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标题: 血源2周目后，发现这个游戏还是不如DS2 [打印本页]

作者: 武松 时间: 2015-8-3 10:14 标题: 血源2周目后，发现这个游戏还是不如DS2

一周目以前，我对系列的评价是：黑魂1》恶魂=血源》黑魂2
现在我对系列的评价是：黑魂1》恶魂》黑魂2》血源

一周目以后迟迟不愿再开2周目，上个月又捡起游戏开启2周目，结果烂尾。
上周趁打折买了黑魂2，重拾黑魂2，一下子投入进去了，总体体验好于血源。
通关之后，比较系列其他几作，总感觉血源是个半成品。系统还算不错，但探索区域少，内容少，武器种类少，最后搞个恶心的金杯地牢来充数。
相比之下，本来的系列最差作品黑魂2，在游戏内容的充实程度和诚意上，完爆血源。

作者: 秋名山之神 时间: 2015-8-3 10:23

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因为ds2有dlc…… 一周目设计上ds2系列最低没跑
本来我以为血缘dlc现在已经发售了可是ds3在e3公布很可能血缘新dlc就遥遥无期了不过具体还是要看tgs 魂系列都快成年货了说真的我持悲观态度

本帖最后由秋名山之神于 2015-8-3 10:28 通过手机版编辑

作者: 武松 时间: 2015-8-3 10:26

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一周目DS2的游戏内容也比BB充实得多。

作者: 秋名山之神 时间: 2015-8-3 10:30

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没感觉充实可能因为地图设计和boss设计比ds1差太多了

作者: 武松 时间: 2015-8-3 10:39

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玩完血源立刻玩DS2感触深刻
地图面积，探索区域，武器，这几点上BB不如DS2。
DS2的地图设计和DS1差个档次。本来以为BB能做到DS1的地步，中后期才发现BB没好多少。
BB倒是有个不错的战斗系统，可惜了

作者: ylgtx 时间: 2015-8-3 10:52

ds2就是内容非常庞大，这还是有些原设计被删除后的结果。再加上3个非常不错的dlc，整体丰富度爆炸了。

作者: ylgtx 时间: 2015-8-3 10:55

引用:

原帖由 秋名山之神 于 2015-8-3 10:30 发表
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没感觉充实可能因为地图设计和boss设计比ds1差太多了

地图设计没办法，2代的地图铺开太大，要是还和1一样立体循环的话大部分人迷路要疯了。而且2一开始就能篝火传送，少了它游戏不方便，多了它很多迷宫设计再精妙玩家也不回去走。
boss设计2代两极分化吧，有很渣渣没存在感的boss，也有非常有个性的强力boss

作者: tzenix 时间: 2015-8-3 11:09

即使没DLC，DS2后期的一些地图设计也很赞，比如Shrine of Amana

作者: wufei 时间: 2015-8-3 11:11

ds好玩，血缘凑合，有亮点但不能深究，没什么回味感

作者: nero_dante 时间: 2015-8-3 11:11

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本来ds2素质就比bb高，算上dlc更是秒杀，bb看样子没dlc了吧

作者: 武松 时间: 2015-8-3 11:16

随着游戏进程，咒缚者先后几次的出现真是经典。在各种不同的地形，随着玩家等级的不同，给人的感觉完全不同。虽然有不少败笔，但是DS2真的是个很用心设计的游戏。越打到后面越感觉诚意很足。
BB越到后来就越感觉烂尾，最后草草收工，留个金杯地牢恶心你。

作者: tzenix 时间: 2015-8-3 11:18

DS2很多时候就是不让你用步行，刻意在2个迷宫之间加个高台让你跳下来之后就走不回去

作者: icerus 时间: 2015-8-3 11:27

没有盔甲导致这游戏一直开个头没玩，DS2已经买了PS3,PC, PS4版翻来覆去好几遍了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-8-3 11:32

翻山越岭捡个东西结果是灵屎，吃屎感满满很感人的

作者: 凋朱颜 时间: 2015-8-3 11:54

我bb2周目结束，1周目大斧2周目圣剑，已白后期的金杯迷宫我都懒得探索，直接上去揍boss...
现在新开了一个号，60级血月前刚掉了老王买了千萌和伊夫林尝试下血质，但是感觉用不太惯日本刀...

作者: 凋朱颜 时间: 2015-8-3 11:55

ds2是ps4体验好还是pc体验好？

作者: 武松 时间: 2015-8-3 11:58

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我是买的X1，本月金会员打折
主机版感觉还是比pc好

作者: Apocalypse 时间: 2015-8-3 12:02

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
BB赶工痕迹明显，一半怪在迷宫，可迷宫不少人根本没有细玩，甚至干脆就没有玩……

作者: 武松 时间: 2015-8-3 12:16

posted by wap, platform: iPhone
迷宫实在是太胡弄玩家，为刷而刷，简直就是大菠萝了。

作者: akira1917 时间: 2015-8-3 12:23

武器和装备就没法跟DS2相比了，而且迷宫难度高回报少重复率高。

作者: nilren 时间: 2015-8-3 12:25

BB发售没多久我用马甲说了这个结论当时被人差点喷死。现在都回过味来了？？做出这个结论根本就不用打二周目好不好。

BB的战斗系统也只是向高速快节奏迈进了一小步而已，其他方面都是大幅退步。我认为血源最开始的水平应该就是在神父之前，那阵子关卡复杂度和气氛营造都是顶级的，本来是有神作潜质的，结果打完神父就完蛋了，关卡一本道的跟DS2一样，但DS2的系统多成熟，流程变化多复杂啊。

关卡设计，氛围，敌人设计，战斗丰富程度，BB哪个能跟魂系列垫底的DS2相提并论了。
恶魂黑魂都给10，黑魂2因为风格不对路但玩法OK可以给9，BB目前给8都略高。

作者: nilren 时间: 2015-8-3 12:26

引用:

原帖由 凋朱颜 于 2015-8-3 11:55 发表
ds2是ps4体验好还是pc体验好？

我i7/970配置下，PC版画面细节基本可以秒PS4

作者: king8910213 时间: 2015-8-3 12:29

圣杯众多敌人不打真的可惜，一小半的敌人种类都在里面，5深度战斗非常值得一玩有很多主流程里看不到的敌人搭配

[ 本帖最后由 king8910213 于 2015-8-3 12:31 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2015-8-3 12:32

魂2的丰富程度确实是血比不了的，系统也是集大成之作。后期的dlc三连发也挽回了地图上一些恶评。

血的迷宫单独做出来我一直觉得是败笔，大概有近乎一半的敌人都在迷宫，而很多人又不完迷宫。

不过魂2氛围上总觉得跟系列有些维和，黑魂吧跟bloodborne吧普遍不承认魂2属于这个系列，这个奇怪的现象到现在也没有改变，黑的人太多。

作者: 武松 时间: 2015-8-3 12:44

引用:

原帖由 king8910213 于 2015-8-3 12:29 发表
圣杯众多敌人不打真的可惜，一小半的敌人种类都在里面，5深度战斗非常值得一玩有很多主流程里看不到的敌人搭配

光有敌人没用啊。地牢完全没有探险价值。只能说设计上偷工减料太多。

作者: 乐克.乐克 时间: 2015-8-3 12:46

引用:

原帖由 nilren 于 2015-8-3 12:25 发表
BB发售没多久我用马甲说了这个结论当时被人差点喷死。现在都回过味来了？？做出这个结论根本就不用打二周目好不好。

BB的战斗系统也只是向高速快节奏迈进了一小步而已，其他方面都是大幅退步。我认为血源最开始的 ...

喷了，等北平孤儿大神来给你点赞。

作者: 碎南瓜 时间: 2015-8-3 12:48

黑魂2游戏流程给的量超级足，足有血源两倍多

作者: 乐克.乐克 时间: 2015-8-3 12:55

引用:

原帖由武松于 2015-8-3 12:44 发表

光有敌人没用啊。地牢完全没有探险价值。只能说设计上偷工减料太多。

刷宝石的优势主要体现在pk上，好的宝石直接影响胜负率。迷宫确实探索价值不大，但为了挑战那些强力的boss还是值得的，我玩迷宫基本就是为了挑战boss，另外网上分享的那些迷宫铭文能给人满满感动，一路上玩家留下的评价把你直接带到宝藏处心里很感动。

[ 本帖最后由乐克.乐克于 2015-8-3 12:56 编辑 ]

作者: cynic0522 时间: 2015-8-3 13:01

上面有朋友说的比较认同，神父前那段确实是最棒的一段。

由于手生在那死了几十次都有，印象也最为深刻。

迷宫其实不算多恶心人，当成额外的模式玩像佣兵、突袭一样刷刷刷其实也很有乐趣。但我觉得压根没做好这刷刷刷.........主要还是道具的探索感和成就感几乎没有.....

作者: 乐克.乐克 时间: 2015-8-3 13:17

科隆游戏展马上就要来了，看看黑魂3能带来什么惊喜了。

血源最坏的情况是不会出dlc了，这种可能性也不是没有

作者: tzenix 时间: 2015-8-3 13:23

引用:

原帖由 nilren 于 2015-8-3 12:26 发表

我i7/970配置下，PC版画面细节基本可以秒PS4

不需要那么好的配置。我一个笔记本都可以全高了

作者: king8910213 时间: 2015-8-3 13:23

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2015-8-3 13:17 发表
科隆游戏展马上就要来了，看看黑魂3能带来什么惊喜了。

血源最坏的情况是不会出dlc了，这种可能性也不是没有

怎么可能不出，吉田修平和山际真晃都在推上确认开发中了，肯定不能说话当放屁

作者: 乐克.乐克 时间: 2015-8-3 13:33

引用:

原帖由 king8910213 于 2015-8-3 13:23 发表

怎么可能不出，吉田修平和山际真晃都在推上确认开发中了，肯定不能说话当放屁

主力不是拉到黑魂3去了嘛，黑魂怎么说也是fs自己的ip，肯定是优先级的，sce放弃的ip也不少了，有一定的可能性。

作者: king8910213 时间: 2015-8-3 13:41

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2015-8-3 13:33 发表

主力不是拉到黑魂3去了嘛，黑魂怎么说也是fs自己的ip，肯定是优先级的，sce放弃的ip也不少了，有一定的可能性。

看爆料是人员都是一个工作室的，只是分成两队人而已，BB开发完后大量人员转移DS3但还是有小部分人留在BB这面做后续工作，SCEJ这面的负责人既然确认DLC存在了这东西就肯定存在，但开发进度多少确实没谱，当时DS1的DLC也是在主体一年后才出来的吧，这个估计也得等一阵儿，不过出不出什么的肯定不用担心，真不出他也不敢在推特上确认开发了

作者: remuslee 时间: 2015-8-3 13:54

还可以，只是地图设计和boss设计比ds1差一点。

作者: lovexiaoya 时间: 2015-8-3 13:57

posted by wap, platform: Meizu MX4
我先买的血源，后买的黑魂2（因为看着比一代差好多没买当时），然而血源我就打到坐椅子那个王就烂尾了，2我都正在磨烟骑士，未果后烂尾

作者: mushroom 时间: 2015-8-3 14:10

DS1的战斗，尤其是BOSS，和BB相比就是屎。如果BB的boss战能打8分，DS1不算DLC最多只有4分。
DS2的战斗动作光看都觉得恶心。

BB武器设计，反击/回避的改造，战斗动作派生衔接，敌人设计都非常好。作为一个当ACT玩的人对BB非常满意。

至于地图，亚楠这种点线连通图玩多了也就这样了，找到个电梯开个shortcut也能兴奋的人大概都很少玩找路的游戏吧。
BB禁忌森林一开始完全迷路没方向到处是敌人的地图才有探索的感觉，可惜还是太小了点。

完成度低没办法。BB就是一个对于地图资源利用效率非常低的游戏，为了更多的细节而牺牲大小。
迷宫里面能够有那么多新敌人新战斗已经很良心了，换个游戏就直接做在dlc里面了，连玩都玩不到。

要说BB的硬伤就是30FPS，还经常掉帧。

作者: mting 时间: 2015-8-3 14:24

我也在玩黑魂2
可能心里预期不高我开始玩的时候是拿堕落王来比较的
感觉的确不错
拿到大保健和吊命戒指整个游戏爽快啦

作者: nilren 时间: 2015-8-3 14:44

引用:

原帖由 mushroom 于 2015-8-3 14:10 发表
DS1的战斗，尤其是BOSS，和BB相比就是屎。如果BB的boss战能打8分，DS1不算DLC最多只有4分。
...

……………………魂系列本来就定位ARPG，你非要拿激烈爽快派的ACT跟魂比较我也没辙只能尊重你发表言论的权利

作者: tzenix 时间: 2015-8-3 15:04

引用:

原帖由 mushroom 于 2015-8-3 14:10 发表
DS1的战斗，尤其是BOSS，和BB相比就是屎。如果BB的boss战能打8分，DS1不算DLC最多只有4分。
DS2的战斗动作光看都觉得恶心。

BB武器设计，反击/回避的改造，战斗动作派生衔接，敌人设计都非常好。作为一个当ACT玩 ...

连DS1的战斗都能黑，是不是你DS1和2都玩的免费版，BB买的Z，所以才这样给BB洗地？

作者: sarotti 时间: 2015-8-3 15:13

同意LZ的看法，不过DS2 氛围做的太一般了，风格有点卡通化

作者: mushroom 时间: 2015-8-3 15:13

引用:

原帖由 tzenix 于 2015-8-3 15:04 发表

连DS1的战斗都能黑，是不是你DS1和2都玩的免费版，BB买的Z，所以才这样给BB洗地？

黑DS的就是玩免费版的，就这逻辑水平也不要来打游戏了

作者: mushroom 时间: 2015-8-3 15:15

引用:

原帖由 nilren 于 2015-8-3 14:44 发表

……………………魂系列本来就定位ARPG，你非要拿激烈爽快派的ACT跟魂比较我也没辙只能尊重你发表言论的权利

地图的连通构造是ARPG的核心要素，战斗不是？

作者: tzenix 时间: 2015-8-3 15:19

引用:

原帖由 mushroom 于 2015-8-3 15:13 发表

黑DS的就是玩免费版的，就这逻辑水平也不要来打游戏了

我真没看出你的什么逻辑或者水平来
既然DS这么渣那你别玩了，还4分，难以想象是个2000年的id

作者: 不要看我 时间: 2015-8-3 15:30

bb在耐玩性上确实不怎么样，迷宫我也烂尾了。
但是不能否认bb在首玩的感觉和气氛可是完爆ds2。
你不能以一项耐玩性就全篇打死。
第一遍的快感和ds1不相上下，而且还是建立在ds1受死版的情况下才更加耐玩些。
bb的dlc还没出呢。
你要光比耐玩和可研究性，我觉得恶魂可以研究的地方更多呢。

顺便问下楼主ds2通了几遍？你别一个正在玩的游戏和通关过后的游戏比。
你要比两游戏都刚开始玩，你会选哪个玩？
我个人肯定是选bb。

[ 本帖最后由不要看我于 2015-8-3 15:33 编辑 ]

作者: ksharp1989 时间: 2015-8-3 15:47

个人觉得bb的亮点在动作系统和Boss上，打起来非常酣畅淋漓，相比较下ds系列战斗节奏实在太慢，如果能用bb的战斗系统和ds的装备系统做一个游戏绝壁神作了

作者: medievil 时间: 2015-8-3 16:06

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第一遍的感觉 DS2又长又臭，BB（除掉迷宫）是恰到好处，虽然最后的通关时间差不多。

作者: vagranteve 时间: 2015-8-3 16:31

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我只知道有些玩DS1、2过来的“高玩”在BB里被虐得不要不要的，没了盾寸步难行。迷宫虽然是白金必打，但其实强制要打的迷宫并不多，也就是初次打流程新旧亚楠的时间，大部分流程里没有的怪都能体验到，说迷宫鸡肋的大部分是觉得难打不下去罢了，其实这游戏除了带诅咒的迷宫其它真不算难。

作者: 武松 时间: 2015-8-3 16:38

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DS2初版当时我三周目通关，
现在原罪学者带三个dlc我估计能再搞个两三遍

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-8-3 16:55

引用:

原帖由 vagranteve 于 2015-8-3 16:31 发表
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我只知道有些玩DS1、2过来的“高玩”在BB里被虐得不要不要的，没了盾寸步难行。迷宫虽然是白金必打，但其实强制要打的迷宫并不多，也就是初次打流程新旧亚楠的时间，大部 ...

真是屁股决定脑袋

迷宫就那屁点儿多的房间地形，随便组合下变个颜色，感人的FC游戏情怀

作者: vagranteve 时间: 2015-8-3 17:13

:D :D :D

[ 本帖最后由 vagranteve 于 2015-8-3 17:27 编辑 ]

作者: vagranteve 时间: 2015-8-3 17:17

posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA

引用:

原帖由 @超越神的牛肉人于 2015-8-3 16:55 发表
真是屁股决定脑袋
迷宫就那屁点儿多的房间地形，随便组合下变个颜色，感人的FC游戏情怀

总比那种屁股长在脑袋上的要好得多，迷宫屁点多？不会一轮迷宫都没打完吧？火狗满地跑的迷宫见过么？对，就是BOSS级那只。苏美鲁长者级小兵见过么？我敢打赌你独自一人打不完所有迷宫，你一个月能打完我送一台PS4或WIIU（知道你有X1），敢吗？废材牛肉。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-8-3 17:36

引用:

原帖由 nilren 于 2015-8-3 12:26 发表

我i7/970配置下，PC版画面细节基本可以秒PS4

配置简直亲民啊，4K才吃了1G半，十分感人

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-8-3 17:37

引用:

原帖由 vagranteve 于 2015-8-3 17:17 发表
posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA
总比那种屁股长在脑袋上的要好得多，迷宫屁点多？不会一轮迷宫都没打完吧？火狗满地跑的迷宫见过么？对，就是BOSS级那只。苏美鲁长者级小兵见过么？我敢打赌你独自一人打 ...

能线觉得FC模式的地图设计么？

作者: vagranteve 时间: 2015-8-3 17:45

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引用:

原帖由 @超越神的牛肉人于 2015-8-3 17:37 发表
能线觉得FC模式的地图设计么？

正因体会不到，我才想让大神带我看看如何把FC模式玩弄于股掌之间。

作者: veryend 时间: 2015-8-3 17:54

BB啊，每开一次金杯都要祭品，实在太太太太太太太太SBL。
我看DLC换个方式，专开一个BOSS战的模式，再专开个不消耗祭品，可随意选深度的迷宫，基本让人还能玩，强迫刷材料太TM不爽了

作者: cynic0522 时间: 2015-8-3 17:55

引用:

原帖由 veryend 于 2015-8-3 17:54 发表
BB啊，每开一次金杯都要祭品，实在太太太太太太太太SBL。
我看DLC换个方式，专开一个BOSS战的模式，再专开个不消耗祭品，可随意选深度的迷宫，基本让人还能玩，强迫刷材料太TM不爽了

同意！这游戏刚通第一遍的时候就想着有个BOSS RUSH模式就碉堡了。

作者: vagranteve 时间: 2015-8-3 18:00

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引用:

原帖由 @veryend 于 2015-8-3 17:54 发表
BB啊，每开一次金杯都要祭品，实在太太太太太太太太SBL。
我看DLC换个方式，专开一个BOSS战的模式，再专开个不消耗祭品，可随意选深度的迷宫，基本让人还能玩，强迫刷材料太TM不爽了

同类型同深度迷宫开启只需要交一次贡品，以后就可以直接在服务器上搜索下载同类型迷宫，或者通过铭文直接开同种迷宫，不再需要贡品。比如你已经开过玷污杯，你可以在网上无限下载别人的玷污杯，迷宫材料走完侧门基本不会缺，仪式血4，冷血花，罗伦死胎最多也是差一两个。

作者: vagranteve 时间: 2015-8-3 18:02

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引用:

原帖由 @cynic0522 于 2015-8-3 17:55 发表
同意！这游戏刚通第一遍的时候就想着有个BOSS RUSH模式就碉堡了。

迷宫玩跑酷无视宝石符文异种武器，只是找开关也算变相BOSS RUSH

作者: veryend 时间: 2015-8-3 18:08

我把金杯移除了再开也不需要材料了？
开始源金杯需不需要额外的材料？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-8-3 18:13

引用:

原帖由 vagranteve 于 2015-8-3 18:00 发表
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同类型同深度迷宫开启只需要交一次贡品，以后就可以直接在服务器上搜索下载同类型迷宫，或者通过铭文直接开同种迷宫，不再需要贡品。比如你已经开过玷污杯，你可以在网上 ...

引用:

原帖由 vagranteve 于 2015-8-3 18:02 发表
posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA
迷宫玩跑酷无视宝石符文异种武器，只是找开关也算变相BOSS RUSH

公共关系部不招这样的简直就是明珠蒙尘啊

作者: cynic0522 时间: 2015-8-3 18:13

引用:

原帖由 vagranteve 于 2015-8-3 18:02 发表
posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA
迷宫玩跑酷无视宝石符文异种武器，只是找开关也算变相BOSS RUSH

BOSS RUSH的要义就在于分分钟教做人啊。

迷宫再熟也得跑酷。

作者: mting 时间: 2015-8-3 18:17

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2015-8-3 17:36 发表

配置简直亲民啊，4K才吃了1G半，十分感人

显卡皇帝

作者: vagranteve 时间: 2015-8-3 18:17

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引用:

原帖由 @veryend 于 2015-8-3 18:08 发表
我把金杯移除了再开也不需要材料了？
开始源金杯需不需要额外的材料？

移除没关系，只要你开过，以后都是免费开。始源杯的祭品不一样，算不同的迷宫，第一次需要交材料。

作者: vagranteve 时间: 2015-8-3 18:21

posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA

引用:

原帖由 @cynic0522 于 2015-8-3 18:13 发表
BOSS RUSH的要义就在于分分钟教做人啊。

迷宫再熟也得跑酷。

20瓶血中途不回城打一次三贡品四BOSS迷宫基本可以是忍龙的超忍级别了。

作者: 屠狗者 时间: 2015-8-3 19:07

神父两遍过，蜘蛛死了7 8次

作者: veryend 时间: 2015-8-3 19:19

引用:

原帖由 vagranteve 于 2015-8-3 18:17 发表
posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA
移除没关系，只要你开过，以后都是免费开。始源杯的祭品不一样，算不同的迷宫，第一次需要交材料。

那这设定还算厚道，能玩

作者: aso 时间: 2015-8-3 19:32

引用:

原帖由 nilren 于 2015-8-3 14:44 发表

……………………魂系列本来就定位ARPG，你非要拿激烈爽快派的ACT跟魂比较我也没辙只能尊重你发表言论的权利

ARPG喷了……

作者: 乐克.乐克 时间: 2015-8-3 20:03

引用:

原帖由 vagranteve 于 2015-8-3 18:21 发表
posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA
20瓶血中途不回城打一次三贡品四BOSS迷宫基本可以是忍龙的超忍级别了。

确实是超忍级别了。打了迷宫才知道流程的boss是小儿科了。

不过这个的前提是级别不能过高，不然就没什么意思了。

作者: 武松 时间: 2015-8-3 20:26

posted by wap, platform: iPhone
魂当然是ARPG
探索内容，成长系统，战斗，装备，缺一不可

作者: sostuan10 时间: 2015-8-3 20:40

这届E3宫崎英高都不怎么愿意提起魂2

作者: nilren 时间: 2015-8-3 20:58

posted by wap, platform: 华为 X2

引用:

原帖由 @aso 于 2015-8-3 19:32 发表
ARPG喷了……

这年头

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2015-8-3 21:31

引用:

原帖由 aso 于 2015-8-3 19:32 发表

ARPG喷了……

Bloodborne
ジャンルアクションRPG
https://ja.wikipedia.org/wiki/Bloodborne

作者: mushroom 时间: 2015-8-3 22:59

引用:

原帖由武松于 2015-8-3 20:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
魂当然是ARPG
探索内容，成长系统，战斗，装备，缺一不可

竟然没有装逼（剧情）这项

武器/盾的战斗动作设计是战斗系统的一部分
成长系统+装备参数是数值设计

LD（探索）/战斗（包括操作）/数值/剧情，这是魂PVE部分的主要内容，至于类型是啥无所谓。

地图探索只有在first try才有意义。
敌人配置和地形的效果体现于战斗。
数值在随战斗技巧提高而变得无意义。DS1的数值设计么和BB半斤八两，PVE下真正会去用的武器防具也就那么一点。
剧情么只能说是情怀。

在初体验过后，游戏的核心就是复杂地形下的杂鱼战和特定地形下的boss战。

DS1的杂鱼战由于能pull怪，imba的回避和盾反极大的提高玩家在1v1下的战斗安全系数。熟悉配置以后，除了个别的几个敌人以外基本属于无脑酱油。
BB的杂鱼战就是武器判定范围，敌人的受创/吹飞硬直，武器的连击性能 -- 靠伤害达到控制目的。虽然大多数杂鱼仍然是凑数的，但1vN的情况能削弱一部分控制力而造成战局的变化。
2者相比有vs Hunter×3的BB不比DS1差，至少以我的感觉。

Boss战么DS1除了王城兄弟以外就没有设计好的boss，DLC不算的话。回避和盾反实在太好用了，不用magic/pyromancy不升级多数都可以随便打打。正常数值下中后期的boss都是情怀战。
BB的boss战虽然情怀战也不少，但能玩的还是有好几个。神父/主教/三傻/城堡老王/老猎人，迷宫里更多。加上枪反的局限性打，回避操作性降低，没有imba意味着攻防转换的思路稍微复杂一点，战斗速度还更快。
2者相比BB完胜。

PVP不谈，没有在BB中好好打过pvp，网络实在是不行。

我不是很理解为什么玩魂/bb，那么多人关注一体构造的地图/捷径/跑酷。跳过游戏内容除了让我更有效率的刷titanite slab没啥别的意义。和那些真的玩找路的游戏比地图设计没啥可以说的。
不过我接受人的差异，你们喜欢怎么玩是你们的事情。

对我来说游戏最大的价值就是战斗，杂鱼战+BOSS战，操作/攻击动作/判定/派生/硬直，攻防转换/战斗思路/反射反应。DS1真心不能和BB比。

作者: 乐克.乐克 时间: 2015-8-3 23:47

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原帖由 mushroom 于 2015-8-3 22:59 发表

竟然没有装逼（剧情）这项

武器/盾的战斗动作设计是战斗系统的一部分
成长系统+装备参数是数值设计

LD（探索）/战斗（包括操作）/数值/剧情，这是魂PVE部分的主要内容，至于类型是啥无所谓。

地图探索 ...

太绝对了，虽然我历代也都当act在玩，也无法完全同意你的看法，如果单比战斗的话就没有讨论的意义了。黑魂各方面都很出色请不要黑它，天籁的音乐，灰烬湖的绝景，初见王城的壮丽，记忆尤深。玩法什么的我就不讨论了，说白了我就一轻度玩家。

单说说战斗吧，因为我们的游戏方式雷同。

黑魂boss还是挺有魄力的，双石像鬼，王城胖瘦，大狼，还有整个游戏最出色的阿尔。打起来很爽快的。
论感染力大狼频死，格温的背景音都让人于心不忍。

血源，你举的这些除了主教不能认同之外，还要加上宇宙女，渴血兽，还旧亚南的机枪哥，该隐的杀手，乌鸦女，阿尔弗雷得，和敌对的猎人组合，几乎都是经典。

主教不能同意的原因和魂二的烟之骑士差不多，看似魄力十足，实际不是那么回事。

我最赞同血终于没有法师了，打起来毫无观赏性，取消的好。点赞。

作者: darkgame 时间: 2015-8-4 00:01

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原帖由 sostuan10 于 2015-8-3 20:40 发表
这届E3宫崎英高都不怎么愿意提起魂2

毕竟不是亲儿子

作者: nero_dante 时间: 2015-8-4 07:30

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4

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原帖由 @vagranteve 于 2015-8-3 16:31 发表
我只知道有些玩DS1、2过来的“高玩”在BB里被虐得不要不要的，没了盾寸步难行。迷宫虽然是白金必打，但其实强制要打的迷宫并不多，也就是初次打流程新旧亚楠的时间，大部分流程里没有的怪都能体验到，说迷宫鸡肋的大部分是觉得难打不下去罢了，其实这游戏除了带诅咒的迷宫其它真不算难。

半血迷宫看似难，我一晚上就过了，烟骑士打了一星期

作者: vagranteve 时间: 2015-8-4 08:00

posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA

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原帖由 @nero_dante 于 2015-8-4 07:30 发表
半血迷宫看似难，我一晚上就过了，烟骑士打了一星期

深度4还是深度5？三贡品还是没贡品？全清场还是跑酷？单撸还是群殴？如果只是深度4的玷污金杯确实没什么难度，我二十分钟撸一次玷污杯。如果你体验过深度5三贡品的蜘蛛，小雷兽，放血兽，长者，亚弥达拉和宇宙女，三摇铃女四召唤女巫，又能全身而退，说明确实强。

本帖最后由 vagranteve 于 2015-8-4 08:38 通过手机版编辑

作者: nero_dante 时间: 2015-8-4 08:58

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4

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原帖由 @vagranteve 于 2015-8-4 08:00 发表
深度4还是深度5？三贡品还是没贡品？全清场还是跑酷？单撸还是群殴？如果只是深度4的玷污金杯确实没什么难度，我二十分钟撸一次玷污杯。如果你体验过深度5三贡品的蜘蛛，小雷兽，放血兽，长者，亚弥达拉和宇宙女，三摇铃女四召唤女巫，又能全身而退，说明确实强。

本帖最后由 vagranteve 于 201584 08:38 通过手机版编辑

我是手残，白金就够了，要玩极限方法很多，什么无伤，裸体，赤手空拳等等

作者: vagranteve 时间: 2015-8-4 09:17

posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA

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原帖由 @nero_dante 于 2015-8-4 08:58 发表
我是手残，白金就够了，要玩极限方法很多，什么无伤，裸体，赤手空拳等等

这也不涉及什么极限问题，就是以玩家现有的等级去玩，这些迷宫不是想象中那么容易。

作者: saradush 时间: 2015-8-4 09:25

BB最大问题,装备太少了....

作者: vagranteve 时间: 2015-8-4 09:33

posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA

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原帖由 @saradush 于 2015-8-4 09:25 发表
BB最大问题,装备太少了....

确实少，没得洗

作者: fjfyla 时间: 2015-8-4 10:40

posted by wap, platform: Galaxy Note III

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原帖由 @武松于 2015-8-3 11:58 发表
我是买的X1，本月金会员打折
主机版感觉还是比pc好

我也上周打折买了x1数字版，288港刀超划算。

作者: 1945plus 时间: 2015-8-4 11:38

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原帖由 mushroom 于 2015-8-3 22:59 发表

竟然没有装逼（剧情）这项

武器/盾的战斗动作设计是战斗系统的一部分
成长系统+装备参数是数值设计

LD（探索）/战斗（包括操作）/数值/剧情，这是魂PVE部分的主要内容，至于类型是啥无所谓。

地图探索 ...

你不用说那么多废话，不喜欢黑魂别玩就是了，用不着变着法的黑
地图设计好的游戏，你列举几个出来啊，看看这些游戏到底哪里比黑魂强了

作者: mting 时间: 2015-8-4 17:32

昨天用洗点道具吧黑魂2的角色洗了一次
太爽了
前面智力记忆力什么乱七八糟都加了一些
浪费了不少

作者: DRAGONL 时间: 2015-8-5 09:55

posted by wap, platform: iPhone
打到噩梦边境烂尾了，等战神3HD白金了想重捡起来。

作者: vagranteve 时间: 2015-8-5 15:22

posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA

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原帖由 @nilren 于 2015-8-3 12:25 发表
BB发售没多久我用马甲说了这个结论当时被人差点喷死。现在都回过味来了？？做出这个结论根本就不用打二周目好不好。

BB的战斗系统也只是向高速快节奏迈进了一小步而已，其他方面都是大幅退步。我认为血源最开始的水平应该就是在神父之前，那阵子关卡复杂度和气氛营造都是顶级的，本来是有神作潜质的，结果打完神父就完蛋了，关卡一本道的跟DS2一样，但DS2的系统多成熟，流程变化多复杂啊。

关卡设计，氛围，敌人设计，战斗丰富程度，BB哪个能跟魂系列垫底的DS2相提并论了。
恶魂黑魂都给10，黑魂2因为风格不对路但玩法OK可以给9，BB目前给8都略高。

还好你有自知之明用的马甲，知道用主号喷得没底气。

“战斗系统迈进一小步？！”
不说颠覆性，起码也是一大步。变形（组合）攻击、蓄力硬直、速攻硬直、锁定后丝般顺滑的躲避反击，非锁定的翻滚快攻、中近距离大角度枪反技、极限符文、极品火雷秘法物攻穿刺钝器深渊宝石。秘法流开头虽苦逼，秘法值上去后喷火器迷迭香吃灰后把BOSS喷得哇哇叫，刀斧手牵制，雷霆星爆做后援。其它的火雷纸油罐火瓶毒飞刀流就不说了，和系列前作大同小异。

“神父完后一本道？？”
白羊后刚进禁忌之森有了扁桃石回诊所拿招待状，你可以继续禁忌之森体验立体双捷径，这游戏里最大的地图，机关陷阱，炮兵冷枪，毛头外星人，秒人大野猪，大小美杜莎，然后直接撸完三基去月畔湖撸蜘蛛；如果觉得难你可以无视森林先去撸双女巫然后直接去该隐城；如果上面两个你都不想打，OK你可以去教学楼撸噩梦边境；什么！你三个都不想？那你可以选择让布袋哥带你飞去未见村。再不济你可以去旧亚楠逛逛。

几条并列的线还不能满足？你游戏没通关吧？

“关卡设计，氛围，敌人设计，战斗丰富程度”
战斗丰富程度前面说过，手段比系列前作只多不少。关卡设计禁忌之森双捷径立体结构，第三捷径回诊所，很巧妙，老玩家能体会得到。教会工厂大教堂最上层四狼吊灯六吸脑怪场景气氛绝赞，白羊女宇宙女双层设计，祭坛后还有祭坛，这地图结构这情节氛围不强？该隐风雪城堡大跳蚤，满屋隐身女，老烈士身后的隐藏女王气氛不差吧？曼希斯梦魇城堡大蜘蛛，螺旋梯，躲猫猫，狂暴女，深渊大眼怪，蝇眼肥猪，亚楠女王奶妈BOSS这不都满满的诡异气氛。
杂兵里的跳蚤、吸脑怪、布袋哥、狂暴女、蜈蚣怪、羊头怪、红眼狗、裸体铁锤胖、海飞丝，BOSS里的神父、渴血兽、烈士、小雷兽、不死巨人、火狗、放血兽、苏美鲁长者，个个抢眼。

本帖最后由 vagranteve 于 2015-8-5 16:38 通过手机版编辑

作者: 碎南瓜 时间: 2015-8-5 15:30

血源优点很多，绝对魂系列精神续作，缺点就两个：一流程太短，二内容不够丰富，希望dlc再做多几张大地图，武器秘法再多一倍，pk更方便，就可以了！

作者: mushroom 时间: 2015-8-5 16:42

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原帖由 vagranteve 于 2015-8-5 15:22 发表
posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA
还好你有自知之明用的马甲，知道用主号喷得没底气。

“战斗系统迈进一小步？！”
不说颠覆性，起码也是一大步。变形（组合）攻击、蓄力硬直、速攻硬直、锁定后丝般顺 ...

我觉得他说的一本道不是指大的关卡之间的顺序关系，而是关卡之间的联通关系。
BB的关卡在亚楠之后就变成了关卡1->boss->关卡2->boss->关卡3->...。每个关卡中除了固定捷径以外分支很少。
DS1探索爱好者们理想的关卡是Firelink Shrine,Undead Burg这样立体构成复杂联通关系的地图，每个关卡的构造要像Blight Town，Sen's Fortress那样复杂。
BB有复杂联通关系和构造的关卡只有Central Yharnam。基本跑地图的过程就是复活点->捷径->捷径->boss->下个地图入口复活点。

真要能实现这种Metroid风格的整体空间倒也算是有点NB，但事实上DS1里面也有着很多没有复杂构造的关卡，很多没有特别联通关系的关卡。
Anor Londo，Painted World Of Ariamis，New Londo Ruins，The Duke's Archives，Crystal Cave，Demon Ruins，The Great Hollow，Ash Lake。
过了Sen's Fortress以后DS1在地图的构造上其实和BB也差不了多少。DLC就更是简单的1本道。

DS不是个Metroid，找路的体验只是意料外的bonus而已。
我更喜欢禁忌森林part2这种无法靠简单的点线联通来记忆的地图构造。感觉所有的方向都能走又都走不通的迷路感。DS的Darkroot Basin稍微有点这个感觉。

作者: mushroom 时间: 2015-8-5 17:12

关卡杂鱼敌配置这件事情是BB没法洗的，差DS1太多

BB的杂鱼战是act，靠的是数量和单兵强度。典型例子就是割喉的杂鱼，该隐的门兵。
DS1的杂鱼战有SLG的感觉，每个杂鱼初始位置，激活条件都有非常好的设定，特别是游戏前期，靠几个简单的骷髅兵就能把战斗思路和顺序做出来。
如果没有弓pull怪的话。

但是，Sen's Fortress以后就完了。除了画里的车轮骷髅，跳舞的buff法师以外，即使玩的是LV1也没几个要从战斗思路上着手的。和BB一样，提高单个敌人战斗强度。这时候DS1的问题就凸显出来，盾反/回避/魔法下没有强力杂鱼。

作者: nilren 时间: 2015-8-5 19:09

posted by wap, platform: 华为 X2

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原帖由 @vagranteve 于 2015-8-5 15:22 发表
还好你有自知之明用的马甲，知道用主号喷得没底气。

“战斗系统迈进一小步？！”
不说颠覆性，起码也是一大步。变形（组合）攻击、蓄力硬直、速攻硬直、锁定后丝般顺滑的躲避反击，非锁定的翻滚快攻、中近距离大角度枪反技、极限符文、极品火雷秘法物攻穿刺钝器深渊宝石。秘法流开头虽苦逼，秘法值上去后喷火器迷迭香吃灰后把BOSS喷得哇哇叫，刀斧手牵制，雷霆星爆做后援。其它的火雷纸油罐火瓶毒飞刀流就不说了，和系列前作大同小异。

“神父完后一本道？？”
白羊后刚进禁忌之森有了扁桃石回诊所拿招待状，你可以继续禁忌之森体验立体双捷径，这游戏里最大的地图，机关陷阱，炮兵冷枪，毛头外星人，秒人大野猪，大小美杜莎，然后直接撸完三基去月畔湖撸蜘蛛；如果觉得难你可以无视森林先去撸双女巫然后直接去该隐城；如果上面两个你都不想打，OK你可以去教学楼撸噩梦边境；什么！你三个都不想？那你可以选择让布袋哥带你飞去未见村。再不济你可以去旧亚楠逛逛。

几条并列的线还不能满足？你游戏没通关吧？

“关卡设计，氛围，敌人设计，战斗丰富程度”
战斗丰富程度前面说过，手段比系列前作只多不少。关卡设计禁忌之森双捷径立体结构，第三捷径回诊所，很巧妙，老玩家能体会得到。教会工厂大教堂最上层四狼吊灯六吸脑怪场景气氛绝赞，白羊女宇宙女双层设计，祭坛后还有祭坛，这地图结构这情节氛围不强？该隐风雪城堡大跳蚤，满屋隐身女，老烈士身后的隐藏女王气氛不差吧？曼希斯梦魇城堡大蜘蛛，螺旋梯，躲猫猫，狂暴女，深渊大眼怪，蝇眼肥猪，亚楠女王奶妈BOSS这不都满满的诡异气氛。
杂兵里的跳蚤、吸脑怪、布袋哥、狂暴女、蜈蚣怪、羊头怪、红眼狗、裸体铁锤胖、海飞丝，BOSS里的神父、渴血兽、烈士、小雷兽、不死巨人、火狗、放血兽、苏美鲁长者，个个抢眼。

本帖最后由 vagranteve 于 201585 16:38 通过手机版编辑

2333
知道我的都知道我主号才是主力喷。。。。

你说的很有道理，不过你楼下已经有人理解我意思了。

我觉得能满足于血源战斗的可以理解，满足于关卡设置的，八成是没好好打过黑魂1的。不过胃口问题，没啥可争的

作者: vagranteve 时间: 2015-8-5 22:34

posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA
这样的场景配置不知大家见过没

作者: vagranteve 时间: 2015-8-5 23:08

长者小兵

[ 本帖最后由 vagranteve 于 2015-8-5 23:15 编辑 ]

作者: cywater2000 时间: 2015-8-5 23:09

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 4
我的感觉和楼主差不多，bb半成品可以盖棺定论了～DS2绝对够资格魂系列

作者: vagranteve 时间: 2015-8-5 23:14

引用:

原帖由 mushroom 于 2015-8-5 17:12 发表
关卡杂鱼敌配置这件事情是BB没法洗的，差DS1太多

BB的杂鱼战是act，靠的是数量和单兵强度。典型例子就是割喉的杂鱼，该隐的门兵。
DS1的杂鱼战有SLG的感觉，每个杂鱼初始位置，激活条件都有非常好的设定，特别是 ...

流程大部分杂兵战确实没得洗。但单兵有单兵的乐趣，少而精别有一番滋味，乌鸦女、神父基友、黄毛、绷带男、诊所假医生、蜘蛛前的星爆女、噩梦双猎人（毒池环境投石巨人远程精确定位投）、未见村三猎人箱子骷髅远程血箭、未见村六摇铃女长楼梯亚弥达拉激光控场大妈大叔群，旧亚楠楼顶机枪哥干扰的一路清扫也算OK，这些流程杂兵战不算差吧。

再说迷宫，上面这图，你没看错这是杂兵战，除了火狗和不死巨人，楼梯下还有一只骨灰猎人，平台上若干黑蜘蛛，旁边洞里是巨剑兵。

还有一个场景估计大部分人见过，白金路必有，一个两层花园，二层两角落炮兵干扰花园中央上层巨剑，三胖，贡品级的有摇铃女，楼下一猎人遛双狗，贡品级的有双野猪布袋哥等，四角落每个角落两只蜈蚣怪双火球交叉发射。

还有一个场景三摇铃女（一个摇铃几只红蜘蛛大家都清楚）房间隔壁是双黑狼，房间坑掉下去是女巫三镰刀组合，角落还有个火球高脚女巫。

差点忘了双吸脑怪无限灵犀一指加若干毛头外星人无限星爆的以及四召唤女巫十二把镰刀的酸爽大房间。

作者: vagranteve 时间: 2015-8-6 00:09

引用:

原帖由 mushroom 于 2015-8-5 16:42 发表

我觉得他说的一本道不是指大的关卡之间的顺序关系，而是关卡之间的联通关系。
BB的关卡在亚楠之后就变成了关卡1->boss->关卡2->boss->关卡3->...。每个关卡中除了固定捷径以外分支很少。
DS1探索爱好者们理想的 ...

血源这游戏本就是建立在梦境的基础只上，三结局里两个都是无尽的梦境循环，剩下一个还不好说一定脱离了梦境，存放几块墓碑的地方叫“猎人之梦”，教学楼一层去的是“噩梦边境”，二层去的是“曼希斯梦魇”，要做立体结构的可能性不是没有，梦境原型在大教堂上层靠下方，它的位置和未见村入口是很接近的，未见村门口是去教学一层的起点，未见村尽头是去二层的起点，这几个地点其实离得并不远，做个捷径不是难事，达到了银河战士那种首尾相连的整体感，只是少了点梦境穿越的味道罢了。

该隐城和禁忌之森都在大教堂左侧，该隐城断桥使之失去了与外界的联络，禁忌之森的尽头是月畔湖，湖面断桥，你想到什么？连个捷径小意思。有了禁忌之森回亚楠分分钟，亚楠和旧亚楠本相隔会远吗？旧亚楠和未见村底部是相通的，这个大家都知道，这样两大块又能连起来了，几个捷径的事，还能暴力延长游戏时间，但有了更方便的传送，这种一体结构的必要性有多大，只是拿来情怀宣泄一下么。

[ 本帖最后由 vagranteve 于 2015-8-6 00:11 编辑 ]

作者: NintendoVii 时间: 2015-8-6 09:04

posted by wap, platform: SONY Z1
DS2气氛垃圾内容很足，BB气氛极赞内容不足

谁高谁低还用说？

作者: windhover 时间: 2015-8-6 09:24

BB的剧情和氛围不错
主线剧情就有三层主题：狼人和吸血鬼传说，外星人，庄周梦蝶。

作者: mushroom 时间: 2015-8-6 10:45

引用:

原帖由 vagranteve 于 2015-8-5 23:14 发表

流程大部分杂兵战确实没得洗。但单兵有单兵的乐趣，少而精别有一番滋味，乌鸦女、神父基友、黄毛、绷带男、诊所假医生、蜘蛛前的星爆女、噩梦双猎人（毒池环境投石巨人远程精确定位投）、未见村三猎人箱子骷髅远程 ...

敌人单兵强度够高是BB的优点，所以玩起来更有ACT的感觉。
DS1的杂鱼战是在进一个战斗区域之前各种计划进门怎么拐弯什么时候开始快跑先打哪个攻击1次还是2次有没体力回避。
一种是让人思考，一种是让人练操作熟练度。至少我觉得DS前期的杂鱼战的感觉是最好的。没有弓pull怪的话。

作者: mushroom 时间: 2015-8-6 11:25

引用:

原帖由 vagranteve 于 2015-8-6 00:09 发表
血源这游戏本就是建立在梦境的基础只上，三结局里两个都是无尽的梦境循环，剩下一个还不好说一定脱离了梦境，存放几块墓碑的地方叫“猎人之梦”，教学楼一层去的是“噩梦边境”，二层去的是“曼希斯梦魇”，要做 ...

捷径不是找路游戏乐趣的地方，那些从复活点到boss门口的捷径其实是很low的设计，只是减少了重复而已。
拿亚楠这种地图的结构为例，设计也就是lamp1-> A -> B -> C -> D -> E...->Boss->lamp2。最基本的结构是1本道，然后D->A有个捷径，F->C有个捷径，E->lamp1有个捷径。或许吧中些原始路径截断不让走。就有了一个很复杂的地图原型。
在3D上几乎所有捷径都是垂直方向上的高度差，也就是说只要地图是在一个限定区域内的垂直构造体，要做个比较复杂的局部构造不是很困难。当然一旦规模大了设计难度就会变得很高。
BlightTown，Sen's Fortress这2个DS1的地图也是一样的感觉，一个向下一个向上。个人更喜欢向下的，有那种看得到目标却不知道怎么走的感觉。

禁忌森林后半段就不是这种设计思路，地图主要是水平展开的，靠微妙的高度差和地形设计来阻挡视线，靠路的自然转向来模糊方向感，其实很小一块地方可以让人感觉很复杂。
我也很喜欢这种设计。

但，Metroid的地图远远比DS/BB要复杂，根本不是一个档次的。DS/BB的所谓探索，仅仅是基于游戏不提供地图而造成的。
如果这游戏有一个3D地图，那所谓的立体构造就是纯小儿科。
要说一下我对不提供地图这个设计非常满意。

我不是情怀玩家，Lore也好找路也好都不是我玩这游戏的动力。
The Great Hollow和Ash Lake这2个地图可能很对情怀玩家的胃口，但对我来说就是浪费时间不知所谓。

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