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标题: [中国足球] 一发冷静的马后炮 [打印本页]
作者: Ledor    时间: 2016-9-7 12:55     标题: 一发冷静的马后炮

此帖原创，仅供TG内部交流讨论，不希望任何人以任何方式转载到任何平台，谢谢！


马后炮背景：2018年俄罗斯世界杯预选赛亚洲区12强赛中国队前两场客场2比3负韩国，主场0比0平伊朗之后。


鉴于本帖是TG少有的长篇内容帖，请以下两类网友不要阅览此帖，更不要回复此帖，以免影响讨论情绪。

一是冷嘲热讽型，比如在打伊朗的讨论帖里一位ID叫“丈母娘”的发言：“真不懂大家为什么那么希望中国队进世界杯，去干嘛？秀初中生球技么？”

二是认知飘忽型，本来我想写贬损型和吹捧型，但这两种人很多时候其实是一类人，所以就叫认知飘忽型吧。这类人也就是在打伊朗的讨论帖里某发言所描述的：有些人特别有意思，平时各种贬损，说国足怎么差怎么烂，亚洲三流，四流，不入流，但是一到大场面，反而对国足的要求比谁都高，跟亚洲第一的球队打成0比0还不满意了，底气比谁都足，我也是喷了。


我自己的立场，我是中国人，我是足球迷，我喜欢的运动有不少，但足球是我唯一热爱的运动，我希望看到中国队能进世界杯，能打世界杯。我对目前中国队的实力定位，亚洲二流到三流之间。好了下面正式开炮！


主教练高洪波，今年2月份临危受命带领中国队从绝境中闯入12强赛，4月份被足协正式授予国家队帅位。


12强赛目前前两场比赛所使用的阵型为541或532。虽然高洪波球员时代是踢前锋的，而且执教生涯也多打4后卫阵型，但是不得不提一点，不知道大家是否记得他在2007年率领长春亚泰夺得中超冠军那个赛季所使用的，正是3中卫，5后卫的阵型！


在第一场对韩国的比赛结束后，很多人针对任航和张琳芃的场上表现对高洪波开骂，觉得在12强赛这种重大比赛中让任航这种三个月没打比赛和张琳芃这种伤病不断没有比赛状态的球员打首发，简直是乱搞，简直是胡来啊。我觉得呢，可以骂高洪波，没有问题，别说赛后骂，我在赛前看到首发名单就开始骂了，这他妈是12强赛啊！这他妈是打韩国啊！任航这种三个月没比赛，连跟训都没有的人也能上场啊，我肏！但是呢，我们不能光骂高洪波，为什么呢？因为我们需要搞清楚两个基本概念。


首先我们看看日本，韩国，伊朗，澳大利亚，包括12强赛所有其它球队的主教练在12强赛之前接手球队多长时间了，集训了多少次，打了多少场热身赛，大家可以去查。而高洪波呢？把之前任临时主教练的时间全部都算上把中间临时主教练到正式主教练之间的间隔期也都算上，满打满算也就半年时间，集训的次数也就是两次，热身赛好像也就打了两场，如果我没有记错的话。也就是说高洪波接手球队的时间短，集训的时间短，打热身赛的次数也很少，这是客观事实吧。


其次我们应该都清楚，特别是老球迷肯定应该清楚俱乐部比赛和国家队比赛是两个概念。比如说有很多在俱乐部能发挥10成的球员，到了国家队只能发挥个6成，甚至5成。有很多在俱乐部能发挥8成的球员，到了国家队也能发挥8成。而还有些球员呢，在俱乐部能发挥8成，到了国家队却能发挥10成。这么几种人大家可以对号入座。我就说说我个人对我们国家队中几个球员的看法，我觉得郑智就是在俱乐部能发挥10成，在国家队只能发挥6成。冯潇霆，赵明剑，于海都是俱乐部可以发挥8成，在国家队也能发挥8成。这个东西呢，跟技术，身体和比赛经验都全无关系，完全是个人性格，心性方面的东西，很难把握，只有通过你把球员从俱乐部召集到国家队来集训，打热身赛和打正式比赛才能慢慢看出来。


搞清楚了这两个概念，我们会发现，中国国家队根本没有给予高洪波去挑选合适球员的时间和机会，就这么一点时间，就这么两场热身赛，你就得马上找人打12强赛了。那高洪波怎么办呢，只能根据他自己个人对球员的了解，完全凭自己的经验和感觉去召集和使用球员了，说白了就是在赌自己过往在各个方面对中国这些现役球员的认识和判断。所以我说骂高洪波，可以，但是不能光骂高洪波，还得骂那些不给高洪波这位主教练足够时间和机会的人！


再来说说阵型，说阵型之前，我想先说点题外话。12强赛开赛前刚好也是奥运会结束不久，然后很多人包括很多媒体都说什么国足要学习女排精神，我觉得这很不合适，中国女排在世界范围内不管论实力也好，论历史底蕴也好，都算是强队。而国足呢，有实力吗，有历史底蕴吗，都没有，国足别说世界范围内，就是亚洲范围内都算不上强队，而且已经连续15年没有打进过世界杯的预选赛了，这能比吗？真的不合适。当然，我并不是贬低国足，恰恰相反，我敢说国足一旦出线，打进世界杯正赛，只要能进去，不管比赛成绩有多差，其经济价值，话题性，其影响力都将远远超越中国女排拿到奥运会冠军，这是可以肯定的。


阵型呢，541也好，532也好，首先一看5后卫，就会让很多人甚至很多媒体吐槽，什么保守啊，不思进取啊，窝囊啊，学习女排精神不要怂，就是干啊。对于这些人，我真的觉得就一个词形容，心里没数，都不知道自己吃几碗干饭的。你中国队一亚洲二流，三流队，磕磕绊绊最后一个获得12强赛资格的，你跟谁干啊？你又能干得动谁啊？都他妈15年没见过这场面了，哪里来的底气？外国人带队操练了将近两年时间打个香港队两场比赛费了吃奶的劲都拿不下来，换了中国人带队操练个半年时间就敢跟韩国跟伊朗正面放对了？我真的信了你的邪。


我个人是觉得5后卫没有问题，有问题也是球员选择上的问题。至于中前场的布置，我个人觉得还是4中场比较合适，有两个原因，一是因为3中场的控制能力真的太差，别说对韩国和伊朗了，就对乌兹别克斯坦，卡塔尔，叙利亚，打3中场也未必能控制得住，你要是中超的保利尼奥或者拉米雷斯能上一个，那打3中场也行，可问题是这两人也不能够代表中国队出场啊。而放弃中场控制的话，对球员体能的消耗会加倍放大，同时也会在心理层面对球员造成持续的压力，即便打到最后体能不出问题，但是心里一直紧绷着到最后一个小失误一个瞬间失神可能直接崩溃，这种场面老球迷应该见多了，中国球员的心理真的没有那么强大。对中场保持一定的控制，不只是为了球场均势，更是为了保证体能和心理层面的健康，可以有压力，但是不能崩溃。

第二个原因就是现在高洪波用的两个边后卫，特别是第一场用的任航和张琳芃这两位，什么表现大家也都看到了。打伊朗这场呢，让张琳芃去中间了，让赵明剑打的右后卫，任航继续打左后卫。看过程和结果，好像是比上一场打韩国强些，赵明剑表现不错，赛后还得了个本场比赛最佳球员，任航也没上一场那么多失误了，起码没丢球。但是呢，我这里就不说懂球的了，好像有点歧视人，我就说老球迷，老司机吧，老司机真的应该看得出来，这场伊朗队真的没怎么打边路，起码没有刻意去打边路，这跟上一场韩国队是完全不同的，上一场韩国是没怎么往中路渗透的，因为他看你3中卫，感觉打不进去，就很少往中路打，所有进攻全是往边路打，什么结果，大家也看到了，任航和张琳芃都被打得神智不清，赛后都被骂成狗了。打5后卫都被进了3个球，这肯定是有问题的，一个原因是两个边后卫完全扛不住对方相对应的进攻球员，另一个很重要原因就是完全放弃中场的结果，对方虽然在中路很难打进去，但是通过进攻球员的个人能力以及边后卫的插上配合去打两个边路可以很轻松。如果后面的比赛，对方跟韩国队一样就在边路做文章，任航还能有这一场的运气吗？而想要避免这种局面，两个方法，一是换掉任航，其实我不知道大家有没有注意到，高洪波的这个5后卫阵型，目前场上这些国家队的后卫们没有一个是在俱乐部打过这种位置的，不管广州恒大也好，江苏苏宁也好，还是山东鲁能也好，没有一个俱乐部是打5后卫的，所以场上这些后卫对5后卫阵型多多少少都有些不适应。

但是呢，我是说场上这些上了场的后卫们没打过，诡谲的是就在场下，同样入选了23人大名单，只是没有上场的替补席上坐着一位跟任航打同一个位置，左后卫的，有一位球员，他不仅在俱乐部一直打主力，有连续的很好的比赛状态，而且重要的是他所在的俱乐部正是打的5后卫！就是广州富力的姜至鹏啊！他应该比场上这些后卫都更适应5后卫的阵型啊，但是高洪波就是不让他上场，非得一直用个任航，我不知道这是个什么鬼。另外一个方法就是对中场保持一定的控制，这样起码对方的边后卫也不敢轻易压上了。至于前锋位置，我觉得武磊，张玉宁和郜林都行，谁状态好谁上，这个我没什么疑议。


其实12强赛临近开赛之前，我看到过一则新闻，说韩国队的孙兴慜在打完第一场同中国队的比赛之后将会返回热刺备战英超，后面的比赛就不会参加了。我当时看到这个新闻的想法就是中国队如果第一场先打伊朗，第二场再打韩国就好了啊，那第一场面对孙兴慜的就不是中国队了啊。我相信真正的球迷会非常明白一个能在欧洲市场转会费达到3000万欧元的东亚球员是什么水平，是个什么概念。事实上跟韩国队的比赛打完之后，比赛的过程和结果都充分体现了这一点，韩国队的第一个进球和第三个进球都跟孙兴慜有直接关系。韩国队的第一个进球是孙兴慜直接任意球传到门前，一片混乱中被郑智碰进了球门。第三个进球是孙兴慜边路突破传中，具滋哲抢点射门进球。而且在中国队连扳两球开始起势的时候，韩国队唯一一个没有愣神，没受影响，还在不停地盘带，突破，传球，创造机会的球员就是孙兴慜，一直到他下场之前，韩国队都还有不少破门的机会，我相信当时大家都跟我一样，看到孙兴慜被换下场了，才真的相信韩国队不会再进第4个球了。而昨天的叙利亚呢，碰上的就是一支没有孙兴慜的韩国队，所以我看到韩国队被叙利亚逼平一点也不吃惊。韩国队打中国那场要是没有孙兴慜，结果会是怎么样？谁能想象？可惜，世界上没有假如，没有如果，中国队的第一场打的就是韩国队，对手就是孙兴慜。


说到这里我很想提一下97年的十强赛，有两个原因，一个原因是97年十强赛那一届国家队的阵容应该是所有中国队老球迷心目中公认的中国国家男子足球队成立以来纸面实力最强的一届，甚至比2001年十强赛出线的那一届实力还要强。另一个原因是97年十强赛的前两场比赛，也是第一场负，第二场平，前两场比赛结束后仅积1分，与当下中国队之处境几乎一模一样！


我相信作为中老年人论坛的TG肯定是有一些老球迷的，-_#，我想大家都还记得97年十强赛前两场比赛打完之后国内舆论所营造出的那个铺天盖地令人窒息的氛围，其实那时的我也是少年，记不清太多的细节，只是记得那一年的十强赛从一开始的踌躇满志直接就到心灰意冷状态了，特别是当时社会舆论的那个气氛简直是哀鸿遍野，心死如灰。之后的国家队完全是怀着满腹心事和抱着破罐子破摔的心态打下来的，可以说十成的实力也就打出了六成。而结果呢？其实我们一直打到最后一轮，打到最后一场都还保有出现的希望啊！我们从一开始就他妈自己把自己给吓死了啊！


最后说点赛场之外的东西，昨晚沈阳赛后，地铁停运，公交停运，外地球迷只能乘坐那些临时溢价严重的出租车或者步行去火车站。很多人就此说到什么东北经济不行，我觉得没必要扯这么远，但赛前沈阳市所宣扬的所谓国足福地，要打造足球之都的口号都在关闭的地铁站和趁机涨价的出租车面前沦为一个笑话，真的让我感觉沈阳在拆掉五里河之后仿佛也拆掉了某种象征。这个象征就是中国队也是连续打进过十强赛的，中国队也是经历过大场面的，只是这种经历距离我们已经太远了，远到连那座有经历的球场都已经被拆掉了。


十五年之后，中国队才再一次回到这个舞台。我其实也没有对这次中国队的出线抱有太大的希望，这个希望有，但是极小。但只要保留住出线的希望，一直打到最后几场还能一直保有理论上出线的可能性，我就很满意了。而下一次的世界杯如果也能打进十二强赛，也能打到最后还能保有出线的希望，这种大场面我们的球员们经历多了，球迷们经历多了，各路媒体们也经历多了，我相信结果是水到渠成。

[ 本帖最后由 烏鴉 于 2016-9-7 17:50 编辑 ]
作者: 烏鴉    时间: 2016-9-7 17:51

炮打得不错。
作者: Apocalypse    时间: 2016-9-7 18:06

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写的挺好
作者: 偷白开水    时间: 2016-9-7 18:09

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认同观点。


俗话说:不破不立，破而后立。不能未破先立，破都没做好，就想立好。
作者: 心御剑    时间: 2016-9-7 18:11

因为姜至鹏防守不行，这个很好理解
作者: znt999    时间: 2016-9-7 18:19

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其实对国足就应该放低期待去看，放轻松
作者: Ledor    时间: 2016-9-7 18:34

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感谢乌鸦版主的排版和加分
来自我团球迷的助攻啊 哈哈
刚才看了个高洪波的采访
虽然话没有说得很明白
但给人感觉那言外之意就是只会在打韩国和伊朗时用5后卫
对其余三个球队会打4231
这反倒让我有点担心了
不过这时候说这些还太早 到时候看吧
作者: zerlier    时间: 2016-9-7 18:48

现在别的都有得争论，就是损失了曾诚，接下来更艰难了
作者: Advanced    时间: 2016-9-7 19:45

很久没认真看球了，昨天恍然觉得中国队打得有点像98世界杯、2000欧洲杯阶段的意大利队，场面极其难看，对手也有机会，但是却很难赢意大利。
当时就觉得意大利虽然中场创造力组织能力不如其他强队，但是就硬挺着对攻输了也比熬到点球强吧，因为熬到点球也基本是个输，但是当时意大利就是老传统防反，跟什么队都控球劣势，就是靠防守和前锋能力打得结果还不错，当时一直想看看意大利猛攻会是什么结果，虽然跨越时代不好比较，但是2012年欧洲杯决赛0比4惨败西班牙让人觉得真不如死守到点球输。
看昨天比赛，很多人说战术保守、进攻简单单调，应该中场多控球、多组织，但是感觉如果这么打，可能控球多点，但进攻反而没有好机会了，而且由于投入力量在中场控球，加之能力不足，很可能后场被打爆（其实对韩国已经被打爆了）。还有人说大家实力都差不多，对方没那么强，不用龟缩。也不是特别认同，是不要惧怕对手，但是差距还是客观存在的，至少感觉伊朗并没有完全发力，昨天如果中国队先进球了，伊朗大举反扑，弄不好连一份都拿不到。
所以，觉得对伊朗这场高洪波指导的战术是对的，而且以后对同组其它对手也应该坚持，就是阵型后撤，后场形成人数优势死守保平，中前场反击简单快速，依靠张玉宁、武磊个人能力争取得分，抱着少输当赢，平了就算完成任务，赢了就是惊喜的心态，别求什么场面优势，别想出线，本身就是弱队，就求稳定发挥，不崩盘，多拿积分。
作者: Ledor    时间: 2016-9-7 20:48

引用:
原帖由 Advanced 于 2016-9-7 19:45 发表
很久没认真看球了，昨天恍然觉得中国队打得有点像98世界杯、2000欧洲杯阶段的意大利队，场面极其难看，对手也有机会，但是却很难赢意大利。
当时就觉得意大利虽然中场创造力组织能力不如其他强队，但是就硬挺着对攻 ...
像意大利真的是不敢想 但我确实觉得最适合中国队的打法就是防守反击
不是只对强队打防守反击 对那些所谓的弱队照样应该打防守反击
何况我也真看不出来十二强赛这些球队有哪个是比中国队弱的 最弱的跟中国队也是半斤八两
而且我不觉得防守反击就是不进球 打防守反击进不了球只说明打得还不够好
如果将来能有一位国足主帅让国足坚持防守反击的打法 我觉得这个人很可能就是国足的真命天子
个人认为只要能坚持两年以上 打法成型 国足很可能会取得历史性突破
作者: rocky    时间: 2016-9-7 21:42

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前两场这个结果算是最低可以接受的吧，接下来关键在年内剩下的三场，不管什么层面要是想去俄罗斯的话这三场最少要赢两场才有资格，如果五场之后理想状态能拿到八分，明年的比赛还可以期待一下。
作者: Ledor    时间: 2016-9-7 21:45

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引用:
原帖由 @Advanced  于 2016-9-7 19:45 发表
很久没认真看球了，昨天恍然觉得中国队打得有点像98世界杯、2000欧洲杯阶段的意大利队，场面极其难看，对手也有机会，但是却很难赢意大利。
当时就觉得意大利虽然中场创造力组织能力不如其他强队，但是就硬挺着对攻输了也比熬到点球强吧，因为熬到点球也基本是个输，但是当时意大利就是老传统防反，跟什么队都控球劣势，就是靠防守和前锋能力打得结果还不错，当时一直想看看意大利猛攻会是什么结果，虽然跨越时代不好比较，但是2012年欧洲杯决赛0比4惨败西班牙让人觉得真不如死守到点球输。
看昨天比赛，很多人说战术保守、进攻简单单调，应该中场多控球、多组织，但是感觉如果这么打，可能控球多点，但进攻反而没有好机会了，而且由于投入力量在中场控球，加之能力不足，很可能后场被打爆（其实对韩国已经被打爆了）。还有人说大家实力都差不多，对方没那么强，不用龟缩。也不是特别认同，是不要惧怕对手，但是差距还是客观存在的，至少感觉伊朗并没有完全发力，昨天如果中国队先进球了，伊朗大举反扑，弄不好连一份都拿不到。
所以，觉得对伊朗这场高洪波指导的战术是对的，而且以后对同组其它对手也应该坚持，就是阵型后撤，后场形成人数优势死守保平，中前场反击简单快速，依靠张玉宁、武磊个人能力争取得分，抱着少输当赢，平了就算完成任务，赢了就是惊喜的心态，别求什么场面优势，别想出线，本身就是弱队，就求稳定发挥，不崩盘，多拿积分。
但我看高洪波现在几个采访的口气 他可能是不会坚持这么打下去了 他那意思就是这几支队伍里就韩国跟伊朗是比我们强的 是不守不行的 其余对手 他可能会打4231 会攻出去主动求胜 不知道他是受舆论影响了 还是自己真这么想的
作者: leedsun    时间: 2016-9-7 23:06

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说白了就是看透了亚洲球队的进攻能力，就是不跟你着急，毕竟亚洲有在欧洲联赛踢球的国家就只有日韩，球员个人能力有限
作者: KONAMIX    时间: 2016-9-7 23:31

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楼主码字幸苦。国足这两场算踢得不错了0：3我都绝望了国足居然还扳回两个。我对两场拿一分的结果很满意。
作者: WWF    时间: 2016-9-8 01:31

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说得好

本帖最后由 WWF 于 2016-9-8 02:03 通过手机版编辑
作者: 邪道骑士    时间: 2016-9-8 08:53

错了，高洪波是比较偏爱3中卫体系的
在之前执教江苏舜天的时候开始就一直在打3中卫，而且实际上效果很不好，那个时期的江苏舜天防守很不稳，感觉任航和准国家队的李昂之流根本就站不住。往往是被打穿一波再苦苦的去追分，有时候领先2个都不保险。
高洪波和江苏产生矛盾很大原因也是因为这个3中卫，我看那时地方媒体都希望打传统4后卫，高洪波始终执意打3中卫。结果联赛中盘本来喊出争3的江苏早早就掉队了，不得不去拼足协杯的时候，高洪波才服软改成4后卫，结果还偏偏被打脸，4后卫明显丢球少多了。再后面就是江苏舜天换洋帅了。
所以对于高洪波真怎么样也不好说……

再者，条件除了主客场奔波以外，其它条件双方都是一样的。你集训时间少，人家比你更少，韩国队大部分球员都不在本国踢，人家12强赛前集训次数和时间都不及我们。我们是从韩国飞沈阳，伊朗可是从德黑兰飞沈阳……利与不利大家都有
作者: san30000    时间: 2016-9-8 09:16

往远了说，当年高洪波在国安，金志扬打的就是532~~~这就要看边后卫的能力了
作者: 鲍鱼2008    时间: 2016-9-8 10:28

静静看完，写得真好！
作者: mike7882    时间: 2016-9-8 12:24

写的真好，体育区好久没有这样精品的原创内容了
作者: 狗娃    时间: 2016-9-8 15:40

为何门将不让杨智上啊，年纪大了点，但是很稳啊
作者: mollybear    时间: 2016-9-8 17:41

曾诚伤了，下一场会招王大雷？
作者: 春熙    时间: 2016-9-8 22:47

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写的非常合理，有点不敢回复了，哈哈



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