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原帖由 BlakeAngle 于 2016-8-16 15:21 发表
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喷了，你告诉我荒野之息，DQ11这种怎么怎么碎片化游玩
原帖由 BlakeAngle 于 2016-8-16 15:21 发表
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喷了，你告诉我荒野之息，DQ11这种怎么怎么碎片化游玩
原帖由 BlakeAngle 于 2016-8-16 15:21 发表
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喷了，你告诉我荒野之息，DQ11这种怎么怎么碎片化游玩
原帖由 @堂吉刚 于 2016-8-16 22:36 发表
NX主体如果真是平板，那最大的问题可能反而不是游戏，而是对于智能APP的兼容水平了。
很多用户买平板都是为了看视频，看电子书这些啊
原帖由 @NintendoVii 于 2016-8-17 08:32 发表
一边说市场是发达国家，一边又说养生保健品这种中国特有的现象，脑子乱了吧
原帖由 @GAYBL 于 2016-8-17 08:34 发表
我也不知道是任天堂保密信息做的真好，还是这台主机还没有完全定型。
原帖由 @0瞎子0 于 2016-8-17 08:35 发表
平板都快夕阳产业了，这个时候冲进来干嘛
原帖由 @0瞎子0 于 2016-8-17 08:35 发表
平板都快夕阳产业了，这个时候冲进来干嘛
原帖由 卖哥 于 2016-8-17 08:43 发表
posted by wap, platform: Meizu MX4
对比其他游戏机，NX在未发布前流出的消息难道少了？
游戏机可不是苹果手机，会发布前就被透光。
X1s发布之前，外形并没有曝光，发售之后大家才知道原来用了新芯片并且超了频 ...
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 08:37 发表
中国特有现象？我怎么记得美国是全球最大保健品市场。
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 08:43 发表
你说的没错平板市场在下滑，上一季度较去年同比下降8%，出货量4600万而已，但是任天堂今年3DS预期是500万，看看掌机再看看平板不难做出选择。
原帖由 @GAYBL 于 2016-8-17 08:48 发表
这么多消息到现在为止都没有办法明确NX到底是个什么主机。
原帖由 @0瞎子0 于 2016-8-17 08:53 发表
以后6.x寸的无边框越来越多，平板会越来越惨，平板会变成笔记本平板。纯平板的生存空间就会如同纸质报纸和网络新闻的关系一样，存在，但是越来越边缘化
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 08:58 发表
听你这意思，任天堂不进军手机市场么？
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 09:01 发表
一件没发生的事情可以分不想做和做不到的。
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 09:15 发表
所以平板市场更大对任天堂来说并不意味着什么
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 09:15 发表
所以平板市场更大对任天堂来说并不意味着什么
原帖由 @yak 于 2016-8-17 09:26 发表
额，莫非游戏论坛里，没有人对互联网经济里的关键词敏感吗？
这妥妥的就是【跨界】产品的思路吧。
硬件是载体，软件是UI，IP与服务是内核。
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 09:26 发表
平板门槛当然比手机低得多。
一个6寸显示屏大概是13x7的大小，加上边框也能做到比3dsll的16x9.3更小，而3dsll的销量是3ds的绝对主力占7成以上，说明掌机的原有用户完全可以接受携带6寸级平板作为随身游戏设备。
首先成为随身游戏设备，然后通过应用赋予它常规平板的功能即可。
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 09:29 发表
平板市场更大意味着蓝海，平板尺寸适合统一家用机掌机。
原帖由 卖哥 于 2016-8-17 09:31 发表
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这个属于理所当然的事情，现在哪个主机不是硬件软件加互联网服务的？
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 09:31 发表
我觉得你不是很理解什么叫蓝海
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 09:42 发表
NX通过引导平板/手机用户消费任天堂游戏怎么不是蓝海了？
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 09:31 发表
平板都可以做，这没问题，但不代表任做能吸引超过掌机用户数量的市场，你说的这些只是证明了前者
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 09:51 发表
只要有新增就是多出来的。
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 09:44 发表
平板用户和你说的潜在任天堂用户不是一个概念，数量上也是天差地别，你把两者放一起说了
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 09:57 发表
我觉得任天堂就是想通过NX把前者变成后者，就像索尼把家用机和播放器融合占领客厅，任天堂把自己的掌机（颓）家用机（更颓）和平板融合到一起，不管你是冲着游戏买还是冲着平板买，只要你买了NX任天堂总是更容易下手。
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 09:54 发表
那任更应该出手机了
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 10:01 发表
又回过头来了，做不到呀。
你没意识到手机和平板门槛的差距么？
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 10:01 发表
PS可以做合格的通用播放器，甚至是高性价比的，而nx做不到合格的通用平板，两市场的生态不同，所以nx做成搓衣板吸引的依然是原有用户而不是什么跨界用户
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 10:11 发表
什么叫合格的通用平板呢？
屏幕、操控方式、通讯协议哪个通用平板做到的NX做不到呢？
你也许是指不像安卓和iOS那样存在既有的大量应用。对于手机没错，但是平板，我作为一个平板中重度用户，我认为平板只需要4个软件，媒体播放器、看图的、看书的、浏览器，手机那一堆软件平板也可以装，但是真的不会想用。
所以，相比之下平板门槛实在太低了。
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 10:04 发表
你就想想ps3能不能靠黄狗跨界，nx 要跨平板面对的竞争只大不小
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 10:01 发表
PS可以做合格的通用播放器，甚至是高性价比的，而nx做不到合格的通用平板，两市场的生态不同，所以nx做成搓衣板吸引的依然是原有用户而不是什么跨界用户
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 10:17 发表
我没办法证明NX能不能吸引平板用户，毕竟老任现在什么都没有公布（万一是X86家用机就打脸了），第五条QOL就是我想不出来凑上去的，但是关于手机和平板我是这么想的，如果是我换手机三选一，苹果/安卓/什么鬼，三选一首先排除第三个，所以winphone挂掉了，但是平板三选一的话，我有可能尝试一下第三个，当然要看上面有什么吸引我的，以上没有数据支持只是我的一己之见。
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 10:13 发表
嗯，那么举一个不用安卓和iOS的存活品吧，你看看winrt
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 10:21 发表
然而即使是安卓和iOS也是寄生的呀，你觉得苹果敢只出平板么？谷歌敢安卓只有平板版本么？
游戏机同样是一个寄生对象。
这比上下不沾的winrt当然好很多，实际上微软在放弃了rt只做x86平板后，有了寄生对象，设备的功能也就没那么尴尬了。
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 10:21 发表
然而即使是安卓和iOS也是寄生的呀，你觉得苹果敢只出平板么？谷歌敢安卓只有平板版本么？
游戏机同样是一个寄生对象。
这比上下不沾的winrt当然好很多，实际上微软在放弃了rt只做x86平板后，有了寄生对象，设备的功能也就没那么尴尬了。
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 10:25 发表
按照这个角度就更简单了，安卓iOS平板寄生手机，销量不如手机，win板寄生笔记本，销量不如笔记本，那么任天堂板寄生什么，销量又怎么估计呢
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 10:35 发表
任天堂彼此寄生呀
3DS之后的掌机无法独立生存、平板无法独立生存、任天堂家用机无法独立生存。
但是这些设备都还是有用的，掌机可以玩怪猎类游戏，平板适合看片和读书，任天堂家用机即使WiiU也是多人游戏的最佳解决方案。
那就彼此寄生嘛，于是每个设备还是只有少量最适合应用，但是有很多虽然不是最适合但可用的应用。
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 10:39 发表
概念都是虚的，还是先理理清楚吧
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 10:44 发表
具体哪里不清楚？
NX现在就是一个概念，本来就是虚的，即使我认为路线正确，任天堂觉得路线正确，那也不见得就一定正确不是么？
我们只能在虚的上面讨论，或者，不讨论。
原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-8-17 10:44 发表
说抢平板用户的真的是想多了，系统首先就没法和ios安卓对抗，卖点只有任地狱自家的游戏和第三方3a。自家游戏用户固定的，如果第三方3a肯上且效果不错那还有点竞争力，不然的话实在是毫无前途。
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 10:20 发表
很显然，你不会，你连通用安卓的shield都没有考虑，怎么会考虑同样价格下规格没有竞争力的nx
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 10:50 发表
不不不，这是必然发生的冲突。
NX目前透露的情况他高概率有独立的平板部分
那么购买了NX的用户或多或少会减少买其他平板的需求，于是竞争必然发生。
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 10:51 发表
所以绕回去了，以NX目前的传闻汇总，最大卖点还是任天堂第一方，那你又会说还是吸引原有用户，但是我也不能拿QOL当证据，所以等官方公布之前，我想NX还是任天堂卖游戏机的套路，前期靠第一方游戏推装机量，至少作为游戏设备先生存下来，然后进入良性循环，再靠手游推广IP吸引用户购买正统（pmgo证实是可行的），逐步完善作为平板需要的其他内容服务。
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 10:48 发表
你可以说，nx需要一些平板功能留住一些正在流失的掌机用户，说靠这些平板功能反过来去跨界就是想多了
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 10:55 发表
我认为完全等价。
我前面说了，平板也是个没法独立生存的玩意，虽然最适合的应用也就是看片看书，但要是不能用安卓和iOS的应用多半是没人买的。
平板和掌机都是残疾人，两个靠在一起各借一条腿保持稳定，你能说谁依靠着谁么？
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 10:54 发表
PS2最大卖点也是游戏，它能跨播放器是因为它的播放器功能有竞争力，这个前提对nx跨平板是否成立
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 10:51 发表
所以绕回去了，以NX目前的传闻汇总，最大卖点还是任天堂第一方，那你又会说还是吸引原有用户，但是我也不能拿QOL当证据，所以等官方公布之前，我想NX还是任天堂卖游戏机的套路，前期靠第一方游戏推装机量，至少作为游戏设备先生存下来，然后进入良性循环，再靠手游推广IP吸引用户购买正统（pmgo证实是可行的），逐步完善作为平板需要的其他内容服务。
原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-8-17 10:53 发表
有竞争不代表能抢得到好吗，就像斧子出来也和盒子/主机市场有竞争，问题斧子抢得到人吗？
原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-8-17 11:04 发表
pmgo如果只能运行在平板上肯定不火。。依附于必需品(手机)和非必需品(平板/游戏机)不是一回事，nx没法指望的
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 11:08 发表
你理解错了，我不是说靠pmgo吸引用户买NX，而是pmgo带动了用户去买3DS正统作品。
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 11:04 发表
初期作为一个新平台我认为很难，但是任天堂想在NX上面长期经营，就像安卓系统也是慢慢成长起来的。
原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-8-17 11:14 发表
这个方法倒是可行(上个月3ds大涨)，扩大品牌影响力的确是一步好棋，就是有没有持续效果不好说了。另外再出一个类似pmgo的本身也比较难。
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 11:07 发表
这就是跨界设备特有的优势了呀，斧子几乎卖不出去，但win板只能说卖得少。
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 11:21 发表
pmgo有其成功的特殊性，再出一个当然很难，但是手游只要火了，总能带动一些销量，比如秋季的动物之森手游我就很看好，据说还会有正统联动，还有火焰之纹章虽然正统卖的也不错，但是如果从手游推广中获益，让战棋这个没落的类型更有活力，总归还是玩家之福，任天堂IP那么多轮番上啊，像重启新光神话的时候，如果是先推出手游正统会不会卖的更好，有时候也会这么想一下。
原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-8-17 11:32 发表
所以你要分析pmgo为什么火呀。。。ar虽然出了很久了，但是一直没有出现过很有影响力的作品，和pm这个大ip绑定后达到了1+1大于2的效果，有不同于现在手游的体验才能脱颖而出。下一部手游也要有新玩法才行，不然光靠牌子本身是没用的，光神话就算先出在手机上，还是传统玩法就没意义。
本帖最后由 zhaoxinlon 于 2016817 11:33 通过手机版编辑
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 11:42 发表
但是怎么分析呢，吹捧EPD天下无敌？我不觉得老任的手游，都要以pmgo做标杆，素质够高宣传到位，靠手游吸金的同时推广IP就够了，至于新玩法我想到了也没用，splatoon我倒是很早就想到了，以前觉得马里奥有车有球缺个枪，把阳马的水枪单独拿出来做个射击对抗游戏肯定火，然并卵。
原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-8-17 11:26 发表
斧子为啥卖不出去？不就是因为既抢不到机顶盒用户(价钱比它便宜好多)，也抢不到主机用户(没游戏)，所谓的优势有什么用呢？nx必然抢不到平板用户(应用少，系统本身肯定也不如安卓/ios，价钱配置也不可能比得过)，所以能抢的不还是游戏机用户么
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 11:54 发表
win板卖出去了，在有windows笔超极本的情况下，那些用户没有买超极本而是买了win板。
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 11:18 发表
不是很难，是不可能
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 12:00 发表
那么按你的说法NX已经失败了，因为它就是一个有平板部分的新系统。
不是只有第一才是成功的，你之前把N64归为失败主机我就无法认同，在我看来赚到钱就是成功了。
NX作为家用机绝对无法超越当时已经有5000万台的PS家族，作为平板也绝对无法超越安卓和苹果，至于作为掌机，掌机现在的局面就算独大也赚不了钱了。但是他还是有机会不像WiiU、PSV、WinRT那样回不了本的。
原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-8-17 11:58 发表
那是因为二合一和轻薄笔记本体验一样啊，nx和现有的平板体验会一样吗？不如的地方一大堆，唯一好的只有本家游戏和第三方3a吧，这不就回到前面说的了。
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 12:06 发表
win板作为平板和主流平板一样么？
但是有了win板的人，买其他平板（哪怕是更好平板）兴趣也就下降了，这不就是竞争么？
而且我认为平板加键盘垫是无法取代超极本的，就算真的体验一样，有一部分人还是选择了买win板而非超极本，显然平板功能还是有价值的。
原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-8-17 11:52 发表
pm之前也出过几款手游，然而根本没影响力，不火的手游推广不了ip的。那些外包手游指望素质也不太现实(pmgo自己素质就一般)，也只有挖掘新玩法一条路了。
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 12:05 发表
nx分不了平板用户，不代表就失败，不信米就看nx的视频和阅读功能吧，我不认为会像对手一样的，任并不是把它定位为平板
至于n64，丢了老大位置，让新人上位而且再也没有翻身，你说成功也行
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 12:16 发表
然而那就是一个平板呀，除非手柄部分和传闻不符拆不下来。
既然已经是现成的平板了，那么平板比较适合的功能没跟进，也是任天堂的责任。至少在我看来，那些平板的功能和应用是NX应该具备的。
原帖由 @yfl2 于 2016-8-17 12:10 发表
你应该问，本来准备买平板的，谁买了win板，本来准备买电脑的买win板很正常
本帖最后由 yfl2 于 2016817 12:11 通过手机版编辑
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 12:12 发表
PM真不是个好例子，除了正统是GF制作，其他都是合作第三方游戏，我不太想多谈pmgo也是因为这个游戏，并不能证明任天堂EPD制作手游的实力，pmgo也不是任天堂和DeNA合作的五款手游之一，Miitomo作为非手游的社交软件应用，任天堂寄予厚望（官方首页和WiiU、3DS、amiibo并列），但是刚开始火了一阵后用户迅速流失，不过毕竟是社交软件虽然失败了，但是还不能证明你说的“也只有挖掘新玩法一条路了”。
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 12:20 发表
我前面已经说了平板是无法独自存活的，买平板的用户我相信都有除了平板适宜功能之外的考虑。
可以运行手机应用、可以运行桌面软件总会有一个，都没有的就是winRT了。
我认为可以玩游戏机游戏同样可以成为一个额外理由。
原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-8-17 12:21 发表
的确不能证明，不过全球大火的几个手游并不是传统玩法也是事实。epd能不能做好手游只能等实际游戏出来再说了。
原帖由 @超级瓦里奥 于 2016-8-17 12:27 发表
游戏内容上是肯定要创新的，但是你拿pmgo举例子，我就觉得跨度太大了，AR这样的机遇就好比体感之于Wii sports，全球大火的几个手游也不是pmgo这种形式的创新吧。
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 12:16 发表
然而那就是一个平板呀，除非手柄部分和传闻不符拆不下来。
既然已经是现成的平板了，那么平板比较适合的功能没跟进，也是任天堂的责任。至少在我看来，那些平板的功能和应用是NX应该具备的。
原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-8-17 12:56 发表
现有的几块平板就那些app数量任地狱就没法跟进了，怎么具备。。。配置和系统也不可能比得上，触屏能玩的小游戏数量也不可能比得过(触屏玩3a根本是开玩笑)，指望抢平板用户完全不现实。
如果nx定位成平板那绝对是脑抽了。
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 13:13 发表
我前面就说了，平板占优势的功能本来就不多，能体现出平板特色的应用不需要多少。
安卓iOS平板可以运行的那些手机应用，还有win板可以运行的桌面应用虽然并不适合平板，但是要是没有这平板也就和winRT一样卖不出去了。
游戏机游戏也一样，虽然不适合平板，但是可以作为买平板的额外理由。
原帖由 @zhaoxinlon 于 2016-8-17 13:23 发表
手机应用没什么不合适的啊，我用安卓板这么久了哪里不合适了，倒是nx连手机应用都不会有，按你的观点必然卖不出去？平板当年火的原因就是比手机大很多，这不就是平板的特色，现在大屏手机上来后都下滑7个季度了。另外我前面讲的很清楚了，额外理由是在核心体验差不多的情况下才会考虑的东西，nx平板绝对不会体验差不多，想买平板的人也不会考虑什么游戏机游戏，这都是游戏玩家才考虑的事情。
本帖最后由 zhaoxinlon 于 2016817 13:23 通过手机版编辑
原帖由 @卖哥 于 2016-8-17 13:37 发表
人没那么单纯的，不会说游戏机用户就不用平板说平板用户就无视游戏机。
你也说了平板游戏机不是必需品，那么这种东西就是多一点理由也许就买了。
NX按照传闻拆掉手柄那就是一个现成的标准的，有较大面积触屏的，周边整洁没有大面积的按钮的平板。
它本来就是平板为啥还要否定其作为平板的市场意义呢？
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