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标题: [NBA] 看虎扑詹姆斯全方位吊打大鸟有感，你要选最佳阵容，SF选谁？ [打印本页]

作者: 蓝蓝的天 时间: 2016-6-22 10:17 标题: 看虎扑詹姆斯全方位吊打大鸟有感，你要选最佳阵容，SF选谁？

如题，詹姆斯数据上的确是全面超越了伯德，不过对大鸟这种级别的人，说来说去就只能说个数据，是很苍白无力的，凯尔特人在他的带领下和可能是最强的湖人有输有赢的对抗了十年，几乎从所有方面都推进了现代篮球运动发展的这么一个人，现在都能被詹姆斯吊打了，啧啧。

说真的，我赞同论坛里另外一个哥们说的：伯德和詹姆斯谁更强，这个问题的答案说明了你对篮球的认识。

作者: yichen113 时间: 2016-6-22 10:20

纯看数据说吊打也没什么错
当然这并不客观
比如张伯伦一个赛季场均50分也不能说明他比帮主强

作者: 处男233 时间: 2016-6-22 10:22

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现在想出个王朝已经很困难了

作者: Apocalypse 时间: 2016-6-22 10:24

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大鸟为人称道的是精神力，这个没法数据统计……

作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 10:25

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这是那么多球员教练专家评选出来的。你觉得他们篮球认识如何？

作者: tripx 时间: 2016-6-22 10:27

“凯尔特人在他的带领下和可能是最强的湖人有输有赢的对抗了十年”

这种话在专业评论里不可能采用的，完全是个人的印象观点而已，相同的也可以说：老北京一个人撑起东部和西部有输有赢对抗了N年，老北京一个人对抗科比，邓肯，库里三个时代的超巨等等，怎么说都行，反正是巧妙的说词而已。

没什么意思，乔丹是神也不是完全他的数据和荣誉，比如把NBA的影响力扩大到全世界，那么这么算老北京在这方面也有加成的。比如给克城带来历史第一坐冠军，还是总决赛1比3史无前例逆达成的，你可以说伯德的什么什么无法量化，那老北京的这个可以量化？所以最终还是比数据而已，数据是可以量化的。

作者: 呕吐啊 时间: 2016-6-22 10:29

你给老北京配个皮蓬+罗德曼老北京也能三连冠

作者: 蓝蓝的天 时间: 2016-6-22 10:31

引用:

原帖由 yichen113 于 2016-6-22 10:20 发表
纯看数据说吊打也没什么错
当然这并不客观
比如张伯伦一个赛季场均50分也不能说明他比帮主强

单看数据拉塞尔得分能力低下无比宛如一个抱大腿的，但是人家带领凯尔特人八连冠力压张伯伦。

谈论这些传奇人物的时候，因为数据高了就可以吊打了，是不是太搞笑了。

觉得伯德可以被詹姆斯吊打的，随便找点凯尔特人或者伯德的纪录片看看，随便看看就行。

作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 10:33

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引用:

原帖由 @蓝蓝的天于 2016-6-22 10:31 发表
单看数据拉塞尔得分能力低下无比宛如一个抱大腿的，但是人家带领凯尔特人八连冠力压张伯伦。

谈论这些传奇人物的时候，因为数据高了就可以吊打了，是不是太搞笑了。

觉得伯德可以被詹姆斯吊打的，随便找点凯尔特人或者伯德的纪录片看看，随便看看就行。

吊打和超过是两个概念。楼主不要自己树靶子。。。。。说吊打就是你自己而已。

作者: domowang 时间: 2016-6-22 10:34

博得好像不是sf吧？

作者: fadeaway 时间: 2016-6-22 10:36

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选历史最佳阵容，如果还要pk，必然不选老北京，老北京无球不行，自己需要持球打组织，内线要空间，那阵容里的pg的c怎么办，你让魔术师和胖子投3分吗。

作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 10:38

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我这么说吧。谁强谁弱确实不是完全看数据。但是数据肯定是重要参考指标。然后无法数据体现的东西就是仁者见仁的事情了。你可以说大鸟加成数据以外的东西比james强。但是别人不认同就是篮球认识没你深。这就搞笑了。你比那么多现场看过甚至打过的人对他的实力了解还深？你也就和我们一样。看过几场录像而已。所以这个问题。我觉得nba这些人的评选结果更有说服力。他们更有资格说。你如果不认同这个结果。那是你篮球理解不如我们这句话。

本帖最后由喜剧之王于 2016-6-22 10:39 通过手机版编辑

作者: 蓝蓝的天 时间: 2016-6-22 10:39

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2016-6-22 10:33 发表
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吊打和超过是两个概念。楼主不要自己树靶子。。。。。说吊打就是你自己而已。

http://bbs.hupu.com/16564398.html

作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 10:40

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原帖由 @蓝蓝的天于 2016-6-22 10:39 发表
http://bbs.hupu.com/16564398.html

虎扑网友说吊打你去那里发帖辨呗。tg这个贴里谁说过了？

作者: 偷白开水 时间: 2016-6-22 10:48

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按现在人气当然猩猩

按组合配置最佳阵容当然大鸟

但是历史最佳阵容不讲究组合的，就是个全明星至尊版

作者: wuqu 时间: 2016-6-22 10:48

老人家就是怀旧。。

作者: JULYTC 时间: 2016-6-22 10:51

我觉得吧，谈数据可以比荣誉，荣誉比不过了还可以比影响力，影响力之后还可以比精神力，实在不行比脸
反正大鸟的相貌稳赢蟹黄是不是？

作者: 不当饭 时间: 2016-6-22 10:52

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OK，如果基础数据、高阶数据、WS、PER都不能说明，那什么可以说明伯德比勒布朗强？别说是“感觉”，“印象”

建议看一看那个年代的总决赛整场录像，而不是集锦，集锦里易建联绝对天皇巨星。

找不到的话，虎扑的凯区翻一翻，里面有发过。

作者: 处男233 时间: 2016-6-22 10:54

posted by wap, platform: 红米Note3
现在难说，五年之后就很好办了

作者: WWF 时间: 2016-6-22 10:58

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge
我就想笑一笑那贴里某楼贴的乔詹科的数据图

本帖最后由 WWF 于 2016-6-22 10:58 通过手机版编辑

作者: 处男233 时间: 2016-6-22 11:06

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原帖由 @WWF 于 2016-6-22 10:58 发表
我就想笑一笑那贴里某楼贴的乔詹科的数据图

本帖最后由 WWF 于 2016622 10:58 通过手机版编辑

这都代表谁啊？

作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 11:07

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
我不知道楼主看过大鸟几场比赛。我是看的不多。86年总决赛我是完整看过录像的。那时候凯尔特人可和骑士不一样。麦克海尔。帕里士，丹尼强森。冰箱不说了。我记得那年季后赛场均25-26分了。剩下这几个都是场均15,6分而且命中率也很高的人物。替补里还有比尔沃顿。。。。对比一下就知道凯尔特人阵容比夺冠的骑士强太多了。骑士就靠james拖着球队打。除了后面三场欧文打出了身价。其他人都是什么发挥？反正单对比这两年的总决赛来看。我觉得james超过大鸟没有问题。

作者: 贪心王 时间: 2016-6-22 11:07

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原帖由 @喜剧之王于 2016-6-22 10:38 发表
我这么说吧。谁强谁弱确实不是完全看数据。但是数据肯定是重要参考指标。然后无法数据体现的东西就是仁者见仁的事情了。你可以说大鸟加成数据以外的东西比james强。但是别人不认同就是篮球认识没你深。这就搞笑了。你比那么多现场看过甚至打过的人对他的实力了解还深？你也就和我们一样。看过几场录像而已。所以这个问题。我觉得nba这些人的评选结果更有说服力。他们更有资格说。你如果不认同这个结果。那是你篮球理解不如我们这句话。

本帖最后由喜剧之王于 2016622 10:39 通过手机版编辑

不是说你对篮球运动不如我，只是我们对篮球运动的认识不同

作者: WWF 时间: 2016-6-22 11:07

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原帖由 @处男233 于 2016-6-22 11:06 发表
这都代表谁啊？

那不重要，至少科比很好认就行了

作者: tripx 时间: 2016-6-22 11:12

引用:

原帖由 处男233 于 2016-6-22 11:06 发表
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这都代表谁啊？

排除法都不会？篮板最高的那个肯定是老北京，剩下两个帮主和科比哪个是哪个还用问？

作者: oooooooad 时间: 2016-6-22 11:20

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2016-6-22 11:07 发表
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我不知道楼主看过大鸟几场比赛。我是看的不多。86年总决赛我是完整看过录像的。那时候凯尔特人可和骑士不一样。麦克海尔。帕里士，丹尼强森。冰箱不说了。我记得那年季后赛 ...

你忽略了一点啊，那时候凯尔特人的对手也是非常牛逼，就这只勇士队真不够看，从来没见过那只球队在总决赛生死战命中率低迷的情况下浪投三分玩根本不进内线博犯规。

就这种处理球的方法别说当时的湖人了，07年的马刺08年的凯尔特人10年的湖人能不能赢都是回事

作者: 呕吐啊 时间: 2016-6-22 11:33

你就说伯德+约翰逊组合跟詹姆斯+库里组合打总决谁更强吧

作者: Apocalypse 时间: 2016-6-22 11:38

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原帖由 @oooooooad 于 2016-6-22 11:20 发表
你忽略了一点啊，那时候凯尔特人的对手也是非常牛逼，就这只勇士队真不够看，从来没见过那只球队在总决赛生死战命中率低迷的情况下浪投三分玩根本不进内线博犯规。

就这种处理球的方法别说当时的湖人了，07年的马刺08年的凯尔特人10年的湖人能不能赢都是回事

86年又不是打湖人……

作者: goddest 时间: 2016-6-22 11:43

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80年代nba球员身体素质远不如现在，白人比例还很高，现在很少了

作者: revenge2 时间: 2016-6-22 12:14

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这么比确实不合适，你说真搁一块儿打肯定蟹黄厉害。可能能比的就是荣誉了

作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 12:20

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原帖由 @oooooooad 于 2016-6-22 11:20 发表
你忽略了一点啊，那时候凯尔特人的对手也是非常牛逼，就这只勇士队真不够看，从来没见过那只球队在总决赛生死战命中率低迷的情况下浪投三分玩根本不进内线博犯规。

就这种处理球的方法别说当时的湖人了，07年的马刺08年的凯尔特人10年的湖人能不能赢都是回事

86年打的是火箭，火箭淘汰了湖人。西决我没看过。但是总决赛来看。那个火箭没感觉很牛比。那时候的大梦还是很嫩的。被帕里士完全防死了。

作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 13:14

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我很仔细的看了一遍虎扑那个帖，我只能说。楼主你不提数据是根本没法比。数据上james全方位超越大鸟。我以前真不知道james数据这么逆天。。。。你这句话真没说错。伯德和詹姆斯谁更强，这个问题的答案说明了你对篮球的认识。

作者: 呕吐啊 时间: 2016-6-22 13:18

看虎扑的帖子，总决赛三分球命中前25位竟然没有伯德，第一詹姆斯第二库里。还是说伯德那时候还没有三分球统计？

[ 本帖最后由呕吐啊于 2016-6-22 13:20 编辑 ]

作者: 飞人乔丹 时间: 2016-6-22 13:19

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2016-6-22 13:14 发表
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我很仔细的看了一遍虎扑那个帖，我只能说。楼主你不提数据是根本没法比。数据上james全方位超越大鸟。我以前真不知道james数据这么逆天。。。。你这句话真没说错。伯德和詹 ...

怎么个全方位法？

作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 13:20

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自己看帖么。里面有很全面的数据对比。

作者: 飞人乔丹 时间: 2016-6-22 13:20

引用:

原帖由 呕吐啊 于 2016-6-22 13:18 发表
看虎扑的帖子，总决赛三分球命中前25位竟然没有伯德，第一詹姆斯第二库里

那个年代三分很少有人投的，伯德那身板都在内线血战

作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 13:21

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伯德三分其实投的很少。生涯投进640个。

作者: 四百击 时间: 2016-6-22 13:26

我就知道把勇蜜亲爹屎都操出来了，其他随意

作者: 蓝蓝的天 时间: 2016-6-22 16:05

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2016-6-22 13:14 发表
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我很仔细的看了一遍虎扑那个帖，我只能说。楼主你不提数据是根本没法比。数据上james全方位超越大鸟。我以前真不知道james数据这么逆天。。。。你这句话真没说错。伯德和詹 ...

我没说认同伯德强就是懂篮球，认同詹姆斯强就是不懂篮球。
技战术以及球员整体身体素质比起八九十年代要进步了很多，詹姆斯这种从一号位打到五号位基本都有错位优势还附带顶级大局观的球员更是不世出的天才，所以詹姆斯个人能力可能会比大鸟强一些，仅此而已，伯德做到了他那个时代几乎所有方面的极致，考虑到他的身体素质和伤病，却总能用最恰当的方式阅读比赛、帮助球队，把凯尔特人重新带回巅峰，我认同大鸟的原因是拉里伯德这个人骨子里对篮球的热爱和对胜利的渴望让他超越了自己的极限，给一个时代的篮球界带来了不可胜数的宝贵财富，给那个时代的球迷带来了多少不可磨灭的经典比赛。
对这样的一个体育家，只看数据上的胜出就是全面超越了，是不是有点太片面了？
是，精神力和影响力这种玩意量化不了，可是竞技体育这玩意的核心价值和巅峰降薪抱团、两冠后又抛开现有团队重组新三巨头后面的趋利避害怕是离了十万八千里吧，勒布朗被人诟病关键时刻隐身、关键比赛丧失斗志也不是一天两天了，今年夺冠泪流满面问上天为什么让他这么难，我也禁不住动容。他第一次夺冠的时候说以前是带着恨在打球，现在带着爱在打球，而这次也是冒着不惜受伤的风险封盖和扣篮，所以才有冠军，现在铺天盖地的赞美之词恰恰是因为他做到了本来做不到的事情。他很强，哪怕是詹黑，对他的期待也是在跟乔丹比较，如果他能在篮球方面更纯粹一些，我认为未必不能一比。而詹姆斯这种不纯粹不仅仅是球场上的，场下的各种影响球队，他太聪明了，在这方面估计以后退役了是前无古人后无来者。
就这么说吧，你觉得作为一名球员，是八十年代和拉里伯德在一起打球更好还是和巅峰詹姆斯一起打球更好？关键球你是更信赖伯德还是詹姆斯？作为一名球迷，主队是有着拉里伯德的凯尔特人还是有着勒布朗的热火/骑士更让你幸福？教练就不说了，因为你当不了詹姆斯的教练，以后也没有人能当詹姆斯的教练了我估计。
是的，你我对篮球的认识不同，就此打住吧。
P.S：大梦那场得分低是拉里伯德协防的功劳。

[ 本帖最后由蓝蓝的天于 2016-6-22 16:08 编辑 ]

作者: 蓝蓝的天 时间: 2016-6-22 16:14

哦，再多说一句，我以前不是乔丹的球迷，这个赛季让库里打得又开始看NBA比赛，常规赛、季后赛，只要有时间就看，不管哪个队的，勇士球迷各种数据分析，库里已经超越乔丹、勇士已经超越公牛，直到让雷霆打傻。我在一个周之内重新看完了乔丹季后赛所有能找到的比赛录像，不是因为我变成了乔丹球迷，而是我终于明白为什么乔丹和公牛是不可超越的。

作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 16:20

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篮球认识不同你说打住我就不再说什么了。你说的大梦得分低是大鸟协防的好具体是说的总决赛第几场？我影响里大梦帕里士单防为主。冰箱协防的。你这么说我倒想再仔细看看了。

作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 16:42

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还有楼主你别怪我较真。乔丹生涯179场季后赛。几乎网上全都能找到。你说你一周内看完。。。一天看几场？

作者: 处男233 时间: 2016-6-22 16:43

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完了，集锦可以解释

作者: 孙艺珍 时间: 2016-6-22 17:05

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小前不选皮蓬还选谁？
攻击不是超级也是顶级，而且防守属于逆天级

作者: 无印凉粉 时间: 2016-6-22 17:20

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2016-6-22 10:24 发表
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大鸟为人称道的是精神力，这个没法数据统计……

大鸟新秀赛季
21分11篮板5助攻
LBJ新秀赛季
20.9/5.9/5.9
大鸟巅峰期的5赛季
1983-88巅峰期场均：
24分10篮板7助攻
29分11篮板7助攻
26分10篮板7助攻
29分9篮板8助攻
30分9篮板6助攻
LBJ最高的07-08赛季
30/7.9/7.2
连续四个赛季的命中率50%三分率40%罚球率88%。
“要评论伯德，首先就得甩掉数据。数据是最无法体现他价值的玩意。”——红衣主教。

作者: 蓝蓝的天 时间: 2016-6-22 17:30

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2016-6-22 16:20 发表
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篮球认识不同你说打住我就不再说什么了。你说的大梦得分低是大鸟协防的好具体是说的总决赛第几场？我影响里大梦帕里士单防为主。冰箱协防的。你这么说我倒想再仔细看看了。

应该是第二场还是第三场来着，上半场大梦打得不错，下半场伯德协防很积极，下半场让大梦得分都没上十分，我这会手头也找不到录像了，得回去翻着看看。

作者: taishen001 时间: 2016-6-22 17:46

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原帖由 @呕吐啊于 2016-6-22 10:29 发表
你给老北京配个皮蓬+罗德曼老北京也能三连冠

还真不能

皮二和樱木花道肯定不会服慕斯的

作者: 蓝蓝的天 时间: 2016-6-22 18:07

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2016-6-22 16:42 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
还有楼主你别怪我较真。乔丹生涯179场季后赛。几乎网上全都能找到。你说你一周内看完。。。一天看几场？

我没找到那么多，刚看了下，九十几场比赛吧，两个三连冠时期的，最近上班比较闲，看是的确看完了，你那有全的话能不能给我分享下？有空的话我还是想看看。

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作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 18:12

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我看了一下。是第二场。下半场伯德换了大前的位置去防桑普森了。协防大梦确实效果很好。但是这个安排后面比赛没有再这么打过。很奇怪。

作者: 喜剧之王 时间: 2016-6-22 18:14

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引用:

原帖由 @蓝蓝的天于 2016-6-22 18:07 发表
我没找到那么多，刚看了下，九十几场比赛吧，两个三连冠时期的，最近上班比较闲，看是的确看完了，你那有全的话能不能给我分享下？有空的话我还是想看看。

853753853754

90年代后的太多了。早期的我已经忘了哪里下的了。不过淘宝有卖全套帮主比赛视屏的。我买了收藏的。你一搜就有。都是爱好者自己刻的。

作者: 飞人乔丹 时间: 2016-6-22 19:12

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关键伯德是打无球的，根本不要球权

作者: 加林仙猫 时间: 2016-6-24 09:12

大鸟篮板这么牛逼？还以为他是个纯投手

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