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标题: [资源分享] 当年SEGA制定MD的硬件规格，是基于什么思路呢？ [打印本页]

作者: k62163 时间: 2016-2-24 10:34 标题: 当年SEGA制定MD的硬件规格，是基于什么思路呢？

你们老说SFC压缩成本，CPU比两年前的MD还慢。但这SEGA制定MD规格的时候，至少有2个性能指标比1年前的8位机PCE还差，1个是发色能力，MD只有64色，1年前的PCE都有256色了，实际感受也能体现出来，PCE大部分游戏的颜色都稍微比MD柔和，当然MD用心做的游戏如新创世纪，超级梦幻地带的颜色也是能秒PCE，但这要增加制作成本；还有人语合成音源，MD明显比PCE差，当然FM方面的电子音乐效果MD要比PCE强，听街霸II的两个机种移植版就能体现了：人语声PCE强，背景音乐演奏MD强。
不知当时SEGA制定MD规格的时候是基于什么样的思路？为什么性能不全面超越当时的8位机PCE呢？总留下那么1两个短板。

作者: milanello 时间: 2016-2-24 10:40

MD是以FC为对手的，只要比FC强就够了

作者: asdqwe 时间: 2016-2-24 12:04

posted by wap, platform: 小米 MI 3
世嘉一贯的毛病，治不了

作者: genesisx 时间: 2016-2-24 13:16

posted by wap, platform: Galaxy J
ss和dc啊……

作者: xpressure 时间: 2016-2-24 17:29

基于当时街机的标准咯,语音和发色这在当时街机上都不算关键要素, 运算速度才是最重要的
任何时代的主机其实永远排在第一位的是成本问题

[ 本帖最后由 xpressure 于 2016-2-24 17:30 编辑 ]

作者: 波塞东 时间: 2016-2-24 17:47

发色很重要的吧，好不好？一直就觉得MD的发色是硬伤。MDCD上那些画面感觉很恶心。

作者: 昵称无效 时间: 2016-2-24 17:55

posted by wap, platform: Chrome
这2块是短板，但根本不重要好不好，md就算把这2块补齐了，也干不过sfc，就短在那里了，也干死pce

作者: Callisto 时间: 2016-2-24 19:29

posted by wap, platform: Firefox
MD发色数低  到底是哪里的问题呢
是被68000硬件规格限制住了  还是世嘉有意为之呢

换个问法  如果当时世嘉愿意的话  选择更高主频的68000处理器更大内存的话  能否改善发色数的问题?

作者: zyx1235 时间: 2016-2-24 20:13

引用:

原帖由 Callisto 于 2016-2-24 19:29 发表
posted by wap, platform: Firefox
MD发色数低  到底是哪里的问题呢
是被68000硬件规格限制住了  还是世嘉有意为之呢

换个问法  如果当时世嘉愿意的话  选择更高主频的68000处理器更大内存的话  能否改善发色数的 ...

和68000什么关系，好多街机都是68000，发色非常高，就是图形处理器的问题

作者: jzwtxp 时间: 2016-2-24 22:21

SNK的NEOGEO是什么配置来的？怎么隐约记得和MD有雷同的地方呢？

作者: asdqwe 时间: 2016-2-24 22:24

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @jzwtxp 于 2016-2-24 22:21 发表
SNK的NEOGEO是什么配置来的？怎么隐约记得和MD有雷同的地方呢？

都是68000

作者: Callisto 时间: 2016-2-25 00:26

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @zyx1235 于 2016-2-24 20:13 发表
和68000什么关系，好多街机都是68000，发色非常高，就是图形处理器的问题

那么MD的图形处理器是?
那个时代就有显卡了吗???

作者: 波塞东 时间: 2016-2-25 00:49

当时MD的发售价是21000日元，比PCE的24800日元还便宜。羊毛出自羊身上，自己感受一下。
SEGA的脑残策略，低估了消费者的承受能力，为了压成本把MD这几项机能简化了。

作者: SONIC3D 时间: 2016-2-25 01:03

引用:

原帖由 Callisto 于 2016-2-25 00:26 发表
posted by wap, platform: Firefox
那么MD的图形处理器是?
那个时代就有显卡了吗???

所有游戏机的都有图形处理模块，显卡只是对PC构架中一个可插拔的图形处理模块的称呼，游戏机的显卡不可插拔。
2D游戏机的显卡最常见的作用就是活动块显示、层次排序和背景卷轴。
MD用的叫YM7101，属于定制的，所以显示64色就是这么要求的，64色又不少，颜色多，显卡成本就高，厂商开发团队就决定这么干了非要问基于什么思路做什么。。。为什么A游戏机显存比B游戏机少，才4兆，基于什么思路？为什么A游戏机手柄按钮比B游戏机少，才4个，基于什么思路？为什么A游戏机2D功能那么弱，只能搞3D，基于什么思路？为什么A游戏机显存带宽比B游戏机少，才128比特，基于什么思路？为什么A游戏机着色流水线不及B游戏机，才32条，基于什么思路？为什么A游戏机CPU核心数比B游戏机少，别人有7个，基于什么思路？

都死了20年的游戏机，讨论讨论游戏吧。。。。

作者: 四个现代化 时间: 2016-2-25 13:38

Md街霸2语音能比pce强的，是制作时犯二，有玩家修正版本的，语音非常清晰。pce版的语音还是挺渣的。另外pce同屏只能显示16色吧？我看网上这么说的。

[ 本帖最后由四个现代化于 2016-2-25 13:43 编辑 ]

作者: ylgtx 时间: 2016-2-26 14:54

posted by wap, platform: Meizu 魅蓝 METAL
md的sprite也小，移植街机的游戏人都变小了。
要是有cps1的性能就好了，md做不出恐龙快打这样流畅的动作游戏。

作者: supernova 时间: 2016-2-26 15:05

寺魂，美少女战士MD的人物都比SFC要大。不过角色做大的MD游戏背景都缩水得厉害。

作者: 488472 时间: 2016-2-26 17:30

posted by wap, platform: Samsung
ps4 13年 8g gddr5，当时看起来很高大上，现在不是一样落后……

作者: orx 时间: 2016-2-26 17:46

posted by wap, platform: Galaxy Nexus
颜色无所谓，看看MD游戏那充满动感的画面就知道速度才是最关键的。

作者: johnsonzsj 时间: 2016-2-26 18:12

64发色是少点，但是美工好一样可以做出好的画面。
除了成本，SEGA的MD的性能制定是毁在内部的斗争，街机部是世嘉当年的摇钱树，因此对家用机部门是非常压制的，你看看所有sega本社的移植作基本都是缩水严重，什么冲破火网，兽王记，太空哈利明明都可以做得更好，尤其是战斧一代莫名其妙地去掉了街机的多层卷轴，你看看差不多同时期的原创游戏SONIC、超级忍、格斗3人组，没有街机的移植制约，原创的画面好到飞起。日雅上面高价的MD游戏，几乎没有SEGA自己移植的本社街机作品，看看NAMCO移植的迅雷行动II，technos的闪电出击，SEGA应该汗颜的。再啰嗦一句，当年土星上的世家拉力、VR战士也是惨不忍睹的（虽然我当年玩得不亦乐乎）。
sega的MD是我最爱的主机，没有之一，但是我一直觉得如果当年sega不死护街机，MD的机能可能会更好的，人家AES不也就2块68K嘛。

作者: kh2841 时间: 2016-2-26 22:35

posted by wap, platform: Meizu MX4
sega产品部一贯目光短浅，它的思路就是找个竞争对手，然后技术规格压倒这个对手，完全不考虑科技进步，也不考虑潜在对手。MD是这样，DC和SS是这样，MD之前的4代机全是这样。这样的公司不死才怪。

作者: zyx1235 时间: 2016-2-26 22:37

引用:

原帖由 johnsonzsj 于 2016-2-26 18:12 发表
64发色是少点，但是美工好一样可以做出好的画面。
除了成本，SEGA的MD的性能制定是毁在内部的斗争，街机部是世嘉当年的摇钱树，因此对家用机部门是非常压制的，你看看所有sega本社的移植作基本都是缩水严重，什么冲 ...

AES只有一块68000吧

作者: RISC 时间: 2016-2-26 23:08

引用:

原帖由 johnsonzsj 于 2016-2-26 18:12 发表
....人家AES不也就2块68K嘛。

SNK的MVS街机板和NEOGEO家用机都是一颗MC68k和一颗Z80，国内的NEOGEO有两颗68k的谬误，我最早见于傅赞的《电子游戏一点通》，然后国内网站到处都是以讹传讹，百度百科也照抄不误～
所以说，NEOGEO AES/CD 才是真正实现了在家玩街机这一MD未能实现的口号。

作者: 精王 时间: 2016-2-27 00:09

引用:

原帖由 johnsonzsj 于 2016-2-26 18:12 发表
64发色是少点，但是美工好一样可以做出好的画面。
除了成本，SEGA的MD的性能制定是毁在内部的斗争，街机部是世嘉当年的摇钱树，因此对家用机部门是非常压制的，你看看所有sega本社的移植作基本都是缩水严重，什么冲 ...

PCE由NEC操刀移植的冲破火网效果比MD版强得多。所以我绝对相信当时SEGA内部是有势力故意把MD的街机移植游戏做烂做差的。这样的公司，不死才怪。

作者: HRF 时间: 2016-2-27 09:15

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @SONIC3D 于 2016-2-25 01:03 发表
所有游戏机的都有图形处理模块，显卡只是对PC构架中一个可插拔的图形处理模块的称呼，游戏机的显卡不可插拔。
2D游戏机的显卡最常见的作用就是活动块显示、层次排序和背景卷轴。
MD用的叫YM7101，属于定制的，所以显示64色就是这么要求的，64色又不少，颜色多，显卡成本就高，厂商开发团队就决定这么干了非要问基于什么思路做什么。。。为什么A游戏机显存比B游戏机少，才4兆，基于什么思路？为什么A游戏机手柄按钮比B游戏机少，才4个，基于什么思路？为什么A游戏机2D功能那么弱，只能搞3D，基于什么思路？为什么A游戏机显存带宽比B游戏机少，才128比特，基于什么思路？为什么A游戏机着色流水线不及B游戏机，才32条，基于什么思路？为什么A游戏机CPU核心数比B游戏机少，别人有7个，基于什么思路？

都死了20年的游戏机，讨论讨论游戏吧。。。。

没错讨论游戏

作者: xpressure 时间: 2016-2-27 09:15 标题: 回复 21# 的帖子

你跟我说哪个主机不是这样？

作者: xpressure 时间: 2016-2-27 09:17

引用:

原帖由 kh2841 于 2016-2-26 22:35 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
sega产品部一贯目光短浅，它的思路就是找个竞争对手，然后技术规格压倒这个对手，完全不考虑科技进步，也不考虑潜在对手。MD是这样，DC和SS是这样，MD之前的4代机全是这样。这样 ...

哪台主机不是这样？别忘了成本决定成败

作者: johnsonzsj 时间: 2016-2-27 15:16

引用:

原帖由 RISC 于 2016-2-26 23:08 发表

SNK的MVS街机板和NEOGEO家用机都是一颗MC68k和一颗Z80，国内的NEOGEO有两颗68k的谬误，我最早见于傅赞的《电子游戏一点通》，然后国内网站到处都是以讹传讹，百度百科也照抄不误～
所以说，NEOGEO AES/CD 才是真正 ...

纳尼，伦家AES也才一个68K？怪不得当年我觉得闪电出击ＩＶ画面可以媲美ＡＥＳ的lastresort了。所以软件好好做，充分挖掘硬件的机能，发挥强项，是可以做出非常好的作品的啊。
那SEGA的市场部和硬件制定的人应该拖出来骂一顿，一样是一颗68K，一颗Z80，就算主频低点，ＭＤ的ｓｅｇａ本社移植作品那么差强人意确实要批评的，AES确实是真正的街机搬家里啊。

作者: GAYBL 时间: 2016-2-27 15:33

PC-E日本售价可比MD贵。

作者: xpressure 时间: 2016-2-27 16:07

引用:

原帖由 johnsonzsj 于 2016-2-27 15:16 发表

纳尼，伦家AES也才一个68K？怪不得当年我觉得闪电出击ＩＶ画面可以媲美ＡＥＳ的lastresort了。所以软件好好做，充分挖掘硬件的机能，发挥强项，是可以做出非常好的作品的啊。
那SEGA的市场部和硬件制定的人应该 ...

图形和内存部分还是有较大差异的，AES旋转缩放可是毫无问题的，AES那种容量的卡带在当时也算得上天价了，有了CDROM以后才好了些

作者: kh2841 时间: 2016-2-27 23:20

posted by wap, platform: Meizu MX4

引用:

原帖由 @xpressure 于 2016-2-27 09:17 发表
哪台主机不是这样？别忘了成本决定成败

ps就不是，从设计上看ps和sfc根本不对位，是一台纯3d机器，论成本ss成本比ps更高。

作者: xmfhell 时间: 2016-3-1 01:57

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @精王于 2016-2-27 00:09 发表
PCE由NEC操刀移植的冲破火网效果比MD版强得多。所以我绝对相信当时SEGA内部是有势力故意把MD的街机移植游戏做烂做差的。这样的公司，不死才怪。

容量问题，初期容量只有4mb所以只能缩水移植，中裕司移植的大魔界村4M容量实在不够了最终成为了5M，不过算是移植的很成功的大作了

作者: hisame 时间: 2016-3-1 13:07 标题: 回复 6# 的帖子

好作品完全可以弥补发色数硬伤，初代所尼克有阴影效果，还有水色浸润效果呢。MD魂斗罗各种特效眼花缭乱。当时看到那些伪缩放、伪旋转，整个人都惊了。

另外当时的游戏机能普遍不足，很多IP人物设定就是卡通色调，跟颜色关系就不大了。
最后不要拿MD跟NEO比，尤其是格斗人物发色数，毕竟人家是2CPU。

MD输给SFC和后来的SS、DC输给PS一样，都是对RPG、SLG的重视不足，对家用小游戏的重视也不足。

至于语音，别说PCE，就连SFC也不是靠语音取胜的……

作者: hisame 时间: 2016-3-1 13:25

引用:

原帖由 johnsonzsj 于 2016-2-27 15:16 发表

纳尼，伦家AES也才一个68K？怪不得当年我觉得闪电出击ＩＶ画面可以媲美ＡＥＳ的lastresort了。所以软件好好做，充分挖掘硬件的机能，发挥强项，是可以做出非常好的作品的啊。
那SEGA的市场部和硬件制定的人应该 ...

一直以为MVS是2颗68000……不过看看MVS和MD的指标
MVS CPU：
Main CPU processor: Motorola 68000 (often a second sourced version, usually by Toshiba or Hitachi) @ 12 MHz (16/32-bit instructions @ 1.75 MIPS[23])
CPU co-processor: Zilog Z80 @ 4 MHz (also used as audio controller) (8/16-bit instructions @ 0.58 MIPS[23])
MD：
CPU Motorola 68000 @ 7.6 MHz
Zilog Z80 @ 3.58 MHz
CPU主频差了一倍。

RAM[edit]
MVS
RAM: 214 KB SRAM[24]
Main 68000 RAM: 64 KB (32 KB SRAM ×2)
Video RAM: 84 KB SRAM
Main VRAM: 64 KB (32 KB SRAM ×2)
Palette memory: 16 KB (8 KB SRAM ×2)
Fast video sprite RAM: 4 KB (2 KB SRAM ×2)
Z80 sound RAM: 2 KB SRAM
Battery-backup save NVRAM: 64 KB SRAM
On-board ROM: 512 KB[24]
Zoom look-up table: 128 KB
Fix layer graphics: 128 KB
Z80 sound: 128 KB
68000 BIOS: 128 KB
MD：
The system contains 72kB of RAM, as well as 64 kB of video RAM,
也就是说，MD的图像RAM只有MVS声音ROM的一半大。

所以也没什么好说的，电脑没有内存贵啊……

最后的问题就是：如果NGO家用机出个特制BIOS，能不能运行MD游戏？……

[ 本帖最后由 hisame 于 2016-3-1 13:27 编辑 ]

作者: xpressure 时间: 2016-3-1 14:53

引用:

原帖由 hisame 于 2016-3-1 13:25 发表

一直以为MVS是2颗68000……不过看看MVS和MD的指标
MVS CPU：
Main CPU processor: Motorola 68000 (often a second sourced version, usually by Toshiba or Hitachi) @ 12 MHz (16/32-bit instructions @ 1.75 ...

图形处理机制完全不一样

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