引用:
原帖由 yichen113 于 2015-8-19 10:47 发表
记得漫画有说银河星爆加隆不如撒加的
加隆不穿衣服都随便虐 原帖由 yichen113 于 2015-8-19 10:47 发表
记得漫画有说银河星爆加隆不如撒加的
原帖由 amaterasu_gz 于 2015-8-19 11:04 发表
一辉说的。
作为唯一一个和两个双子座有正面交手经验的人，一辉对加隆的异次元（百慕大三角）免疫，吃了一记星爆然后说加隆不如撒加，凤凰幻魔拳之后嘴炮继续刺激加隆，结果海皇爆走后加隆进入狂战模式王八拳 ...
原帖由 yak 于 2015-8-19 16:26 发表
其实这都是糊涂账。
奥路菲，传说中的白银，被拉达曼迪斯秒（可能是因为天生免疫听觉攻击）；
然后加隆一个人在地府横冲直撞，见谁就秒谁，要不是撒加复活了要衣服穿，坏了事，
他一个人就能横扫这个副本（冰 ...
原帖由 @共产党员 于 2015-8-19 20:54 发表
不得不说，银河爆炸，炮轰行星拳。太**帅了，暴力又过瘾。加隆实力第一
原帖由 @レディパール 于 2015-8-19 22:43 发表
某人又来了
大家一起来造句。
至于雅典娜，原著中其实可以看出他的实力确实不如天箭星座，被天箭一招打出致命伤就是明证。
至于雅典娜，原著中其实可以看出他的实力确实不如乌鸦星座，被乌鸦控制乌鸦就活捉了就是明证。
原帖由 @レディパール 于 2015-8-20 08:06 发表
这时候又装模作样的分析过程了，奥露菲那直接跳过唯结果论了。那么明显的屁股也就能蒙住傻子。
原作写的非常清楚决定胜负的关键是小宇宙。
我不知道该说语死早呢还是脑补狂呢，最后得出结论小宇宙高的不如小宇宙低的。
原帖由 yak 于 2015-8-20 09:04 发表
如果要量化，小宇宙=XX倍界王拳，不是恒定值。
楼上，所以决定胜负的不全是【小宇宙】这个概念，而是“瞬时小宇宙”的数值。
原帖由 yak 于 2015-8-20 10:28 发表
补一个案例，庐山亢龙霸，山羊和紫龙一起飞向太阳。
有圣衣的才能活，最后谁活了，你懂的。
原帖由 zero3rd 于 2015-8-20 09:22 发表
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绝对胜负的关键是小宇宙，那么怎么解释海皇军研发出鳞衣之后压着圣域军打而圣域军后来研发出圣衣了就碾压海皇军了？怎么解释黄道宫大把黄金都被小强在小宇宙上压倒了但是穿身黄金基本上 ...
原帖由 yak 于 2015-8-20 10:48 发表
不知道我是不是乱入你们的个人恩怨。
但是，我的主张很明确，圣斗士没有了圣衣，犹如剑客没有了剑。
圣衣的重要性不言而喻，没必要证明。
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至于打起来为何出现没 ...
原帖由 @レディパール 于 2015-8-20 12:22 发表
圣衣确实很重要，而且圣衣本身对实力有加成，就像你之前说的界王拳。圣斗士自己没有这东西，但是圣衣可以看作界王拳。
黄金圣衣对实力的加成是非常大的，可以看作高倍界王拳。这点无论是剧情还是设定上都提过。另一位以前也说过同样的话来证明这点。
奥露菲的问题在于自己低倍加成就觉醒了8感，而大部分黄金高倍加成都没觉醒8感。小宇宙强是肯定的。
我在之前一个帖子里说过，奥露菲的软肋是白银圣衣防御力太差。有些级别的招数黄金圣衣没事但是白银圣衣就是毁灭性打击。这点是可以左右胜负的。
而且我要声明一点，我力挺奥露菲，但并不认同奥露菲强于所有黄金之说。只是承认比绝大多数黄金强。
原帖由 @レディパール 于 2015-8-20 22:43 发表
打不中自然不用看圣衣防御力，或者自己能把对方的招数完全接下来也不需要圣衣防御力。
关键就在于当你躲不开也接不住只能挨打时，黄金圣衣可以续命。
假设当时奥露菲身穿黄金圣衣，就不会受到多大伤害，然后该战斗战斗该怎样怎样。
被拉达打轻敌是一点，没想到无效。而且他还要不引起哈迪斯的怀疑，他自身注意力都集中在哈迪斯上。但那终归不是正面对战。
至于奥露菲的攻击方式，不用担心。状态攻击和物理攻击两种方式都具备，而且漫画中状态攻击一直是很吃香的存在。
关于奥露菲本身，我一直觉得是老车临时起意才诞生的，因此没有考虑太周全，他身上有一个半非常明显的设定硬伤。我不清楚你是否了解当时漫画之外的一些故事，我觉得就是被jump编辑干扰后才仓促诞生的奥露菲。
原帖由 zero3rd 于 2015-8-21 02:47 发表
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八感和圣衣没半毛钱关系，只要七感小宇宙燃烧到一定程度然后恰好处于必死危机就会觉醒，从冥界篇活着的五黄金和五小强觉醒八感轻轻松松来看，奥路菲很早觉醒第八感其实只是强在悟性上或 ...
原帖由 桐生ちゃん 于 2015-8-21 08:14 发表
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奥路菲比绝大多数黄金佐证在哪
原帖由 zero3rd 于 2015-8-21 02:58 发表
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再怎么不是正面作战，也穿了一身白银圣衣，比裸体加隆那是强得多了，按照设定圣斗士的防御力都是来源自自身圣衣，纯肉身是很脆弱的，裸身情况下基本上最多撑一次必杀就了不得了，比如说 ...
原帖由 @レディパール 于 2015-8-21 08:46 发表
4小强初期就能打碎的白银圣衣在3巨头面前那点防御力有用？
奥露菲怎么死的，漫画白看？拉达拿受伤奥露菲当盾牌，一顿暴打都没还没死呢，还是星矢动手奥露菲才死的，这叫被拉达秒？
原帖由 @レディパール 于 2015-8-21 08:37 发表
我真的是很佩服阁下，脸皮厚度比叹息之墙还要厚。
之前被我抽脸还有因为你自己脑补过多自抽脸的错误观点，这里又跟没事人一样又拿出来了。
还有，不懂不要装懂。我之前都提醒过你中文版大全有错，要参考拿日文版大全，你这又把中文版错误翻译拿出来当证据了。
另外，我不知道你是不是只有7秒钟记忆，自己以前跟别人还有我战时还各种举证来证明黄金圣衣有加成，这里就全忘了又来胡搅蛮缠。
你被我抽脸的贴子某个还在第一页，不记得可以去翻翻，免得再次脑补过多自抽脸。
原帖由 @レディパール 于 2015-8-21 08:39 发表
奥露菲觉醒了8感，黄金只有3人觉醒8感。至于小宇宙的重要程度，还用我多解释么。
官方的定义是超越黄金的白银，我这还是往下踩了踩。
原帖由 yak 于 2015-8-19 16:26 发表
其实这都是糊涂账。
奥路菲，传说中的白银，被拉达曼迪斯秒（可能是因为天生免疫听觉攻击）；
然后加隆一个人在地府横冲直撞，见谁就秒谁，要不是撒加复活了要衣服穿，坏了事，
他一个人就能横扫这个副本（冰 ...
原帖由 zero3rd 于 2015-8-21 09:41 发表
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拉达第一下无名拳奥路菲已是致命伤，所以后面拉达用奥路菲当肉盾时奥路菲还说自己已经不行了，要星矢赶紧下手，连自爆的能力都没有了。
至于白银圣衣，大全中设定白银圣衣是防御特化(相 ...
原帖由 zero3rd 于 2015-8-21 09:44 发表
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黄金圣衣对圣斗士的综合实力当然有加成，但是无证据表明黄金圣衣能提升使用者的小宇宙，相反倒是大全上设定必须小宇宙达到极高的水准才能穿上黄金圣衣。
我一直强调的黄金圣衣加成都是 ...
原帖由 zero3rd 于 2015-8-21 09:57 发表
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所谓超越黄金就是因为在本代他是第一个觉醒第八感的圣斗士，拿精武英雄里的类比是境界够高，但是论到杀人技巧和小宇宙规模是不如十二黄金的。这点也可参考五小强，通过冥界通道的时候毫 ...
原帖由 @レディパール 于 2015-8-23 20:13 发表
你自己当年跟别人举的例子。
星矢对艾欧里亚医院那一战，穿上黄金圣衣之后的天差地别。没小宇宙提升怎么干掉的3白银，怎么躲过光速拳。靠你的嘴么。
还有你之前装模作样的提问，三小强对海皇之战，穿黄金圣衣后。都是你当初跟别人举的例子来证明黄金圣衣有加成。
你的脸在哪？
原帖由 @レディパール 于 2015-8-23 20:20 发表
5小强进冥界之后几战又不是次次小宇宙到了最高点。前两宫小宇宙都还没怎么发挥呢就先让人打的不行了，你真的看过漫画？
没小宇宙招数牛逼有个卵用。你真的看过漫画？
还有，被我抽脸的观点又不要脸皮的拿出来了，阁下真是要屁股不要脸的典范。除了像复读机一样耍赖的在这说那3个人就是觉醒了8感外，什么干货都拿不出。剧情里可交代那三个人死了，你真的看过漫画？
原帖由 @レディパール 于 2015-8-23 20:10 发表
天箭那一下雅典娜还是致命伤了呢。没防备被打和正面交手被打是一回事么，雅典娜中箭后也反击不了直接躺了。别要屁股不要脸了。
我建议你查查日文字典，对于那几个日文汉字的解释。还是那句话，不要不懂装懂。
原帖由 zero3rd 于 2015-8-23 20:22 发表
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星矢医院一战是靠大艾灵魂小宇宙的支持才穿上射手圣衣，自身小宇宙当时是不足穿上射手的，后面对战小艾也是靠大艾灵魂出手星矢才撑下来。
至于三黄金小强对海皇，黄金圣衣是内储光能对 ...
原帖由 zero3rd 于 2015-8-23 20:24 发表
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第八狱看守亲口说穆米艾进来时是活着的，甚至在星矢和一辉被丢进来时都不确定是否已经死了，倒是你说的剧情交代穆米艾死了有哪点证据支持的？
原帖由 zero3rd 于 2015-8-23 20:28 发表
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雅典娜穿了圣衣没有？雅典娜能够控制自己的小宇宙没有？雅典娜有证据确凿可自由控制自身小宇宙的最早例子还是在海皇篇金牛战海魔女，之前还被海界杂兵掳走。
原帖由 レディパール 于 2015-8-23 20:48 发表
奥露菲被偷袭时就燃烧小宇宙了？你的脸呢？
原帖由 レディパール 于 2015-8-23 20:44 发表
第一次躲过光速拳和打到艾欧里亚可不是老哥出手的，全是星矢自己。怎么不穿黄金圣衣就不行呢。星矢小宇宙前后可没显著提升。到了12宫只能靠自己提升小宇宙来躲了。
你以前跟别人战时说黄金圣衣对小宇宙有加成不是 ...
原帖由 レディパール 于 2015-8-23 20:47 发表
巴连达因的话你已经被我抽过了我就不提了，自己翻老帖子去。
剧情里从星矢遇到船夫一直到第二狱，都有侧面交代，只要不是蠢到一定程度的，或者用屁股看漫画而不是用脑子看漫画的应该都能看出来。
我再问你一点， ...
原帖由 zero3rd 于 2015-8-23 21:09 发表
船夫的话证明掉落冥界是有可能直接掉到其他狱去的，雅典娜沙加/加隆/童虎/紫龙冰河在冥界篇的活动都能证明他们是未经过悲怆河的，真真正正严格按照起点走的仅仅只有星矢和瞬两人而已。
即使穆米艾不是直接掉冰地狱 ...
原帖由 zero3rd 于 2015-8-23 21:07 发表
射手座出现在医院并且星矢能穿上本身就是老哥附身的后果，
后面老哥亲自显灵只是因为战斗强度加大投入小宇宙增多的自然显现。
原帖由 zero3rd 于 2015-8-23 20:57 发表
原来奥路菲前去杀哈迪斯竟然不燃烧小宇宙，你的脑子呢？
原帖由 @レディパール 于 2015-8-23 23:15 发表
三黄金脸部着地昏睡中被抓，果然是逗比人脑补逗比剧情。老车泪目，我画的是热血漫画不是逗比漫画。
我真的太佩服不要脸的复读机了，果然又开始复读被我抽过的了。既然你想再次被抽我就不客气了。
来，先让你自抽。
你自己说过的，大全里的设定。这代是第一次发现8感可以活着到冥界，之前圣斗士军和冥斗士军都没遇到这种情况。
没遇见过，自然也不知道，连神话时代都没出现过的，有史以来的第一次，船夫靠什么知道雅典娜会从哪出现。就算是从固定地点出现，船夫也不知道他们会从哪里出现。巴连达因也一样，没遇到过，自然认为星矢死定了。
我都说过了，剧情里说了三黄金已死，你不翻漫画还在这靠脑补，你脸都伸过来了我实在不好意思不抽。
你说的，三黄金昏睡中被撤退的冥斗士收拾了。
好，剧情里明确写了，星矢遇到船夫时，这时候冥界已经警戒起来了。冥界只知道雅典娜潜入冥界，当时还不知道有活着的圣斗士闯入冥界。沙加早就来了，但是一直隐藏行踪，冥斗士不知道。船夫还以为星矢和瞬是误入冥界的活人让他们回去。
第一狱看门的冥斗士怎么死的？星矢和瞬都站在路尼眼前了，这时候冥界才有活着的圣斗士进入冥界的情报，看门的因为大声传话被杀死。
你所谓的活着进入冥界昏睡中被冥斗士收拾掉的三黄金，冥斗士自己都不知道也没听说。
老车泪目，真该请你当编剧。
后面，路尼被拉达叫醒，他俩的对话说的很清楚了，可能活着进入冥界的黄金圣斗士都有谁。沙加偷偷潜入冥界，冥斗士并不知道，也一直没发现，他俩没考虑过。
我为什么说奥露菲身上有一个半硬伤，可能是老车临时起意添加的角色。
第一，潘多拉下令雅典娜潜入全体警戒，可是并不知道有圣斗士进入也没下令。但是后面突然冒出来一个多年前就来到冥界的圣斗士，就算是潘多拉有意隐藏吧。奥露菲也没把情报告诉圣斗士军，沙加拿了首功，勉强能扯一扯。
第二，多年前魔星封印还没解除，奥露菲来到冥界，冥斗士法拉奥却出现了。这个硬伤根本没法说通。
接着来，你说的，冰河等人掉在其他地方睡着了。
后面冥斗士都已经知道有活着的圣斗士来了，也知道紫龙冰河童虎来了，潘多拉还下令全力搜捕，怎么就能睡足了再出现。
而且剧情也明说了冰河紫龙从三途之河过来的。
老车泪目，是我说了算还是听你脑补的。
巴连达因的话我已经抽过了，自己翻老贴，我懒得再抽。
最后，做一个简单的推理。
假设三黄金不是脸部着地，活着来到冥界。其中二人是热血中二型，不可能隐藏起 ...
原帖由 @yak 于 2015-8-24 12:42 发表
那么，到底争到最后，论题能确定了吗？我看着有点晕。
==========================
正方：领悟小宇宙层次（如第八感）只是一种纯修为，是一个证书，是一种身份，但并不意味着绝对战斗力的高低，功夫再高也怕菜刀，而黄金圣衣只是菜刀的一种。
反方：领悟的小宇宙层次（如第八感），不但是修为、证书、身份，更是战斗力的驱动软件，没有它根本穿不上黄金圣衣；就算勉强穿上了也只是装逼用的盔甲，只有硬度，没有奇幻的伟哥魔力。
==========================
两位别顾着撕，先归纳一下核心分歧点，是我的这个意思不？
原帖由 zero3rd 于 2015-8-24 15:37 发表
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我为什么说奥露菲身上有一个半硬伤，可能是老车临时起意添加的角色。
第一，潘多拉下令雅典娜潜入全体警戒，可是并不知道有圣斗士进入也没下令。但是后面突然冒出来一个多年前就来到冥 ...
原帖由 yak 于 2015-8-24 12:42 发表
那么，到底争到最后，论题能确定了吗？我看着有点晕。
==========================
正方：领悟小宇宙层次（如第八感）只是一种纯修为，是一个证书，是一种身份，但并不意味着绝对战斗力的高低，功夫再高也怕菜刀 ...
原帖由 レディパール 于 2015-8-25 16:45 发表
8感无论是大全还是漫画本身都说的非常清楚了，超越7感的，比7感更高的小宇宙。动画在这方面还有补完，不过毕竟不是漫画。
要屁股不要脸的自然不敢正面回答了，或者是因为智硬+语死早。
另外，老车在访谈里还说过 ...
原帖由 レディパール 于 2015-8-25 16:40 发表
智硬+语死早就别现眼了。多年前封印没解除，衣架都没出现。结果法拉奥跳出来了。这么明显的错误都看不出来，还装逼教别人。
原帖由 レディパール 于 2015-8-25 16:47 发表
定论早就有了，有个不懂装懂的总是一直靠脑补去蒙别人，然后每次都被我抽脸而已。
原帖由 zero3rd 于 2015-8-25 19:18 发表
按照大全日文原文，严格上说第八感连小宇宙都不算，而是另外的玩意，第七感才是小宇宙，
无论大全还是原著漫画，都没有任何第八感与实力相关的证据，相反八感不提升实力倒是从侧面有很多证据。
第八感确实超越前七感，但是阿猫阿狗只要死一死都能觉醒的所谓比七感更高的小宇宙，还真的“好强”啊！
七感没有前六感都能还有战斗力，而八感没有了前七感就是废物，还真是“好强”啊！
...
原帖由 @KainX 于 2015-8-26 15:39 发表
兄弟这个你还真理解错了，LC处女外传里阿释密达vs阿吒婆拘里写得非常清楚第八感威力凌驾于第七感。
所谓死后觉醒第八感是指没有肉体的灵魂意识，活着觉醒第八感就是超越肉体的小宇宙。
圣斗士这个概念来自于佛教的感官划分（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E5%AE%98）：
原帖由 @KainX 于 2015-8-26 16:12 发表
其实证明第八感比第七感强的证据还有很多，原作里就说过要觉醒第八感首先要将小宇宙燃烧至第七感的极限：
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=57426954533d26972ed3085565fab24f/74a9eaf81a4c510f2e57b6846259252dd62aa58f.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=313eafbf708b4710ce2ffdc4f3cfc3b2/58f5962bd40735fa6d5219279c510fb30d2408ff.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=f98fdca76963f6241c5d390bb745eb32/c6c7c75c10385343f062d0bf9113b07ec88088e8.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=1ca2e5eae9f81a4c2632ecc1e72b6029/41fc9213b07eca8075a96e79932397dda34483e9.jpg
然后就是“死亡并不是一切的终结，曾经活在世上的圣人们，他们全都超越了死的境界，正因为领悟到这一点，所以沙加才被称为最接近神的男人”
基本上，第八感是超越生死，进入神的领域的小宇宙，绝非第七感能够比拟的。
由此推测，佛教中第十感是创世神级别，每个宗教里应该只有一个神有第十感；
第九感则是创世之后象征并掌控万物的一等神明级别；
第八感就是超越生死的天地间大小诸神级别；
第七感是世间生灵的极限，突破第七感进入第八感、按照咱们的传统说法就是升仙了！
原帖由 zero3rd 于 2015-8-26 18:06 发表
posted by wap, platform: LG
首先，lc和ss，nd设定不同，lc里面的大杀气积尸气系列到了ss与nd里面就成渣了。
其次，根据ss系列漫画来看，小宇宙的强弱和肉体是息息相关的，被人杀死或者击倒，小宇宙就会消失，受伤 ...
原帖由 zero3rd 于 2015-8-26 18:14 发表
posted by wap, platform: LG
圣斗士里面的名词最好不要直接套用现实世界的同名名词解释，最多只能当个侧面的参考因素。
按照大全的设定，圣斗士里面的神都是接触到众神的意志才成为了神，宙斯波塞冬哈迪斯是最早接 ...
原帖由 KainX 于 2015-8-26 20:36 发表
ND里面明确说到克洛诺斯和泰坦神族的存在，与希腊神话一致。这ND可是车田自己画的哦，所以说大全之后每一部圣斗士包括车田自己都在否定它，忘了大全吧。
原帖由 zero3rd 于 2015-8-26 21:07 发表
大全在克洛诺斯和泰坦神族的存在上只是留白，
在大全之前出的圣斗士星矢特别增刊《COSMO SPECIAL》里面可是明确说明了泰坦神族的存在的，甚至圣域军与泰坦神族的战斗也是写了的，可见当年在画海皇篇时车田就在构思 ...
原帖由 @KainX 于 2015-8-27 14:34 发表
所谓车田嫡系原作前后、动画跟漫画之间矛盾极多，只能靠观众自己理解，根本没有标准答案。事隔多年还能引起诸多争论本就说明原作很不严谨、争议很多。
不要说大全，圣斗士里许多事车田亲自告诉我都不一定接受，“一千个人眼中就有一千个哈姆雷特”不是？
原帖由 zero3rd 于 2015-8-25 19:22 发表
原著中完全没说明108魔星是被封在塔里面，
完全可以理解为雅典娜的塔是用来封印冥界与人世的结界的，
事实上冥斗士之间的熟悉，以及第一狱杂兵的言论都可以作为证明，至少有部分冥斗士在冥界是早就开始活动了的。 ...
原帖由 zero3rd 于 2015-8-25 19:18 发表
按照大全日文原文，严格上说第八感连小宇宙都不算，而是另外的玩意，第七感才是小宇宙，
无论大全还是原著漫画，都没有任何第八感与实力相关的证据，相反八感不提升实力倒是从侧面有很多证据。
第八感确实超越前 ...
原帖由 zero3rd 于 2015-8-25 19:51 发表
穆米艾是否在第八狱还活着，其实巴连达因的话就可以证明了。
至于你质疑的穆米艾为啥活着还不能从冰地狱里面脱困，其实只要你多翻几页，就能看到为什么。
原帖由 zero3rd 于 2015-8-25 21:20 发表
根据冥界地图可知，死人通过黄泉比良坂抵达冥界之后，就会按照顺序一步步走下去，先到第一狱审判灵魂，然后再根据罪行被发配到其他地方去。
假设某人的推断正确，三黄金穿越冥界通道时死亡，那么他们死亡之后肉体 ...
原帖由 zero3rd 于 2015-8-25 21:33 发表
但是我们通过船夫的话可以得知，冥界并不是绝对就只能从开头走起的，直接掉到其中某一狱完全可能。
而船夫在碰到星矢和瞬之前是没碰到过其他活人的，而星矢和瞬下船后船夫就被击毙了，
所以加隆童虎紫龙冰河是不可 ...
原帖由 yak 于 2015-8-26 14:34 发表
赞贴图的论证方式。
少嘴炮，多上图。
有理有据，才能令人信服。
-----------------------------
啧啧，突然想再看一遍漫画……
原帖由 @レディパール 于 2015-8-27 18:56 发表
说你语死早一点不冤枉。
冥斗士说的很清楚了，第一狱审判死人，但不是所有死人都去第一狱接受审判。反抗哈迪斯的圣斗士死了直接第八狱。书里都说出来了，别不敢贴啊。
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