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标题: 一天到晚说arm处理器秒天秒低秒X86,这笑话也是看够了。 [打印本页]

作者: heven2004 时间: 2015-9-24 16:40 标题: 一天到晚说arm处理器秒天秒低秒X86,这笑话也是看够了。

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这俩种架构完全不一样吧，老是横向对比有意思？

X86属于典型的CISC，指令集丰富，指令不等长，善于执行复杂工作，更强调串行性能；ARM是典型的RISC，指令集精简，但指令等长，这样提高了处理效率，但遇到复杂指令，就需要更多的简单指令来堆砌复杂任务。
ARM用来做专一机、大型机；X86性价比高，便宜，成为家用主流，也可以用于企业的非核心业务。
并行处理能力上，ARM凭借高效率和高并发性能取得一定优势；X86善于执行复杂指令，且在纯串行任务上，相较于ARM能取得优势。最主要的是，X86和ARM的内部指令都不同，不可能执行同一个程序，根本不能做横向比较。

ARM指令集和X86指令集的比较
举报 2009年12月31日 17:23
   一、背景知识：

   指令的强弱是CPU的重要指标，指令集是提高微处理器效率的最有效工具之一。从现阶段的主流体系结构讲，指令集可分为复杂指令集(CISC)和精简指令集(RISC)两部分。

   相应的，微处理随着微指令的复杂度也可分为CISC及RISC这两类。

   CISC

   是一种为了便于编程和提高记忆体访问效率的晶片设计体系。在20世纪90年代中期之前，大多数的微处理器都采用CISC体系──包括Intel的80x86和Motorola的68K系列等。即通常所说的X86架构就是属于CISC体系的。

   RISC

   是为了提高处理器运行的速度而设计的晶片体系。它的关键技术在于流水线操作（Pipelining）：在一个时钟周期里完成多条指令。而超流水线以及超标量技术已普遍在晶片设计中使用。RISC体系多用于非x86阵营高性能微处理器CPU。像HOLTEK MCU系列等。

   ARM （ Advanced RISC Machines ），既可以认为是一个公司的名字，也可以认为是对一类微处理器的通称，还可以认为是一种技术的名字。而ARM体系结构目前被公认为是业界领先的32 位嵌入式RISC 微处理器结构。所有ARM处理器共享这一体系结构。

   因此我们可以从其所属体系比较入手，来进行X86指令集与ARM指令集的比较。

   二、CISC和RISC的比较

   （一）

   CISC

   1

   ．CISC体系的指令特征

   使用微代码。

   指令集可以直接在微代码记忆体（比主记忆体的速度快很多）里执行，新设计的处理器，只需增加较少的电晶体就可以执行同样的指令集，也可以很快地编写新的指令集程式。

   庞大的指令集。

   可以减少编程所需要的代码行数，减轻程式师的负担。高阶语言对应的指令集：包括双运算元格式、寄存器到寄存器、寄存器到记忆体以及记忆体到寄存器的指令。

   2

   ．CISC体系的优缺点

   优点：

   能够有效缩短新指令的微代码设计时间，允许设计师实现CISC体系机器的向上相容。新的系统可以使用一个包含早期系统的指令超集合，也就可以使用较早电脑上使用的相同软体。另外微程式指令的格式与高阶语言相匹配，因而编译器并不一定要重新编写。

   缺点：

   指令集以及晶片的设计比上一代产品更复杂，不同的指令，需要不同的时钟周期来完成，执行较慢的指令，将影响整台机器的执行效率。

   （二）RISC

   1

   ．RISC体系的指令特征

   精简指令集：

   包含了简单、基本的指令，透过这些简单、基本的指令，就可以组合成复杂指令。

   同样长度的指令：

   每条指令的长度都是相同的，可以在一个单独操作里完成。

   单机器周期指令：

   大多数的指令都可以在一个机器周期里完成，并且允许处理器在同一时间内执行一系列的指令。

   2

   ．RISC体系的优缺点

   优点：

   在使用相同的晶片技术和相同运行时钟下，RISC系统的运行速度将是CISC的2～4倍。由于RISC处理器的指令集是精简的，它的记忆体管理单元、浮点单元等都能设计在同一块晶片上。RISC处理器比相对应的CISC处理器设计更简单，所需要的时间将变得更短，并可以比CISC处理器应用更多先进的技术，开发更快的下一代处理器。

   缺点：

   多指令的操作使得程式开发者必须小心地选用合适的编译器，而且编写的代码量会变得非常大。另外就是RISC体系的处理器需要更快记忆体，这通常都集成于处理器内部，就是L1 Cache（一级缓存）。

   综合上面所述，若要再进一步比较CISC与RISC之差异，可以由以下几点来进行分析：

   1、指令的形成

   CISC

   因指令复杂，故采微指令码控制单元的设计，而RISC的指令90%是由硬体直接完成，只有10%的指令是由软体以组合的方式完成，因此指令执行时间上RISC较短，但RISC所须ROM空间相对的比较大，至于RAM使用大小应该与程序的应用比较有关系。

   2、定址模式

   CISC

   的需要较多的定址模式，而RISC只有少数的定址模式，因此CPU在计算记忆体有效位址时，CISC占用的汇流排周期较多。

   3、指令的执行

   CISC

   指令的格式长短不一，执行时的周期次数也不统一，而RISC结构刚好相反，故适合采用管线处理架构的设计，进而可以达到平均一周期完成一指令的方向努力。显然的，在设计上RISC较CISC简单，同时因为CISC的执行步骤过多，闲置的单元电路等待时间增长，不利于平行处理的设计，所以就效能而言RISC较CISC还是站了上风，但RISC因指令精简化后造成应用程式码变大，需要较大的程式记忆体空间，且存在指令种类较多等等的缺点。

   （三）X86指令集和ARM指令集：

   (1) X86指令集：

   X86

   指令集是Intel为其第一块16位CPU(i8086)专门开发的，后来的电脑中为提高浮点数据处理能力而增加的X87芯片系列数学协处理器另外使用X87指令，以后就将X86指令集和X87指令集统称为X86指令集。虽然随着CPU技术的不断发展，Intel陆续研制出更新型的i80386、i80486，但为了保证电脑能继续运行以往开发的各类应用程序以保护和继承丰富的软件资源，所以Intel公司所生产的所有CPU仍然继续使用X86指令集，所以它的CPU仍属于X86系列。由于Intel X86系列及其兼容CPU都使用X86指令集，所以就形成了今天庞大的X86系列及兼容CPU阵容。

   除了具备上述CISC的诸多特性外，X86指令集有以下几个突出的缺点：

   l       通用寄存器组————对CPU内核结构的影响

   X86指令集只有8个通用寄存器。所以，CISC的CPU执行是大多数时间是在访问存储器中的数据，而不是寄存器中的。这就拖慢了整个系统的速度。

   RISC系统往往具有非常多的通用寄存器，并采用了重叠寄存器窗口和寄存器堆等技术使寄存器资源得到充分的利用。

   l       解码————对CPU的外核的影响

   解码器（Decode Unit），这是x86CPU才有的东西。其作用是把长度不定的x86指令转换为长度固定的类似于RISC的指令，并交给RISC内核。解码分为硬件解码和微解码，对于简单的x86指令只要硬件解码即可，速度较快，而遇到复杂的x86指令则需要进行微解码，并把它分成若干条简单指令，速度较慢且很复杂。Athlon也好，PIII也好，老式的CISC的X86指令集严重制约了他们的性能表现。

   l       寻址范围小——约束了用户需要

   即使AMD

   研发出X86-64架构时，虽然也解决了传统X86固有的一些缺点，比如寻址范围的扩大，但这种改善并不能直接带来性能上的提升。


   (2) ARM指令集：

   相比而言，以RISC为架构体系的ARM指令集的指令格式统一，种类比较少，寻址方式也比复杂指令集少。当然处理速度就提高很多。ARM处理器都是所谓的精简指令集处理机（RISC）。

   其所有指令都是利用一些简单的指令组成的，简单的指令意味着相应硬件线路可以尽量做到最佳化，而提高执行速率，相对的使得一个指令所需的时间减到最短。

   而因为指令集的精简，所以许多工作都必须组合简单的指令，而针对较复杂组合的工作便需要由『编译程式』(compiler) 来执行，而 CISC 体系的X86指令集因为硬体所提供的指令集较多，所以许多工作都能够以一个或是数个指令来代替，compiler 的工作因而减少许多。

   除了具备上述RISC的诸多特性之外，可以总结ARM指令集架构的其它一些特点如下：

   l       ARM

   的特点

   1．  体积小，低功耗，低成本，高性能

   2．  支持 Thumb （ 16 位） /ARM （ 32 位）双指令集，能很好的兼容 8 位 /16 位器件；

   3．  大量使用寄存器，指令执行速度更快；

   4．  大多数数据操作都在寄存器中完成；

   5．  寻址方式灵活简单，执行效率高；

   6．  指令长度固定；

   7．  流水线处理方式

   8．  Load_store结构

   l       ARM的一些非RISC

   思想的指令架构：

   1．  允许一些特定指令的执行周期数字可变，以降低功耗，减小面积和代码尺寸。

   2．  增加了桶形移位器来扩展某些指令的功能。

   3．  使用了16位的Thumb指令集来提高代码密度。

   4．  使用条件执行指令来提高代码密度和性能。

本帖最后由 heven2004 于 2015-9-24 17:48 通过手机版编辑

作者: babylover 时间: 2015-9-24 16:41

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so waht？

坐等大婶教你做人

作者: 大头木 时间: 2015-9-24 16:41

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功耗秒

作者: 查理王 时间: 2015-9-24 16:51

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小心虚拟基佬肛你

作者: ffcactus 时间: 2015-9-24 17:26

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哪里来的半调子货？有没有文化，读过书没有？实在是愚蠢得令人发指……而且还不是专业上的愚蠢，纯粹就是常识上的愚蠢。
“无法横行比较”？笑死了，是无法从效率上比较呢，还是无法从功耗上比较呢？是无法从运算速度上比较呢，还是无法从制程上比较呢？
指标就是那么几个，每个都有明确含义，每项都有其价值，每项都能准确衡量。
“无法横行比较”？因为你们家是人民币，比尔盖茨家是美金，所以你们的财富无法比较？真是不要太文化，比自欺欺人还吓人。

作者: heven2004 时间: 2015-9-24 17:38

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原帖由 @ffcactus 于 2015-9-24 17:26 发表
哪里来的半调子货？有没有文化，读过书没有？实在是愚蠢得令人发指……而且还不是专业上的愚蠢，纯粹就是常识上的愚蠢。
“无法横行比较”？笑死了，是无法从效率上比较呢，还是无法从功耗上比较呢？是无法从运算速度上比较呢，还是无法从制程上比较呢？
指标就是那么几个，每个都有明确含义，每项都有其价值，每项都能准确衡量。
“无法横行比较”？因为你们家是人民币，比尔盖茨家是美金，所以你们的财富无法比较？真是不要太文化，比自欺欺人还吓人。

恩，太没文化了。我忽略了苹果arm处理器中的各种虚拟指令集。

作者: ffcactus 时间: 2015-9-24 17:44

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原帖由 @heven2004 于 2015-9-24 17:38 发表
恩，太没文化了。我忽略了苹果arm处理器中的各种虚拟指令集。

你就别丢人现眼了，再低级的喷子也要有点常识吧。“无法比较”，这话都能说得出口，真是超出常人想象。

作者: heven2004 时间: 2015-9-24 17:44

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对于arm架构和x86架构具体的区别我也只是一知半解，开帖也是希望各硬件达人进行指点，ff大神这种满嘴喷粪的求别进。

作者: 钟欣潼 时间: 2015-9-24 17:46

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
苹果相机秒单反，苹果CPU秒I7。

作者: ffcactus 时间: 2015-9-24 17:47

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你的错是错在不清楚具体架构上吗？
你是错在常识上，你连什么东西可以比较都不知道，这才是最可笑的。

作者: heven2004 时间: 2015-9-24 17:48

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原帖由 @ffcactus 于 2015-9-24 17:47 发表
你的错是错在不清楚具体架构上吗？
你是错在常识上，你连什么东西可以比较都不知道，这才是最可笑的。

我求你滚吧。

作者: ffcactus 时间: 2015-9-24 17:54

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原帖由 @heven2004 于 2015-9-24 17:48 发表
我求你滚吧。

哈哈哈哈，怎么了，你不是说得头头是道吗？还怕别人揭你短啊。2333。

作者: 钟欣潼 时间: 2015-9-24 17:58

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
可以横向比较
ps2模拟器，x86随便折腾画质，4k分辨率，几倍几倍抗锯齿。
手机？

作者: oversleep 时间: 2015-9-24 17:59

别一知半解了，先弄清楚谁说的秒X86吧，到底是果青还是果黑说的。反正苹果就说比A8提升 70%和桌面级，其他P都没说。

作者: 一只纯猪头 时间: 2015-9-24 18:12

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自己不清楚，就不要转又臭又长的过时玩意了
CISC和RISC已经不代表什么了，目前cpu设计这两种都在融合

作者: xphi 时间: 2015-9-24 18:15

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体系结构不同不妨碍横向对比，有不少跨平台的Benchmark 就是做这个的。比如每年两次的Top500排名就用Linpack做对比。纯CPU的Benchmarl业界比较公认的是SPEC。比如前段时间热闹了一下的同为Arm指令集的国产处理器飞腾1500A，拿来和志强做对比的就是SPEC2006的得分。A9现在拿来和i7i5比的是Geekbench的得分，这个东西虽然比较娱乐和业余而且不受业界公认，但是至少聊胜于无。

作者: taxidriver 时间: 2015-9-24 18:18

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原帖由 @一只纯猪头于 2015-9-24 18:12 发表
自己不清楚，就不要转又臭又长的过时玩意了
CISC和RISC已经不代表什么了，目前cpu设计这两种都在融合

虚拟大神的第一个回复没什么问题，楼主这次找错喷点了

作者: 最后的守护者 时间: 2015-9-24 18:23

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原帖由 @heven2004 于 2015-9-24 17:44 发表
对于arm架构和x86架构具体的区别我也只是一知半解，开帖也是希望各硬件达人进行指点，ff大神这种满嘴喷粪的求别进。

从标题到主贴完全是一派指点江山的气势，还真没看出是求指点的

作者: 532 时间: 2015-9-24 18:29

你们记住这一点就可以了，amd跟outel到现在还没挂是因为厨子看不上他们的菊花

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-24 18:30

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原帖由 heven2004 于 2015-9-24 16:40 发表
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这俩种架构完全不一样吧，老是横向对比有意思？

X86属于典型的CISC，指令集丰富，指令不等长，善于执行复杂工作，更强调串行性能；ARM是典型的RISC，指令集精简，但指令等 ...

这种说法已经过时了，评价CPU最直观的性能还是寻址、执行、整数和浮点运算，但是这些你在面向最终用户的广告里永远看不到，因为他们根本不懂。
而且现在的架构已经变位X64-86，内存的寻址能力比老X86又高了多少。
ARM强在整数和顺序执行，你让ARM跑乱序执行瞬间就跪了
更不要提ARM羸弱的浮点，单精度浮点现在应该勉强还可以，双精度恐怕直接就冒烟了。
关于ARM的乱序执行，我只关注到A15，你可以看这篇文章参考一下，就能了解ARM和X64-86的主要区别在哪。
http://news.mydrivers.com/1/269/269627_all.htm

作者: skycn111 时间: 2015-9-24 18:30

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RISC和CISC的差别现在已经越来越小了。事实上，RISC完全可以做高性能，CISC也可以进入低功耗领域。intel和arm在各自擅长的领域目前都是绝对优势。但我还是看好arm的未来，只因为一点，就是arm有着强大的生态圈，在定制化领域x86根本无法匹敌，未来的物联网和移动处理芯片，intel都没戏，高投入高利润的单打独斗一条龙模式碾压AMD可以，在移动领域吃不开了。

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-24 18:35

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原帖由 skycn111 于 2015-9-24 18:30 发表
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RISC和CISC的差别现在已经越来越小了。事实上，RISC完全可以做高性能，CISC也可以进入低功耗领域。intel和arm在各自擅长的领域目前都是绝对优势。但我还是看好arm的未来，只因为一点 ...

你弄错了一点，ARM不是对outel一个，对的是outel农企威盛一整个PC架构联盟
高通现在的优势在于自己手上的专利，这一点是没法破的
outel如果能拿到第三方的基带授权，以她的蓝星第一黑科技做出来吊打整个arm体系的整合soc也只是分分秒秒的事
但是外挂基带就只能被抬出场外。

作者: skycn111 时间: 2015-9-24 18:37

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-24 18:35 发表
你弄错了一点，ARM不是对outel一个，对的是outel农企威盛一整个PC架构联盟
高通现在的优势在于自己手上的专利，这一点是没法破的
outel如果能拿到第三方的基带授权，以她的蓝星第一黑科技做出来吊打整个arm体系的整合soc也只是分分秒秒的事
但是外挂基带就只能被抬出场外。

农企威盛……我当你来是助拳的……
基带方面，已经收购了英飞凌了，结果呢，手机基本没有份额，平板靠补贴免费送有了点成绩，然而无法持续这样搞下去，今年已经取消了对寨板的大规模补贴。22nm ，14nm 地球最好的制程，秒天秒地秒了三年多了，还在秒。outel在移动领域没戏，不信挖坟。

本帖最后由 skycn111 于 2015-9-24 18:40 通过手机版编辑

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-24 18:48

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原帖由 skycn111 于 2015-9-24 18:37 发表
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农企威盛……我当你来是助拳的……
基带方面，已经收购了英飞凌了，结果呢，手机基本没有份额，平板靠补贴免费送有了点成绩，然而无法持续这样搞下去，今年已经取消了对寨板的大规 ...

你搞清楚一件事，outel到目前为止都还没有完全重视soc这一块，和瑞芯微合作的sofia还是给台漏电的28nm代工，自己的fab做haswelle还来不及呢。
高通现在充其量也就是勉强达到农企的水准。

作者: qtxs 时间: 2015-9-24 18:50

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-24 18:48 发表
你搞清楚一件事，outel到目前为止都还没有完全重视soc这一块，和瑞芯微合作的sofia还是给台漏电的28nm代工，自己的fab做haswelle还来不及呢。
高通现在充其量也就是勉强达到农企的水准。

我觉得看了nano的能耗比，arm还是差点意思

作者: 处男也是人 时间: 2015-9-24 18:52

posted by wap, platform: 小米 NOTE
看好苹果吊打Google，微软和Intel

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-24 18:54

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原帖由 qtxs 于 2015-9-24 18:50 发表
posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5
我觉得看了nano的能耗比，arm还是差点意思

蓝星第一黑科技你以为是白叫的么？

作者: 二流大神 时间: 2015-9-24 20:27

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早在ps2时代不就号称秒奔腾2几百倍么，ps3秒p4一千倍，都秒了多少年了

作者: smokesnake 时间: 2015-9-24 20:39

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现代的x86处理器早就变成cisc解码器+risc核心了，cisc已经是被扫进垃圾堆的文物

作者: catxing 时间: 2015-9-24 21:43

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
楼主贴的东西已经扫进历史的垃圾堆了

作者: doraamon 时间: 2015-9-24 22:19

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虽然看不懂，但是好厉害的样子

作者: kives 时间: 2015-9-24 22:26

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-24 18:48 发表
你搞清楚一件事，outel到目前为止都还没有完全重视soc这一块，和瑞芯微合作的sofia还是给台漏电的28nm代工，自己的fab做haswelle还来不及呢。
高通现在充其量也就是勉强达到农企的水准。

还没重视喷了，跪求outel重视，让我等屌丝在手机上模拟ps4. 移动端都火成这样了，还没重视？outel想重视他倒重视的起来啊，三年前就听到你们吹牛outel蓝心第一黑科技，分分钟吊打arm，到现在也没看到哪里吊打了，市场里有一款能打的outel手机吗？

作者: skycn111 时间: 2015-9-24 22:59

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-24 18:48 发表
你搞清楚一件事，outel到目前为止都还没有完全重视soc这一块，和瑞芯微合作的sofia还是给台漏电的28nm代工，自己的fab做haswelle还来不及呢。
高通现在充其量也就是勉强达到农企的水准。

喷了，求认真。outel之前新就任的CEO科再奇2013年就公开表示要把重点放到移动领域，然后也确实重拳出击了。比如最新制程先投入到低功耗及移动芯片上，比如对平板soc的巨额补贴政策，比如拉拢一种pc上的小伙伴联想华硕这些。然并卵！自己的fab做移动芯片根本没卵用，为什么，成本都比售价高了，卖一片亏一片，玩个蛋。intel在pc的食物链上爽的太久了，整个就是高投入高利润吃独食的策略。这招可以玩死农企，但在arm开放的生态圈面前不能说是战五渣，也就是个战七渣。PC厂商没办法只能被欺负，但你看搞移动设备产业链的那些巨头，哪个会鸟这招？苹果三星华为都能自产自销。高通卖基带送处理器，联发科中低端靠量取胜。难不成outel要跪舔雷布斯来翻身？移动soc的未来，基本没有x86什么事。更别提未来的主场战物联网嵌入式领域，完全就是arm的主场。

本帖最后由 skycn111 于 2015-9-24 23:00 通过手机版编辑

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-24 23:22

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原帖由 skycn111 于 2015-9-24 22:59 发表
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喷了，求认真。outel之前新就任的CEO科再奇2013年就公开表示要把重点放到移动领域，然后也确实重拳出击了。比如最新制程先投入到低功耗及移动芯片上，比如对平板soc的巨额补贴政策， ...

哇，好厉害耶，请问arm搞定双精度浮点和乱序执行了吗？
被基带玩残的除了outel还有核弹厂，专利壁垒那么容易突破，abc当年也不会收个半死的摩托再吐出来了。
如果说arm只满足于低端的物联网手持系统，何须挤破头了也要开发arm服务器去跟outel和IBM抢饭吃？用移动端挤死outel和蓝巨人不就行了？
你如果是业内的话呢，多余的话不需我多说，三星的蜂鸟团队去哪里了？德仪为什么不玩了？MTK为何到6572之前都没有像样的SOC拿出来？
还有另一个细分市场就是寨板，你可以去看看用outel的寨板有多少，死在整合基带上的多而又多，outel可以家大业大养着移动芯片部慢慢自己憋，就这样14年也才憋出来3G整合基带，憋不出来的意法和德仪都死了。

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-24 23:24

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原帖由 kives 于 2015-9-24 22:26 发表
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还没重视喷了，跪求outel重视，让我等屌丝在手机上模拟ps4. 移动端都火成这样了，还没重视？outel想重视他倒重视的起来啊，三年前就听到你们吹牛outel蓝心第一黑科技，分分钟吊打ar ...

针对加粗这一点，请问你打算背多大一块电池在身上给手机供电？
屌丝如果没睡醒继续睡，睡醒了就不会做梦了，在做白日梦的话就请打自己俩嘴巴子清醒清醒别睡着。
不知道以你的年龄有没有听过一款机能秒杀gameboy的掌机，叫gamegear，去看看gamegear的下场好吗？

[ 本帖最后由无印凉粉于 2015-9-24 23:26 编辑 ]

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-24 23:34

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原帖由 skycn111 于 2015-9-24 22:59 发表
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喷了，求认真。outel之前新就任的CEO科再奇2013年就公开表示要把重点放到移动领域，然后也确实重拳出击了。比如最新制程先投入到低功耗及移动芯片上，比如对平板soc的巨额补贴政策， ...

说真的，就是国内这几个手机厂，都知道追求高利润拼了命的把产品往高端里做，因为越贵的越赚钱。然后你居然还指望用手持rfid终端去打垮outel？
你说的手持rifd终端我13年就见过了，用的还是双核A7，大部分以6572居多，用的是安卓2.3系统，还能打电话发短信，你猜猜多少钱？
ARM母公司的最新市值是199亿，你猜猜高通多少？你猜猜outel多少？
然后以你认真的智商，来解读一下三家公司市值差异背后的故事如何？
真以为高通卖基带送CPU是开玩笑的啊？

作者: koakon 时间: 2015-9-24 23:40

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我就想问。苹果A9算superpi要多少秒？

作者: skycn111 时间: 2015-9-24 23:42

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-24 23:22 发表
哇，好厉害耶，请问arm搞定双精度浮点和乱序执行了吗？
被基带玩残的除了outel还有核弹厂，专利壁垒那么容易突破，abc当年也不会收个半死的摩托再吐出来了。
如果说arm只满足于低端的物联网手持系统，何须挤破头了也要开发arm服务器去跟outel和IBM抢饭吃？用移动端挤死outel和蓝巨人不就行了？
你如果是业内的话呢，多余的话不需我多说，三星的蜂鸟团队去哪里了？德仪为什么不玩了？MTK为何到6572之前都没有像样的SOC拿出来？
还有另一个细分市场就是寨板，你可以去看看用outel的寨板有多少，死在整合基带上的多而又多，outel可以家大业大养着移动芯片部慢慢自己憋，就这样14年也才憋出来3G整合基带，憋不出来的意法和德仪都死了。

arm当然不满足于移动了，开发一块新市场，能多卖些授权何乐不为。但这属于锦上添花，拿得到更好拿不到也不是很要紧，ARM根基还是在移动端。不知道你的挤破头体现在哪里。科在奇一再强调移动端是未来倒是有点想要挤破头抢占市场的意思。你没搞明白，outel面对的不是arm，而是arm的生态企业群，难不成基带优势不是优势？高通会去用x86吗，三星呢华为呢，包括苹果这次发布A9，A9X，pad pro照这个路子下去，采用arm架构的macbook也不是不可能了。当然话说回来intel也不会将x86授权就是了。outel家大业大不也放弃巨额补贴政策了么，之前的寨板市场还不是这样起来，不过靠补贴取得大量份额搞死竞争对手然后取消补贴独霸市场是outel以前在桌面玩的招数，现在这招不管用，认认真真拼成本拼市场拼技术，然后就想前面某楼说的，拿一款能打的x86手机出来再说吧。我不算纯业内，只是业务有些关联。还记得去年科在奇的狂言吗，现在过了一年了，还有两年，慢慢看戏，呵呵。
http://news.mydrivers.com/1/330/330510.htm

本帖最后由 skycn111 于 2015-9-24 23:47 通过手机版编辑

作者: skycn111 时间: 2015-9-24 23:46

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-24 23:34 发表
说真的，就是国内这几个手机厂，都知道追求高利润拼了命的把产品往高端里做，因为越贵的越赚钱。然后你居然还指望用手持rfid终端去打垮outel？
你说的手持rifd终端我13年就见过了，用的还是双核A7，大部分以6572居多，用的是安卓2.3系统，还能打电话发短信，你猜猜多少钱？
ARM母公司的最新市值是199亿，你猜猜高通多少？你猜猜outel多少？
然后以你认真的智商，来解读一下三家公司市值差异背后的故事如何？
真以为高通卖基带送CPU是开玩笑的啊？

ARM的就是体量小保持中立才有现在的成就，如果成了某个大集团的玩物，还怎么让他的竞争对手放心投入arm的架构里去搞研发？他的商业模式的成功就是来源于此啊。当然以你的智商肯定是理解不了不同类型的公司不能单纯以市值来论英雄。

作者: 处男也是人 时间: 2015-9-24 23:54

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这么看来苹果真的吊打英特尔啊？

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-24 23:57

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原帖由 skycn111 于 2015-9-24 23:42 发表
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arm当然不满足于移动了，开发一块新市场，能多卖些授权何乐不为。但这属于锦上添花，拿得到更好拿不到也不是很要紧，ARM根基还是在移动端。不知道你的挤破头体现在哪里。科在奇一再 ...

两年差不多了，6572到6795几年？
对outel来说，一个问题是基带，一个问题是制程，他不愿意把新制程拿出来跟三星苹果台漏电拼SOC的工艺的话，搞定了基带也还是死咯。
16年高通至少会用到14nm，三星的14nm已经成熟，台漏电的16nm目前来看也能顺利流片，outel至少要把broadwell的工艺拿到SOC上，甚至要把最新的11nm用进来。
现在说来，多亏的三星这条大鲇鱼进来搅和，不然这些半导体大佬们不知道按部就班挤牙膏到什么时候。

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-25 00:02

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原帖由 skycn111 于 2015-9-24 23:46 发表
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ARM的就是体量小保持中立才有现在的成就，如果成了某个大集团的玩物，还怎么让他的竞争对手放心投入arm的架构里去搞研发？他的商业模式的成功就是来源于此啊。当然以你的智商肯定是 ...

不以市值论英雄，你是不是该跟老红脖子桑德斯煮酒共饮了啊

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-25 00:07

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原帖由 skycn111 于 2015-9-24 23:46 发表
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ARM的就是体量小保持中立才有现在的成就，如果成了某个大集团的玩物，还怎么让他的竞争对手放心投入arm的架构里去搞研发？他的商业模式的成功就是来源于此啊。当然以你的智商肯定是 ...

突然发现你一直在回避一个问题，arm在性能上没法跟x86相抗衡，为什么要一直绕着走呢？

作者: oversleep 时间: 2015-9-25 00:15

intel先把笔记本的14nm i7出了再说吧。

作者: skycn111 时间: 2015-9-25 00:30

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-25 00:07 发表
突然发现你一直在回避一个问题，arm在性能上没法跟x86相抗衡，为什么要一直绕着走呢？

性能哪里不能抗衡了，7420 A9 你找个x86 手机soc来战一下性能看看。

作者: skycn111 时间: 2015-9-25 00:33

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-25 00:02 发表
不以市值论英雄，你是不是该跟老红脖子桑德斯煮酒共饮了啊

市值的话，苹果已秒outel。arm只卖授权，搞底层设计，不做soc具体的设计，也不做fab，不搞生产。市值当然低了，要论市值，是不是应该把arm阵营的市值加一块战比较合理，x86也加一块吧，intel 农企威盛。

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-25 00:36

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原帖由 skycn111 于 2015-9-25 00:30 发表
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性能哪里不能抗衡了，7420 A9 你找个x86 手机soc来战一下性能看看。

我说了，单精度浮点，双精度浮点，乱序执行，整数运算，顺序执行，缓存就不比了这个die size摆着太欺负人。
要比直接这么比，谁没事跟你不服跑个混？我3770k跑混还不到12万呢。

作者: skycn111 时间: 2015-9-25 00:41

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-25 00:36 发表
我说了，单精度浮点，双精度浮点，乱序执行，整数运算，顺序执行，缓存就不比了这个die size摆着太欺负人。
要比直接这么比，谁没事跟你不服跑个混？我3770k跑混还不到12万呢。

喷了，你倒是找个能战的intel inside手机soc来战一战 A9啊

本帖最后由 skycn111 于 2015-9-25 00:43 通过手机版编辑

作者: skycn111 时间: 2015-9-25 00:42

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-24 23:57 发表
两年差不多了，6572到6795几年？
对outel来说，一个问题是基带，一个问题是制程，他不愿意把新制程拿出来跟三星苹果台漏电拼SOC的工艺的话，搞定了基带也还是死咯。
16年高通至少会用到14nm，三星的14nm已经成熟，台漏电的16nm目前来看也能顺利流片，outel至少要把broadwell的工艺拿到SOC上，甚至要把最新的11nm用进来。
现在说来，多亏的三星这条大鲇鱼进来搅和，不然这些半导体大佬们不知道按部就班挤牙膏到什么时候。

cherry trail系列已经要投放市场了，你看看这关注度。两年让中国企业抛弃ARM，呵呵，这话你信？咱们两年后见，要不要赌点什么，你随便说 :企鹅锤地:

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-25 00:44

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原帖由 skycn111 于 2015-9-25 00:42 发表
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cherry trail系列已经要投放市场了，你看看这关注度。两年让中国企业抛弃ARM，呵呵，这话你信？咱们两年后见，要不要赌点什么，你随便说 :企鹅锤地:

不赌，我去澳门都不赌，你要赌可以直接宣布自己胜利。

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-25 00:47

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原帖由 skycn111 于 2015-9-25 00:41 发表
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喷了，你倒是找个能战的intel inside手机soc来战一战 A9啊

本帖最后由 skycn111 于 2015-9-25 00:43 通过手机版编辑

喷了，为啥到你这就限定到手机SOC上了？自己都心虚了还比什么劲？

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-25 00:50

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原帖由 skycn111 于 2015-9-25 00:42 发表
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cherry trail系列已经要投放市场了，你看看这关注度。两年让中国企业抛弃ARM，呵呵，这话你信？咱们两年后见，要不要赌点什么，你随便说 :企鹅锤地:

2014年outel平板出货量4600万，这个是有数据可以查的
2017年outel到底能卖成什么样子，你这么说我还真的有点期待。
本来从去年年底我已经彻底不关注手机技术变成够用党了。

作者: skycn111 时间: 2015-9-25 00:50

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原帖由 无印凉粉 于 2015-9-25 00:47 发表

喷了，为啥到你这就限定到手机SOC上了？自己都心虚了还比什么劲？

废话，当然是同条件对比了。你把塞进小小的手机的soc和桌面CPU比，那还比什么劲，功耗是一个等级吗，发热是一个等级吗，那要不要A9这种去跟超算比？

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-25 00:55

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原帖由 skycn111 于 2015-9-25 00:50 发表

废话，当然是同条件对比了。你把塞进小小的手机的soc和桌面CPU比，那还比什么劲，功耗是一个等级吗，发热是一个等级吗，那要不要A9这种去跟超算比？

你记住两件事，arm的双精度浮点是废的，arm到现在搞不定乱序执行，就行了。
什么时候arm搞定这两个了，再来肛outel正面。

作者: skycn111 时间: 2015-9-25 01:01

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原帖由 无印凉粉 于 2015-9-25 00:50 发表

2014年outel平板出货量4600万，这个是有数据可以查的
2017年outel到底能卖成什么样子，你这么说我还真的有点期待。
本来从去年年底我已经彻底不关注手机技术变成够用党了。

没错，基本白送的寨板soc系列，巨额补贴亏了几十亿，总算完成了去年订的4000w的目标，然后outel自己都受不了了，取消了这项政策。再然后结果就是这样了。
http://www.51touch.com/touchscre ... 01508/14-37526.html

另外补充一点，2014手机soc的出货总量超过11亿片，平板大约在1.9亿片。

作者: skycn111 时间: 2015-9-25 01:05

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-25 00:55 发表
你记住两件事，arm的双精度浮点是废的，arm到现在搞不定乱序执行，就行了。
什么时候arm搞定这两个了，再来肛outel正面。

喷了，还在拿概念死扛不看实际。苹果A9和A9X已然达到桌面级的处理能力了，让你找个能战的出来就那么难么。

作者: skycn111 时间: 2015-9-25 01:08

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-25 00:44 发表
不赌，我去澳门都不赌，你要赌可以直接宣布自己胜利。

我看你对科再奇的三年大跃进吹逼很有信心啊，为什么要虚

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-25 01:10

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原帖由 skycn111 于 2015-9-25 01:01 发表

没错，基本白送的寨板soc系列，巨额补贴亏了几十亿，总算完成了去年订的4000w的目标，然后outel自己都受不了了，取消了这项政策。再然后结果就是这样了。
http://www.51touch.com/touchscreen/news/dynamic/20150 ...

欸欸欸，别跑题了，敢不敢直面您家残废的soc啊？
承认一句arm现在不如x86又不会多丢人。死要面子到最后才会丢大人。
要是你觉得所谓的性能只是应用层级的跑混啊fps啊之类的表现，那么你大可以不需要进这个帖子的，因为本来说的东西跟你的思路就是风马牛不相及。

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-25 01:13

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原帖由 skycn111 于 2015-9-25 01:08 发表
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我看你对科再奇的三年大跃进吹逼很有信心啊，为什么要虚

跟虚不虚没关系，我从来不赌，任何赌都不沾手。
另外别再跑题了。

作者: skycn111 时间: 2015-9-25 01:18

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-25 01:10 发表
欸欸欸，别跑题了，敢不敢直面您家残废的soc啊？
承认一句arm现在不如x86又不会多丢人。死要面子到最后才会丢大人。
要是你觉得所谓的性能只是应用层级的跑混啊fps啊之类的表现，那么你大可以不需要进这个帖子的，因为本来说的东西跟你的思路就是风马牛不相及。

喷了，arm架构一点不输x86，即使在工艺落后的情况下，同功耗依然可以做出匹敌x86甚至超越的soc来了，事实已经证明了这一点。让你找个atom出来比一比你又缩。
然后说我跑题，个么你的意思是不是要用90w+的至强来战iphone的A9，然后说明arm不如x86，简直可笑。到底谁在死要面子硬撑。

作者: oldtype 时间: 2015-9-25 01:40

说这么多A9倒是跑个windows看看啊

作者: 无印凉粉 时间: 2015-9-25 01:41

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原帖由 @skycn111 于 2015-9-25 01:18 发表
喷了，arm架构一点不输x86，即使在工艺落后的情况下，同功耗依然可以做出匹敌x86甚至超越的soc来了，事实已经证明了这一点。让你找个atom出来比一比你又缩。
然后说我跑题，个么你的意思是不是要用90w+的至强来战iphone的A9，然后说明arm不如x86，简直可笑。到底谁在死要面子硬撑。

arm架构不输你来测个双精度浮点和乱序执行啊？
记住你家arm是残废就行了。
你这就和拿能射pl12的歼82强行能打萌禽一样。

作者: skycn111 时间: 2015-9-25 01:43

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原帖由 @oldtype 于 2015-9-25 01:40 发表
说这么多A9倒是跑个windows看看啊

为什么要跑windows，跑windows去跟wp战销量吗。 :企鹅打滚:

本帖最后由 skycn111 于 2015-9-25 02:01 通过手机版编辑

作者: skycn111 时间: 2015-9-25 01:58

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原帖由 @无印凉粉于 2015-9-25 01:41 发表
arm架构不输你来测个双精度浮点和乱序执行啊？
记住你家arm是残废就行了。
你这就和拿能射pl12的歼82强行能打萌禽一样。

喷了，A57已经支持乱序执行了，都上市多久了，你不会不知道吧。猎户座7420和苹果A9的性能就放在那里，接下来猎户座8系列和骁龙820马上要上，当看不见东拉西扯宣布胜利是没用的。虽然仍然战不过A9X，但arm整体不断在进步。猛禽，我特么笑死了，倒贴白送还是一败涂地，太侮辱美军了。 :企鹅锤地:

作者: nikutai 时间: 2015-9-25 02:57

posted by wap, platform: ZTE
intel在手机芯片上不够用心是确实的，也许是成本考虑吧。
要说技术实力吊打一堆soc垃圾厂商还用说。

本帖最后由 nikutai 于 2015-9-25 02:58 通过手机版编辑

作者: cloudian 时间: 2015-9-25 07:11

posted by wap, platform: ZTE
感觉有点为啥美帝不用弹道导弹打航母一样，比不代表美帝不如TG，只是需求和惯性使然吧。

作者: xiening1521 时间: 2015-9-25 07:45

posted by wap, platform: Galaxy Note
来来来，多抖些干货出来，让我们这些不懂的多了解一点。

还有，现在Intel改名叫outel了？

作者: oversleep 时间: 2015-9-25 07:46

引用:

原帖由 Epilogue 于 2015-9-25 03:08 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
就4790k的功耗好了，找个arm可以打赢英特尔的u出来。

那就A9的功耗好了，找个intel的U出来啊，真是废话

作者: 大头木 时间: 2015-9-25 07:50

很简单，用arm处理器去挂个tomcat服务器试试，就同频率下的和桌面的奔三级别比就行

作者: u571 时间: 2015-9-25 08:17

公平的说，ARM就目前同频核心效率至少可以达到Silvermont水平，但是ARM在I/O总线效率上就比intel差远了

作者: ylgtx 时间: 2015-9-25 08:22

posted by wap, platform: VIVO Xplay
不管性能如何，移动芯片的未来显然远远强过桌面芯片

作者: heven2004 时间: 2015-9-25 08:22

posted by wap, platform: VIVO Xplay3S
攒了这么多，小白慢慢学习了

作者: fuckmic 时间: 2015-9-25 08:36

posted by wap, platform: 小米 4
LZ的大概念就是错的，老早的桌面CPU已经是精简指令集内核+复杂指令集硬件解释器了，因为超线程，乱序执行这些提速手段，在精简指令集中的实现难度远远小于在复杂指令集。

如果不是为了兼容以前的程序和计算机程序员的习惯，可能精简指令集已经一统江湖了。

目前桌面CPU和ARM的区别主要是在功耗和浮点性能上，整数性能基本同频同步。

INTEL搞不好移动处理器，一是观念没完全转变，二是基带整合，三是微软历史遗产拖累。其实主要是第三项，INTEL还是想搞移动PC，还是想兼容台式机软件，所以其被束缚住了。

作者: yfl2 时间: 2015-9-25 08:59

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini

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原帖由 @fuckmic 于 2015-9-25 08:36 发表
LZ的大概念就是错的，老早的桌面CPU已经是精简指令集内核+复杂指令集硬件解释器了，因为超线程，乱序执行这些提速手段，在精简指令集中的实现难度远远小于在复杂指令集。

如果不是为了兼容以前的程序和计算机程序员的习惯，可能精简指令集已经一统江湖了。

目前桌面CPU和ARM的区别主要是在功耗和浮点性能上，整数性能基本同频同步。

INTEL搞不好移动处理器，一是观念没完全转变，二是基带整合，三是微软历史遗产拖累。其实主要是第三项，INTEL还是想搞移动PC，还是想兼容台式机软件，所以其被束缚住了。

其实也很正常，不用x86,难道用arm,总不可能用其他吧？

作者: cfqxd 时间: 2015-9-25 09:14

posted by wap, platform: iPhone
楼主这次被虚拟大神喷毫不冤枉，你发这玩意早就扫进历史垃圾堆了。第一cisc和risc本来就已经不适用于现代处理器，早都融合了。第二苹果不过是用了arm指令集，架构是自己设计的宏内核系统，跟intel很类似，还不用背x86的历史包袱。所以你就别在不懂得地方转一篇都快成文物的东西过来装逼了

作者: wizardlg 时间: 2015-9-25 09:18

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @skycn111 于 2015-9-24 23:42 发表
arm当然不满足于移动了，开发一块新市场，能多卖些授权何乐不为。但这属于锦上添花，拿得到更好拿不到也不是很要紧，ARM根基还是在移动端。不知道你的挤破头体现在哪里。科在奇一再强调移动端是未来倒是有点想要挤破头抢占市场的意思。你没搞明白，outel面对的不是arm，而是arm的生态企业群，难不成基带优势不是优势？高通会去用x86吗，三星呢华为呢，包括苹果这次发布A9，A9X，pad pro照这个路子下去，采用arm架构的macbook也不是不可能了。当然话说回来intel也不会将x86授权就是了。outel家大业大不也放弃巨额补贴政策了么，之前的寨板市场还不是这样起来，不过靠补贴取得大量份额搞死竞争对手然后取消补贴独霸市场是outel以前在桌面玩的招数，现在这招不管用，认认真真拼成本拼市场拼技术，然后就想前面某楼说的，拿一款能打的x86手机出来再说吧。我不算纯业内，只是业务有些关联。还记得去年科在奇的狂言吗，现在过了一年了，还有两年，慢慢看戏，呵呵。
http://news.mydrivers.com/1/330/330510.htm

本帖最后由 skycn111 于 2015924 23:47 通过手机版编辑

bk这个人很激进的，当初我还在Intel时就有很多同事讨厌他，后来竟然当了ceo了，而且Intel越来越喜欢挤牙膏了，完全不如paul在位的时候。

作者: qyqgpower 时间: 2015-9-25 12:50

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
arm从最初强调的就是功耗比，现在手机soc的理论性能赶上动不动就90℃号称tdp只有4.5w的core m了，还拼命给从ivy bridge开始就只会挤牙膏的Intel洗地，真是喷饭。这算被人卖了还给人数钱吗？

举个例子，同样是跑浏览器，A9的体验秒Atom x7，别拿什么软件优化来比比，用户感知到的就是最直观的体验。

不用你们酸，我倒是想求求苹果赶快出个能装Windows用A9X的平板，出了就能扔Surface3了

作者: yfl2 时间: 2015-9-25 13:00

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原帖由 qyqgpower 于 2015-9-25 12:50 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
arm从最初强调的就是功耗比，现在手机soc的理论性能赶上动不动就90℃号称tdp只有4.5w的core m了，还拼命给从ivy bridge开始就只会挤牙膏的Intel洗地，真是喷饭。这算被人卖 ...

连flash都没有就赶上了么...

作者: u571 时间: 2015-9-25 15:18

应该说每种构架都有自己的功耗/性能甜点区间，比如说A53在28nm下跑1.6-1.7Ghz能耗比无人可及。

对于X86和ARM来说也是如此，X86虽然在指令集、IPC效率和I/O总线上有明显优势，但是在毫瓦数量级功耗下明显不如ARM有效率，但是ARM跑到几十瓦功耗区间时能耗比相比intel就没啥优势甚至处于劣势。

作者: zztg 时间: 2015-9-25 15:20

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @oldtype 于 2015-9-25 01:40 发表
说这么多A9倒是跑个windows看看啊

你这是微软本位论，也是现在最大的包袱之一。

作者: oldtype 时间: 2015-9-25 15:30

posted by wap, platform: Galaxy Note III
不跑Windows跑个osx也行啊

作者: LTFYH 时间: 2015-9-26 00:35

LS认为苹果秒全世界的可以让苹果先让OSX上自家的ARM看看。苹果真是又毛病，笔记本和台式机放着秒INTEL的CPU不用，非要去看INTEL的脸色，这不是犯贱是什么。

作者: ffcactus 时间: 2015-9-26 00:52

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @LTFYH 于 2015-9-26 00:35 发表
LS认为苹果秒全世界的可以让苹果先让OSX上自家的ARM看看。苹果真是又毛病，笔记本和台式机放着秒INTEL的CPU不用，非要去看INTEL的脸色，这不是犯贱是什么。

有你贱？人家苹果不比你聪明万千倍？

作者: LTFYH 时间: 2015-9-26 01:17

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原帖由 ffcactus 于 2015-9-26 00:52 发表
posted by wap, platform: iPhone
有你贱？人家苹果不比你聪明万千倍？

要么就是某些认为A9秒INTEL桌面处理器的果青贱和蠢，要么就是不把能秒现状用在自己设备上的INTEL换成自己CPU的苹果贱和蠢，虚片选一个呗。

作者: nikutai 时间: 2015-9-26 13:16

posted by wap, platform: ZTE
intel做大核心是没有对手的。

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