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标题: [老游杂谈] 假如格斗游戏的有星际争霸这样的职业化程度那会是怎样的场面？ [打印本页]

作者: ddqfans 时间: 2016-1-23 10:44 标题: 假如格斗游戏的有星际争霸这样的职业化程度那会是怎样的场面？

街霸我不熟，就拿KOF来说，应该能做到最大化伤害的连招不失误有破绽就能抓的地步吧。确反精确到帧，那时候估计场面要多难看有多难看只能用责任小的招磨......

作者: wgwg12345 时间: 2016-1-23 13:22

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难道现在的格斗不都是精确到帧？都是打小轻起手以及以拳脚套路压制，还有骗招好吗？格斗真的只有确反？起身安全压加各种强择呢？喷了！还有最最基本也是最最重要的立回呢？你真的看格斗？

作者: ddqfans 时间: 2016-1-23 13:30

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同学，我发个帖子讨论而已，可能没把话说全，没必要带着火气回帖，我的意思就是说，如果格斗游戏有星际争霸那样的职业体系，每天大量的练习和研究，那会是什么场面，因为我看过很多顶级高手的对决还会存在对策不足，断连，确反不到位等这些可以靠大量练习和研究来弥补的问题。纯属有感而发，谢谢。

作者: wgwg12345 时间: 2016-1-23 13:51

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不不不，我看到的是几个街霸的顶级职业选手很多时间都是在直播练习，一直在练习各人物角色的对策，角色有对策不代表每个人使用他的方法一样，也不代表对策能一定能够有对策对人。他们每个人只能通过之前的一些录像来分析对手，拟定一个对策，并不表示他们比赛的时候也一定可以用的上，我并不是带着火气的来说这些，而是你说的那种练习量他们确实在做了！而且，你说你不看街霸，然而想请教一下，拳皇你说的又是哪些例子？谢谢。
在确反上，有收招硬直的时候他们基本都能确认下来，拳皇13的bc连这些国际顶级选手在大赛上能断几次。还有街霸的0帧目押，大量的练习量也不可能做到大赛时候的100%！

本帖最后由 wgwg12345 于 2016-1-23 14:05 通过手机版编辑

作者: ddqfans 时间: 2016-1-23 14:20

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我个人水平很菜了，平时就看看97 98 02um这几个比赛。就拿98来说，国内顶级的老黑，现在网战水平公认比小孩强的，但我不止一次看到他被小孩的火舞打出屎这显然就是对策不足。02um方面，日本公认的大魔王级别的m这群人，我也不止一次看到他们偷底2b起手断连，或者确认反应太慢。cap号称神之克里斯，原因就是他会克里斯的无限踩，无名的前冲钻bc确认也没见过几个人能反应出来。但是在我看来这都是熟练度的问题么。

作者: wgwg12345 时间: 2016-1-24 00:51

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原帖由 ddqfans 于 2016-1-23 14:20 发表
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我个人水平很菜了，平时就看看97 98 02um这几个比赛。就拿98来说，国内顶级的老黑，现在网战水平公认比小孩强的，但我不止一次看到他被小孩的火舞打出屎这显然就是对策不足。02um方 ...

首先你说的老黑就不是职业化的选手，我也承认他的网战很强，但是有个梗是说：小孩跟他约线下，他都不敢接。（小孩直播提过，没多说。也不知道是不是我听错了）网站强不代表街机水平强，对普通人来说那点小延迟并没有任何问题，对顶级选手之间这就是差距。老黑也没打过国际比赛吧？被火舞打出屎是因为小孩以前打比赛基本只用八克门，而火舞我猜测一个是没有小孩火舞使用的录像，二个是他并没有对决过顶级火舞，对这种人物根本就没有对策。再说一句：他不是职业选手！98相对来说比较平衡，但是最强也经常用来比赛的人物多数都是那几个主流人物。自己不怎么看98UM的比赛，你说的其他几个我不太清楚，没法发表意见，无法反驳。

然而我还是想说，格斗游戏就不要以国内的那位，甚至是只以拳皇来做代表了。法国的fox在工作室（棒国）练习KOF13，还有GGXX一打就是一天，连续N天，一直都在练习。网络对战和工作室的队员对练，熟悉人物套路跟对策。然而他虽然有些名气天天练，然而拿到过世界冠军吗？还有街霸4的那些顶级大神，他们都是真正的职业化选手，而不是老黑这种可以比的。比如街霸4使用不同人物对起其他人物需要的对策都是完全不同的，也是需要大量练习来实践的。而且每个人物的开发程度也是不一样的！今年卡表杯的冠军井上在以前最强版本的阴都没取得过好成绩，然而这个版本的阴被各种削弱了，却被他拿到了总冠军。但是这能说明其他的玩家对策不足与练习不够吗？不能吧？对策一方面，发挥一方面，反应一方面。不是一句就可以道明的，顶级选手的练习量根本不是平常人可以比的，也不是说连招练习可以练到一定不会断的地步的，尤其是以网络对战来举例的话更加不妥。

[ 本帖最后由 wgwg12345 于 2016-1-24 00:52 编辑 ]

作者: ddqfans 时间: 2016-1-24 10:47

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原帖由 wgwg12345 于 2016-1-24 00:51 发表

首先你说的老黑就不是职业化的选手，我也承认他的网战很强，但是有个梗是说：小孩跟他约线下，他都不敢接。（小孩直播提过，没多说。也不知道是不是我听错了）网站强不代表街机水平强，对普通人来说那点小延迟并没 ...

所以我才觉得格斗游戏职业化不足了，顶级玩家的提升空间依旧很大。
不过是说回来小孩现在也算是玩票性质吧，但是即便如此他还是拿了不少KOF13的冠军，不过有人说他的冠军成色都不足，这个我就不太了解了。
专说KOF主要是因为我主要就看KOF的比赛，其他并不了解。

作者: mai84619 时间: 2016-1-24 13:10

posted by wap, platform: 华为
格斗一局时间太短，如果连续多局对战又让直播审美疲劳，所以太不适合了。

倒是为何足球类竞技一直没有影响力成规模的比赛，估计是因为版本更换太快的原因吧

作者: VODKA 时间: 2016-1-24 14:18

posted by wap, platform: 华为荣耀7

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原帖由 @mai84619 于 2016-1-24 13:10 发表
格斗一局时间太短，如果连续多局对战又让直播审美疲劳，所以太不适合了。

倒是为何足球类竞技一直没有影响力成规模的比赛，估计是因为版本更换太快的原因吧

足球类电子竞技没人看的原因倒不是版本问题，而是看这个真不如看cctv5。。。。。

作者: idisleon 时间: 2016-1-24 14:56

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原帖由 mai84619 于 2016-1-24 13:10 发表
posted by wap, platform: 华为
格斗一局时间太短，如果连续多局对战又让直播审美疲劳，所以太不适合了。

倒是为何足球类竞技一直没有影响力成规模的比赛，估计是因为版本更换太快的原因吧

球类的电子竞技可能是最无聊最不适合直播和比赛的类型了

作者: 苏怡 时间: 2016-1-24 22:43

posted by wap, platform: GALAXY S IV CDMA

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原帖由 @ddqfans 于 2016-1-24 10:47 发表
所以我才觉得格斗游戏职业化不足了，顶级玩家的提升空间依旧很大。
不过是说回来小孩现在也算是玩票性质吧，但是即便如此他还是拿了不少KOF13的冠军，不过有人说他的冠军成色都不足，这个我就不太了解了。
专说KOF主要是因为我主要就看KOF的比赛，其他并不了解。

格斗游戏的输入比星际类游戏严格多了，格斗游戏的失误是以帧来计算的，而且几乎全程都是抢那几帧内的主动权。比如说一个技能对方防御后对于双方的谁先能动谁后能动也就几帧的差别，或者双方平等的情况下然后又要考虑到双方最速出招的技能相差也就几帧，再有双方出破绽小的攻击出招速度一般也就几帧。。。各种一个1帧的失误就可能造成形势逆转。即使dota2 和lol这类单独控制一个英雄的游戏在一场比赛中又需要几次按帧计算的反应和严格输入？你一个连段成功与否就几帧甚至0帧的容错率这在星际类游戏是根本没这么严格的，这也是格斗游戏失误率高于星际类游戏的原因。
顺便对楼主普及下1帧是1／60秒。。。举例说街霸4息吹的轻旋（213lk）接站轻手就是0帧目压，也就是早按1／60秒或者晚按1/60秒都会失败。。。星际类游戏有这么严格的容错率吗？

本帖最后由苏怡于 2016-1-24 22:53 通过手机版编辑

作者: xuziyu2006 时间: 2016-1-25 11:56

posted by wap, platform: 小米红米
对策不仅针对角色还有针对驾驶员
立回上各种帧数的差和，人物举例，还有动作的判定，人物体型受创的判定，人物受创姿势，在场景中的位置，什么时候让对方站立还是倒地都影响下一步的继续压制

作者: smilelims 时间: 2016-1-25 12:59

假如格斗游戏的有星际争霸这样的职业化程度，首先格斗游戏寿命会大幅度缩短，其次大部分角色都会被摒弃。

事实上现在格斗游戏界的绝大部分名人，如果用职业化训练的眼光看，水平都是不及格的。

作者: 小李子大脸猫 时间: 2016-1-25 13:15

2005年某一期斗剧魂上有两页分别介绍了Nin和小川的日常练习时间

那时候小川还是学生没有上班,结果Nin的每日练习时间都远大于小川

作者: 苦中苦 时间: 2016-1-25 13:20

LZ你看的格斗游戏太少了，你说的精确F确反是最基本的。。。。。。去看下TK和VF的对局，有些玩家的水平不是我们一般人能想想，知道了都练不出来

作者: ppkkhh 时间: 2016-1-25 13:22

我觉得格斗游戏没必要那么职业化，格斗游戏的门槛已经非常的高了。格斗游戏虽然出来的这么早，可我发现他还是入门难度最大的游戏类型。

作者: 歪霸 时间: 2016-1-25 13:45

星际1，流行了10几年，貌似没有哪款格斗游戏能有10几年寿命（除了国人已经艹烂的97）。所以今天组个战队，说不定明天这游戏就out了。

[ 本帖最后由歪霸于 2016-1-25 13:47 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2016-1-25 13:48

引用:

原帖由歪霸于 2016-1-25 13:45 发表
星际1，流行了10几年，貌似没有哪款格斗游戏能有10几年寿命（除了国人已经艹烂的97）。所以今天组个战队，说不定明天这游戏就out了。

其实格斗和即时战略都越来越小众，尤其是格斗，门槛太高，大部分人入不了门，被小部分入门的各种搞

作者: 小李子大脸猫 时间: 2016-1-25 15:34

引用:

原帖由歪霸于 2016-1-25 13:45 发表
星际1，流行了10几年，貌似没有哪款格斗游戏能有10几年寿命（除了国人已经艹烂的97）。所以今天组个战队，说不定明天这游戏就out了。

街头霸王2CE(1992年3月)、饿狼传说SP(1993年9月)、超级街头霸王2X(1994年4月)、斗士之历史D(1994年3月)、真侍魂(1994年10月)、恶魔猎人(1995年3月)、《拳皇95》(1995年7月)、恶魔救世主(1997年5月)、星际争霸1(1998年3月)、少年街头霸王3(1998年7月)、拳皇98(1998年7月)、月华之剑士2(1998年11月)、街头霸王3.3(1999年5月)、饿狼传说MOW(1999年11月)

中日两国之间时不时还有大中型比赛的游戏除了拳皇97外不是还有不少嘛

[ 本帖最后由小李子大脸猫于 2016-1-25 15:36 编辑 ]

作者: reg-neo 时间: 2016-1-25 16:19

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我这种被虐菜单位都会帧目押啊，97那种就是纯玩儿，没啥竞技性可言吧

作者: 小姜不辣 时间: 2016-1-26 09:20 标题: 回复 17# 的帖子

别的不用说，街霸3.3是99年的游戏，到现在还有大量的死忠玩家。

作者: 歪霸 时间: 2016-1-26 11:38

引用:

原帖由 小李子大脸猫 于 2016-1-25 15:34 发表

街头霸王2CE(1992年3月)、饿狼传说SP(1993年9月)、超级街头霸王2X(1994年4月)、斗士之历史D(1994年3月)、真侍魂(1994年10月)、恶魔猎人(1995年3月)、《拳皇95》(1995年7月)、恶魔救世主(1997年5月)、星际争霸1(1 ...

没一个能像星际1，能长时间占据TOP1的位置。所以即使有些比赛，也很难形成联赛。

作者: 小李子大脸猫 时间: 2016-1-26 12:25

引用:

原帖由歪霸于 2016-1-26 11:38 发表

没一个能像星际1，能长时间占据TOP1的位置。所以即使有些比赛，也很难形成联赛。

你也只说了星际争霸1、放眼整个RTS、也就是星际争霸1活了下来、其它的要么死绝了、要么陷进了MOD发展圈的无限轮回中

反过来再看看FTG、上古和中古的FTG正赛和利用这些游戏素材的MUGEN娱乐仍然是两不误、民间或半官方搞的FTG大会从来都不会是RTS圈里的暴雪一家独活形式

作者: athena_1982 时间: 2016-1-27 12:41

受众面啊楼主，星际多大的影响，格斗游戏多大的影响？而且格斗游戏远不如RTS直播起来好看，比如刚才楼上某位说的0F目压，实战中就算使出来了，又有多少人看的懂？打的好看的比赛基本都是虐菜级的，又体现不出水平。
另外就算真的把参赛选手的水平提升到每一F都非常精确不出错，也不会陷入小招磨血的难看局面，TAS的话LZ总看过吧，一个确认后面马上就能接暴血技。

作者: 小李子大脸猫 时间: 2016-1-27 12:55

格斗游戏打的好看的比赛不该是"八强-决胜级"的吗?怎么变成所谓的"虐菜级"了

星际争霸1等游戏还不是沾了PC平台和联机对战的光,后来在我国把这茬与世界接轨功能接管过去并良好运行的不就是没有受历史中断限制而一直在蓬勃发展的KOF97吗?

实际上大家都知道,掐死RTS另外一部分观赏性的就是星际争霸,魔兽争霸也不过是中途接过星际争霸一站班而已(黑潮和黑暗之门就不要提了,就像现在玩直播的也没几个在对战英雄无敌2)

作者: KYOJYF 时间: 2016-1-27 13:36

引用:

原帖由 athena_1982 于 2016-1-27 12:41 发表
受众面啊楼主，星际多大的影响，格斗游戏多大的影响？而且格斗游戏远不如RTS直播起来好看，比如刚才楼上某位说的0F目压，实战中就算使出来了，又有多少人看的懂？打的好看的比赛基本都是虐菜级的，又体现不出水平。
...

你的观点也同样适用来点评星际，外行人看FTG，至少俩人在那掐的火热，一招一式是看在眼里的，看RTS，实属没觉得一波一波点来点去的看头在那，远没有FTG来的直观。

作者: tooomy 时间: 2016-1-27 22:26

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97是混娱乐圈的，跟竞技二字无关，拳皇最具竞技代表性的也就98，02，13三作。

作者: 城管队长 时间: 2016-1-27 22:34

星际争霸这种游戏完全就是浪费时间！

作者: athena_1982 时间: 2016-1-30 12:02

引用:

原帖由 小李子大脸猫 于 2016-1-27 12:55 发表
格斗游戏打的好看的比赛不该是"八强-决胜级"的吗?怎么变成所谓的"虐菜级"了

星际争霸1等游戏还不是沾了PC平台和联机对战的光,后来在我国把这茬与世界接轨功能接管过去并良好运行的不就是没有受历史中断限制而一直 ...

你这是内行的看法（当然我也是）。但是观众本来就是图个热闹，当然是打的越喧哗越好看。
举个栗子吧。
某对战游戏中，乙出现了一个失误，甲有以下选择：
1.连续技A，扣血2割，成功率100%，有DOWN夺。
2.连续技B，扣血3割，成功率75%，无DOWN夺。
3.连续技C，扣血4割，成功率50%，无DOWN夺。
那么甲乙是普通高手且水平差不多的训练局的话，甲会选择2；但如果是大型比赛中，甲可能会选择1；什么情况下会选择3呢？表演赛，或者甲乙水平差距太大的时候（也就是虐菜）。
但是群众当然是看到连续技3才觉得爽啊！

当然也有选3的，但是太少了啊，梅园B凤翼扇这种经典……

作者: AceSword 时间: 2016-1-30 14:58

引用:

原帖由歪霸于 2016-1-26 11:38 发表

没一个能像星际1，能长时间占据TOP1的位置。所以即使有些比赛，也很难形成联赛。

自己去百度一下evo cpt
现在拿工资的街霸选手不少，连人妖哥都有EG的工资。ftg不是没有职业化，只是你不了解。

国内拿工资的只有大口小孩。sc1 也没有长时间top1，war3 dota火起来后就没sc1什么事儿了，只是你喜欢sc1不了解其他罢了。

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