽然踢了十几脚，但其实只是一招，每一脚的节奏是固定的，只要b了第一脚，后面的自然都能b到（当然菜鸟还是b不到）。如果你理解的b就是这个层次的话， ...

你的意思是他不熟悉所以B到了第一脚，因为不熟练他连B了十几下还把对面反死了是吧

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-22 19:18

引用:

原帖由 一直都在胖 于 2015-7-22 07:30 发表
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恰恰相反，一味想着b会被打的很惨，到后来为了不让对方b，想的都是怎么不让对方b，由于熟手大都带着指令符合，对手即使被b也会挂着一些多段技，即使b了对方一样面临择，对战思路 ...

两人跳到半空激情碰撞了一下然而谁都没出手然后落地一个默契弹背这种事情还少啊，我说的因为B出现的个种反常规状态难道一点没有？

作者: 小李子大脸猫 时间: 2015-7-22 19:21

上次那个挑战蒙眼听声B凤翼的节目就已经很清楚了吧

[flash=640,480,0]http://www.tudou.com/v/IRmb3iHCPak/&rpid=389265675&resourceId=389265675_04_05_99/v.swf[/flash]

http://www.tudou.com/programs/view/IRmb3iHCPak/

[flash=640,480,0]http://www.tudou.com/v/OIK_zeH5mPw/&rpid=389265675&resourceId=389265675_04_05_99/v.swf[/flash]

http://www.tudou.com/programs/view/OIK_zeH5mPw/

[flash=640,480,0]http://www.tudou.com/v/NeBwTSeIkXo/&rpid=389265675&resourceId=389265675_04_05_99/v.swf[/flash]

http://www.tudou.com/programs/view/NeBwTSeIkXo/

作者: LILIT 时间: 2015-7-22 19:40

引用:

原帖由 屠狗者 于 2015-7-22 19:12 发表

你的意思是他不熟悉所以B到了第一脚，因为不熟练他连B了十几下还把对面反死了是吧

实战中B某个特定必杀技没有意义，没几个人会这么干，除非两者水平有差距
实战中B一套连续技更没有人敢这么干，除非水平差距到了一定地步
至于空血这种特殊状态都是被逼的，但凡梅原还有体力，他绝对不会在这种节骨眼去从第一下开始连B凤翼扇，顶多是从第八下开始红B然后一套combo收工
至于你说的两个人对着跳谁都不出招落地互相背包，我只能表示233

作者: yanger 时间: 2015-7-22 21:02 标题: 回复 40# 的帖子

不是野战，是在斗剧06上
www.tudou.com/programs/view/fn9206c8Eu8

作者: LILIT 时间: 2015-7-22 21:26

还有一个各种B电蛇的可惜最后输了

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-22 21:42

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-22 19:40 发表

实战中B某个特定必杀技没有意义，没几个人会这么干，除非两者水平有差距
实战中B一套连续技更没有人敢这么干，除非水平差距到了一定地步
至于空血这种特殊状态都是被逼的，但凡梅原还有体力，他绝对不会在这种节 ...

你的意思我知道，我一开始的贴就是说因为有B在某些特定的规则被改变了，原本的攻防淡化，这话有错吗？结果一群人在那表示你不懂。
尼玛结果刚才看见那人发的贴上黑田自己也这么说

[ 本帖最后由屠狗者于 2015-7-22 21:50 编辑 ]

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-22 21:49

引用:

原帖由 iamevil 于 2015-7-22 11:48 发表
其实关于33，某个访谈里面黑田说得很到位了。

提问：那么4和33的玩家区别在哪呢？
ヴァナヲ：不仅是USF4。在CAPCOM的大部分格斗游戏里，都存在“在这个距离出这招就很厉害”这样的安定行动。而唯独33的玩家做不到 ...

这不就是我那贴的意思吗

作者: LILIT 时间: 2015-7-22 21:50

引用:

原帖由 屠狗者 于 2015-7-22 21:42 发表

你的意思我知道，我一开始的贴就是说因为有B在某些特定的规则被改变了，这话有错吗？结果一群人在那表示你不懂。
尼玛结果刚才看见那人发的贴上黑田自己也这么说

是的，特定规则改变了，但不是你说的那种改法
这个游戏玩的就是各种不确定，你的那种说法是建立在确定会B到这个假设之上的，实际上这个假设根本不成立
你说的两个人对跳落地背包也是其中一种可能性，但不是全部
如果33中很多对局都是对跳背包那才是这个游戏出了问题，最著名的例子就是SF4两个本田对蹲99秒

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-22 21:53

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-22 21:50 发表

是的，特定规则改变了，但不是你说的那种改法
这个游戏玩的就是各种不确定，你的那种说法是建立在确定会B到这个假设之上的，实际上这个假设根本不成立
你说的两个人对跳落地背包也是其中一种可能性，但不是全部
...

为什么不成立，原先你跳过来我蹲重拳或跳拦，有B后是什么情况，你见过33正常用升龙对空的么。
当然我说的这些也不是游戏全部是这样，但毕竟存在啊，而且是随着你技术的提高出现的几率就越多

[ 本帖最后由屠狗者于 2015-7-22 21:59 编辑 ]

作者: LILIT 时间: 2015-7-22 22:05

多段打击对空，错开节奏对空，66钻裤裆爆菊也是对空，你说的落地背包还是对空，每种对空对应的B都不一样，凭什么不能发升龙，你敢跳过来我就敢发
问题是全世界没几个能次次B掉升龙的
或者说，你根本不知道blocking是个什么概念所以才想当然？

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-22 22:12

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-22 22:05 发表
多段打击对空，错开节奏对空，66钻裤裆爆菊也是对空，你说的落地背包还是对空，每种对空对应的B都不一样，凭什么不能发升龙，你敢跳过来我就敢发
问题是全世界没几个能次次B掉升龙的
或者说，你根本不知道blocking ...

哎你别说，真要把你这什么多段打击对空错开节奏对空什么的都B掉那是成就多多啊，所以一定要把B练熟。你这多段怎么B，钻裆逆向怎么B，多玩几次后，我觉的多数人会这么去研究

作者: LILIT 时间: 2015-7-22 22:17

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原帖由 屠狗者 于 2015-7-22 22:12 发表

哎你别说，真要把你这什么多段打击对空错开节奏对空什么的都B掉那是成就多多啊，所以一定要把B练熟。你这多段怎么B，钻裆逆向怎么B，多玩几次后，我觉的多数人会这么去研究

你这么说我就放心了，你连33都没碰过吧
先去玩玩，不用多玩，一个小时，然后再回味一下这段话是不是挺有意思的

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-22 22:20

引用:

原帖由 LILIT 于 2015-7-22 22:17 发表

你这么说我就放心了，你连33都没碰过吧
先去玩玩，不用多玩，一个小时，然后再回味一下这段话是不是挺有意思的

你一直没看懂我说啥，好吧就这样

作者: LILIT 时间: 2015-7-22 22:25

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原帖由 屠狗者 于 2015-7-22 22:20 发表

你一直没看懂我说啥，好吧就这样

嗯，人家说猜拳锤子剪刀布三择，你跟人家说这样不行，你出锤子我出布你就完蛋了，你出剪刀我出锤子你死定了，你要出布我就剪刀干死你
人家你咋那牛逼捏，我出啥你就能对着出啥？
你说是啊，我只要把出锤子剪刀和布的手法都练到炉火纯青的地步就行了，肯定不会失误的，你跟我玩铁定是个输啊

作者: BeastMa 时间: 2015-7-22 22:28

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-22 15:30 发表
根据倒计时的闪光不同，算了下春丽超杀发动到daigoB到第一次之前的时间差，sf33进入倒数30s后每秒大约闪光2~3次后进入下一秒
个人毛估估下来超杀暂停时间结束后，春丽冲到面前留给daigo的操作时间差是0.1s~0.2s，daigo这反映速度还是很牛逼的

凤翼扇天暗结束后到发生判定的时间是3f，也就是0.05s

如果有0.2s，那人人都可以成大神了

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-22 22:34

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原帖由 LILIT 于 2015-7-22 22:25 发表

嗯，人家说猜拳锤子剪刀布三择，你跟人家说这样不行，你出锤子我出布你就完蛋了，你出剪刀我出锤子你死定了，你要出布我就剪刀干死你
人家你咋那牛逼捏，我出啥你就能对着出啥？
你说是啊，我只要把出锤子剪刀和 ...

我觉的你又钻牛角尖了，我当初可没说的那么绝对，我只是说原本的攻防因为有B的存在淡化，淡化也是指不确定性更多，你非得理解成这样我也没办法

作者: 火山 时间: 2015-7-22 22:40

争个毛，直接打几把解决不就完事了？

作者: LILIT 时间: 2015-7-22 22:43

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原帖由 屠狗者 于 2015-7-22 22:34 发表

我觉的你又钻牛角尖了，我当初可没说的那么绝对，我只是说原本的攻防因为有B的存在淡化，淡化也是指不确定性更多，你非得理解成这样我也没办法

你说的是因为有B所以不敢出招，继而拿黑田B人家说事，最后发展到只要熟练度足够，就可以在空中B掉所有反击
不知道这是谁在钻牛角尖
如果玩33玩到不敢出招，那只能说明你差别人水平太多，赶紧GG别耽误人家时间了
实际情况我也遇到过，3年前，我直接交杆了，跟人家说算了不耽误你时间了
因为我所有的对策都被人家算出来了，这是水平的差距，和下象棋一个道理
同水准的对战，B的成功率永远是37开——上段B，下段B，对方不出招或者出无法B的招

另外你说的练熟了对策后可以各种空中B这个，实际上是不成立的
因为在一个时间段内，系统只能认定一次blocking输入，你只能从我刚才说的那几种对策中选（蒙）一种然后用对应的B指令出去博，不存在完美B，除非你开外挂

作者: 屠狗者 时间: 2015-7-22 22:52

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原帖由 LILIT 于 2015-7-22 22:43 发表

你说的是因为有B所以不敢出招，继而拿黑田B人家说事，最后发展到只要熟练度足够，就可以在空中B掉所有反击
不知道这是谁在钻牛角尖
如果玩33玩到不敢出招，那只能说明你差别人水平太多，赶紧GG别耽误人家时间了
...

熟练度这东西我觉的保函很多东西，对距离，对时机的判断，对选择，对对方的招式，甚至对人的习惯。有了这些才能叫熟练。
我上网阿历克斯也是被虐成翔，很正常，对方对你该出什么太熟了

[ 本帖最后由屠狗者于 2015-7-22 22:58 编辑 ]

作者: LILIT 时间: 2015-7-22 23:02

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原帖由 屠狗者 于 2015-7-22 22:52 发表

熟练度这东西我觉的保函很多东西，对距离，对时机的判断，对选择，对对方的招式，甚至对人的习惯。有了这些才能叫熟练。

这叫哪门子熟练，熟练度是纯粹的机械运动好不

之前本区有个笑话，讲两个人对战，事后人家问甲，听说你的hugo练的特别牛逼啊，原地720不带失误的
甲说是啊，但人家从头到尾没给我发720的机会……

熟练度然并卵的典型了
实战中先能打到对手再考虑熟练度的问题吧

作者: naruto4364 时间: 2015-7-22 23:24

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原帖由 屠狗者 于 2015-7-22 22:34 发表

我觉的你又钻牛角尖了，我当初可没说的那么绝对，我只是说原本的攻防因为有B的存在淡化，淡化也是指不确定性更多，你非得理解成这样我也没办法

你这理论太神话B的功能了，B是影响了攻防，但不是淡化攻防，因为B的存在反需要玩家对攻防有更深的理解，在33里这就是心理的博弈。当一个人因为对方经常B而畏首畏脚不敢出招时，出问题的不是游戏，而是那人自身的攻防水平，因为游戏系统给你提供了很大的可能性，但是你做不到这一点。

反过来说，就算你对B非常熟练，能B掉好几套固定的连招，并且B后能给予最大的惩罚，1.你能因为B而轻松化解春丽的上下择确认吗。2.你敢随便猜B来化解DUD的上下择确认吗3.你面对MAK的唐草完全不能靠B解决问题4.就算你B掉ken的2mk他还可以选择是否出sa来继续跟你博弈。。。

这里随便列了几个不能光靠B来解决问题的瞬间，33里有无数个这种瞬间，虽然在这里B不能起决定作用，但是因为B的存在双方都要对自己下一步动作思考的更多更成熟，尽可能丰富的对策加上个人不同的性格体现（敢于冒风险或选择稳妥起见（黑田就是此中翘楚）），构成了33充满技术含量又富有变数的攻防过程。当然角色差也是影响之一，不过这个展开就有点多了。

作者: lrj2u 时间: 2015-7-22 23:36

道理很简单嘛，世界级和业余级的区别。
用一个例子来比喻，国足其实平时训练时，什么马赛回转、油炸丸子、踩单车什么的，不在话下，耍的极其6 。但一到大赛，停个球都能停两米。
世界级球员在大赛能耍出各种球技，看得观众大声欢呼。

关键就是要处于对抗中，还有心理素质必须过硬，在家普通玩玩的还真别说容易，梅园那一次处于高度对抗中、且只剩一点血了，那是真有心理素质且能抗压。这就是世界级了！

作者: iamevil 时间: 2015-7-23 00:23

posted by wap, platform: 华为 Ascend P7
屠狗者我建议你把自己在这个帖子里所有发言从头到尾再看一遍，然后好好想想自己说的到底是不是前言不搭后语。。。“熟练”在你的理解里面到底是个啥意思。

再说明白一点，别的游戏只有石头和剪刀两种选择，比如你跳入，对方升龙（假设对方反应够快），那你百分之百吃瘪，因为升龙就是石头，跳入就是剪刀，石头吃剪刀没悬念。现在33加入了布的选择，你跳入（剪刀），对方升龙（石头），你可以b（布），反吃对手。但对方也不是一定会被你吃，他可以不出升龙，等你b空了再用投技。再往下推一步，如果你预测到了对方不会出升龙，你反而又可以回到最初的跳入打击这种选择上来。。。。这是一个无限的选择链的问题，对于对方的任意一种选择，理论上你都有反制的可能，而对于你的任何一种选择，对方也都有反制的可能。
怎么到你嘴里变成一个熟练度的问题了？这石头剪刀布的游戏跟熟练度到底有啥关系？

作者: 到处看着 时间: 2015-7-23 01:24

在这个世界上，其实应该说在天朝里，存在两种非常特殊的格斗玩家群体。
第一种格斗玩家群体，他们深爱着某个格斗游戏，玩了现在接近20年，但火热度一直不减，而且还不断催生有新生代的高手玩家出现，他们为这个游戏制定了各种规矩，比如，不能对方跳的时候放超必杀，不能无限连，之类，而且这个游戏比赛一直火热，奖金是天朝内格斗游戏最高奖金的比赛，还有各种直播，周赛，月赛等等，火爆程度以致各大直播平台格斗游戏里观众人数最高的，这个游戏叫KOF97.
第二种格斗玩家群体，他们也深爱着某个格斗游戏，但是他们几乎不玩，一个城市里能组织起来对战的，估计不会超过一只手掌，他们只生活在回忆里，他们觉得这个游戏是格斗游戏里最牛逼的，哪怕是该游戏的续作火爆程度已经超过前作，他们依然用一副鄙视的眼光看着续作，历史的倒退，菜鸟的玩意。而每每有人提起这个游戏，他们津津乐道，各种名词，尤其是“B”这个字眼，什么极限反应啊，红B蓝B暗转啥的都出来了，牛逼黑田啊，（听说黑田最近去EVO参加该游戏续作比赛被首轮了，这么好的反应能力为什么不用在被认为垃圾系统简单的续作上来拿个冠军呢）哦，忘了说这个游戏叫街霸33，对了，听说该游戏国内有收费平台上了，你们别光说不练，起码应该和97玩家一样推广好这个游戏吧。

作者: 一直都在胖 时间: 2015-7-23 06:14

posted by wap, platform: iPod iTouch

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原帖由 @到处看着于 2015-7-23 01:24 发表
在这个世界上，其实应该说在天朝里，存在两种非常特殊的格斗玩家群体。
第一种格斗玩家群体，他们深爱着某个格斗游戏，玩了现在接近20年，但火热度一直不减，而且还不断催生有新生代的高手玩家出现，他们为这个游戏制定了各种规矩，比如，不能对方跳的时候放超必杀，不能无限连，之类，而且这个游戏比赛一直火热，奖金是天朝内格斗游戏最高奖金的比赛，还有各种直播，周赛，月赛等等，火爆程度以致各大直播平台格斗游戏里观众人数最高的，这个游戏叫KOF97.
第二种格斗玩家群体，他们也深爱着某个格斗游戏，但是他们几乎不玩，一个城市里能组织起来对战的，估计不会超过一只手掌，他们只生活在回忆里，他们觉得这个游戏是格斗游戏里最牛逼的，哪怕是该游戏的续作火爆程度已经超过前作，他们依然用一副鄙视的眼光看着续作，历史的倒退，菜鸟的玩意。而每每有人提起这个游戏，他们津津乐道，各种名词，尤其是“B”这个字眼，什么极限反应啊，红B蓝B暗转啥的都出来了，牛逼黑田啊，（听说黑田最近去EVO参加该游戏续作比赛被首轮了，这么好的反应能力为什么不用在被认为垃圾系统简单的续作上来拿个冠军呢）哦，忘了说这个游戏叫街霸33，对了，听说该游戏国内有收费平台上了，你们别光说不练，起码应该和97玩家一样推广好这个游戏吧。

竟无言以对

作者: naruto4364 时间: 2015-7-23 07:06

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原帖由 到处看着 于 2015-7-23 01:24 发表
在这个世界上，其实应该说在天朝里，存在两种非常特殊的格斗玩家群体。
第一种格斗玩家群体，他们深爱着某个格斗游戏，玩了现在接近20年，但火热度一直不减，而且还不断催生有新生代的高手玩家出现，他们为这个游戏 ...

呵呵，就arc平台上玩33的人也应该比你想像的多，虽然总体水平不是很高，但是总局数一两万上去被随便一个路人虐还是很正常的

作者: crazyjojo 时间: 2015-7-23 09:38

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原帖由 屠狗者 于 2015-7-22 22:34 发表

我觉的你又钻牛角尖了，我当初可没说的那么绝对，我只是说原本的攻防因为有B的存在淡化，淡化也是指不确定性更多，你非得理解成这样我也没办法

33设计的系统就是为了去套路化，波升流去死！船水的设计思路就是这样的。
其实从z时代开始加入空防这个意思就已经很明确了，但是卡系的不愿意像kof那样强化跳跃弱化对空技这样来“去波升”
抱着原有套路来玩街霸的，在31和32就已经菊花被艹爆，（不对，在z时代就已经被艹爆）儿改变思路重新认识了。

我只是觉得十多年后还在从头讨论系统的问题真的太刘姥姥了。

作者: ALEXZHAN 时间: 2015-7-23 09:46

引用:

原帖由 到处看着 于 2015-7-23 01:24 发表
在这个世界上，其实应该说在天朝里，存在两种非常特殊的格斗玩家群体。
第一种格斗玩家群体，他们深爱着某个格斗游戏，玩了现在接近20年，但火热度一直不减，而且还不断催生有新生代的高手玩家出现，他们为这个游戏 ...

其实你说的没错
拿出来讨论的大多都是不玩33的人
但33和黑田是无辜的，不要黑他

作者: 小李子大脸猫 时间: 2015-7-23 09:52

这次街头霸王5谁起步早谁就有先天优势

黑田快来转型吧,搞不好还能找到女票友

作者: 一直都在胖 时间: 2015-7-23 10:33

posted by wap, platform: iPhone
arc常驻人口很难超过三页，两页勉强，而且马甲占一半

作者: crazyjojo 时间: 2015-7-23 10:40

引用:

原帖由 到处看着 于 2015-7-23 01:24 发表
在这个世界上，其实应该说在天朝里，存在两种非常特殊的格斗玩家群体。
第一种格斗玩家群体，他们深爱着某个格斗游戏，玩了现在接近20年，但火热度一直不减，而且还不断催生有新生代的高手玩家出现，他们为这个游戏 ...

这个问题吧，我大致捋一捋，应该可以看明白。
33因为基板的成本问题，自发售之后就没有在国内普及开，仅有几个一线城市有机台，而且北京的几台机器状态也不好。
家用机版初期只在dc上，很长时间内普通玩家都只有通过dc对战，考虑到dc的普及率，以及33爱好者的重合度，绝大多数玩家都只有自己撸。
到04年这游戏已经发售5年，硬件限制了玩家群的聚合，一般人浅尝辄止，至多心里有这么个游戏。初期没有形成群众基础是后来一直限制这个游戏发展的最大原因。
（当年我跟基友为了找人对战都得组队去北京上海才行。）
04年之后dc模拟器成熟了，ps2版的33也发布，借硬件普及之力，稍微热火了一阵儿。
真正起到巨大推动作用的还是街机版的模拟成功，而且网速大幅提升，把33的参与度推上一个台阶。
后来加入各种平台复刻，联网对战。
不过这游戏因为系统中b的重要性，对联网同步率要求很高，即便到现在，也很少有机会能玩的比较开心的。

对比日本的情况，还是因为卡表一直以来的口碑和推广力度，cps3这种基板都可以做到高普及率，另外ftg玩家群经过十多年的沉淀，对战理念和对游戏的认识比较深刻，（去看看《高分少女》中的那些对话台词就能明白），33本身是一款强调变化，需要玩家一直保持全神贯注游戏，很多其他ftg都是整理最优套路一以贯之，但在33随时可能被绝地反攻。攻防一体的内核是33这款游戏的内劲，我认为是体现了ftg这个游戏模式的绝大魅力的，但是在皮相不断超越，以及套路带来的安全感，被很多人抛弃也不奇怪。

中文mameinfo里的评价还是金字塔那段话，对照实际现状，很容易遭人挖苦。
其实嘛一个游戏好玩不好玩，去玩就是了。很多人放在嘴上说好，那是其他玩家积累下来的口碑，自己没有积极性去玩，也是现实使然。
就像很多经典读物被读者放在心里和嘴上，但是真正读过的少，这也算人性一面，没读过但是为了找存在感而滥用形容词去褒贬，肯定不是个好事儿。针对他人的褒贬再滥用形容词来褒贬，虽然也是一种自由和乐趣，但是离那读本本身，肯定是越来越远了。

[ 本帖最后由 crazyjojo 于 2015-7-23 10:43 编辑 ]

作者: naruto4364 时间: 2015-7-23 11:33

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原帖由 一直都在胖 于 2015-7-23 10:33 发表
posted by wap, platform: iPhone
arc常驻人口很难超过三页，两页勉强，而且马甲占一半

真正想玩的上arc只要不是太冷门的时段基本都能找到人玩就是了

作者: crazyjojo 时间: 2015-7-23 11:51

引用:

原帖由 naruto4364 于 2015-7-23 11:33 发表

真正想玩的上arc只要不是太冷门的时段基本都能找到人玩就是了

游聚没人，live有人也是国外的卡的没法玩。
就arc勉强能行，但是每次都卡的郁闷。
烈火和正阳也都关了。没地儿玩。

作者: naruto4364 时间: 2015-7-23 12:03

引用:

原帖由 crazyjojo 于 2015-7-23 11:51 发表

游聚没人，live有人也是国外的卡的没法玩。
就arc勉强能行，但是每次都卡的郁闷。
烈火和正阳也都关了。没地儿玩。

虽然arc的33加速的也很病态，但目前来说网上最优选择还是arc了，不少前街机玩家也在

作者: smilelims 时间: 2015-7-23 22:33

引用:

原帖由 crazyjojo 于 2015-7-22 15:37 发表

反应个毛啊。b凤翼扇要看对方搓2626蹲那一下的，这都不知道？等发光再b能b到那是见鬼了。
梅园自己也说了就是这么判断的。
这个事情，十年前就讨论明白了，大家也都是这么玩的。

等发光再b是可以的，现在比赛中如果见到这个都是暗转后b的，比较难（暗转后2f不接受指令，凤翼扇3f发生，所以是1f目押）

梅原那个预判也可以，不过就是运气成分了

作者: shawke01 时间: 2015-7-24 13:12

这上面的回复看得就想笑，就说那个叫到处看看的，你听说黑田evo第一轮，听谁说的？utt是吧。他们说你有三个蛋是不是也要脱裤子确认下？
黑田去evo首先是由日本周刊playboy提出企画，全额赞助他去美国打evo，不过黑田有自闭症，就是脑子有问题，所以他不愿意去美国，经过多次劝说无效，最终没去美国，也就是说黑田并没有参加2015evo，当然某些人还是有权利脑补自己有三个蛋。
其次推广不推广这要你起筋什么，你是tx代表？出钱了，要听你瞎指挥？滑稽。

另外crazyjojo，烈火正阳都开着。也不知道你们的情报那里来的都

作者: crazyjojo 时间: 2015-7-24 15:46

引用:

原帖由 shawke01 于 2015-7-24 13:12 发表
这上面的回复看得就想笑，就说那个叫到处看看的，你听说黑田evo第一轮，听谁说的？utt是吧。他们说你有三个蛋是不是也要脱裤子确认下？
黑田去evo首先是由日本周刊playboy提出企画，全额赞助他去美国打evo，不过黑田 ...

正阳搬到淮海路去了两次都没啥人，就打鱼机多点。烈火今年过年时候不是因为赌博机关了么然后也一直没听到再开张消息。
徐汇新开的那家有次准备去看看结果也是因为严打赌博机不开门了。
住的远进城一次很麻烦所以懒得跑，偶尔想去的时候就跟宅杨打听下消息，ms他的信息也经常不可靠。

作者: xuziyu2006 时间: 2015-7-24 16:40

posted by wap, platform: 华为荣耀3C

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原帖由 @LILIT 于 2015-7-22 21:26 发表
还有一个各种B电蛇的可惜最后输了

YSB的Hugo吗？正逆空B两个电那盘？

作者: 一直都在胖 时间: 2015-7-24 16:43

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @xuziyu2006 于 2015-7-24 16:40 发表
YSB的Hugo吗？正逆空B两个电那盘？

是灭杀野郎vs ab7

作者: vito229 时间: 2015-7-24 16:51

引用:

原帖由 crazyjojo 于 2015-7-24 15:46 发表

正阳搬到淮海路去了两次都没啥人，就打鱼机多点。烈火今年过年时候不是因为赌博机关了么然后也一直没听到再开张消息。
徐汇新开的那家有次准备去看看结果也是因为严打赌博机不开门了。
住的远进城一次很麻烦所 ...

现在上海算上我，只有三个每周坚持打街机的，这三年里，很多人都不再出来了。
天天玩和烈火都开着（上次还去天天玩打最强草组手战），但我们一般去烈火。
您如果有兴趣，可以提前PM我，约个时间。

作者: huey 时间: 2015-7-24 17:28

33是个对核心玩家来说真正优秀的好游戏，但是没普及个人觉得并不仅仅是当年基板太贵导致，另外上手难，对新手不友好也是一大问题，33这游戏刚上手玩的阶段跟已经上手的玩家比有根本性的差距，对局几乎是一面倒，这对新玩家的打击是巨大的。其他游戏比如KOF和SF4，好歹纯新手和刚上手的玩家比，虽然也会输，但是不至于输得那么难看，对新手的心理打击也相对小多了。

作者: crazyjojo 时间: 2015-7-24 23:26

引用:

原帖由 vito229 于 2015-7-24 16:51 发表

现在上海算上我，只有三个每周坚持打街机的，这三年里，很多人都不再出来了。
天天玩和烈火都开着（上次还去天天玩打最强草组手战），但我们一般去烈火。
您如果有兴趣，可以提前PM我，约个时间。

估计都是熟脸儿，见到就认识了。。我这几年没去了，怀念以前很多人玩的时候。

作者: 黄金12 时间: 2015-7-25 00:14

引用:

原帖由 crazyjojo 于 2015-7-24 23:26 发表

估计都是熟脸儿，见到就认识了。。我这几年没去了，怀念以前很多人玩的时候。

快来，好久没操你了

作者: shawke01 时间: 2015-7-25 09:18

引用:

原帖由 huey 于 2015-7-24 17:28 发表
33是个对核心玩家来说真正优秀的好游戏，但是没普及个人觉得并不仅仅是当年基板太贵导致，另外上手难，对新手不友好也是一大问题，33这游戏刚上手玩的阶段跟已经上手的玩家比有根本性的差距，对局几乎是一面倒，这对 ...

没这种问题，现在有免费平台了，打的人还是很多的，但你要他们花钱打那就对不起了，就是穷加瘪三。sf4打的人也不见得很多，97一个零头而已。

作者: shawke01 时间: 2015-7-25 09:28

33这个游戏一直有人说对新手难，难吗?你们确认有2x难?
33的手拿到2x去连个升龙和波都发不好，这游戏操作真够简单了，新人打死老师傅很正常。

作者: 一直都在胖 时间: 2015-7-25 10:20

posted by wap, platform: 小米 MI 2S

引用:

原帖由 @shawke01 于 2015-7-25 09:28 发表
33这个游戏一直有人说对新手难，难吗?你们确认有2x难?
33的手拿到2x去连个升龙和波都发不好，这游戏操作真够简单了，新人打死老师傅很正常。

是的，33比2x简单多了，懂点格斗常识用升龙系一样可以打打，b一点不是门槛，相反，其他游戏被压的难受，不知道怎么办，倒是b一下经常就化险为夷了

作者: xuziyu2006 时间: 2015-7-25 10:58

posted by wap, platform: 华为荣耀3C

引用:

原帖由 @一直都在胖于 2015-7-24 16:43 发表
是灭杀野郎vs ab7

好的，感谢，我去找找看视频

作者: zQalucard 时间: 2015-7-28 10:30

03斗剧2X上的逆转漫画里有吗？

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