引用:
原帖由 KARUTO 于 2016-11-15 17:37 发表
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因为丰田不用高级升窗器，变速箱换挡完全放弃响应速度，发动机完全保守调教，冗余高，装的少，还不带自我检测，本来就没几个故障灯，当然不容易亮灯，哪像德国车娇贵，一个 ...
原帖由 @NBB_MK2 于 2016-11-15 17:16 发表
品控不要钱？丰田的配置为什么这么斋？
原帖由 @johentai 于 2016-11-15 17:21 发表
配置不存在这个部件的故障率当然就是0
原帖由 @毛皮摩擦橡胶棒 于 2016-11-15 17:26 发表
原来丰田比大众的故障率低是因为丰田不用变速箱，不用窗户，不用发动机？
原帖由 KARUTO 于 2016-11-15 17:37 发表
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因为丰田不用高级升窗器，变速箱换挡完全放弃响应速度，发动机完全保守调教，冗余高，装的少，还不带自我检测，本来就没几个故障灯，当然不容易亮灯，哪像德国车娇贵，一个 ...
原帖由 @KARUTO 于 2016-11-15 17:37 发表
因为丰田不用高级升窗器，变速箱换挡完全放弃响应速度，发动机完全保守调教，冗余高，装的少，还不带自我检测，本来就没几个故障灯，当然不容易亮灯，哪像德国车娇贵，一个灯泡也给你跳故障，一启动就吓一跳
原帖由 @anubisx 于 2016-11-15 18:12 发表
所以全世界就你国人懂车。其它国家都是傻子
原帖由 @murasame 于 2016-11-15 18:27 发表
丰田不懂车还不允许消费者懂车！
德系烧机油漏油给你自己动手diy的乐趣！！
扭力扳手千斤顶，没有全套工具你也好意思玩车？
原帖由 KARUTO 于 2016-11-15 18:32 发表
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是啊，欧洲人都是傻子，就美糙和日矮懂车，还有富裕群体机会不懂车，都买开在路上会爆炸的bba
原帖由 @anubisx 于 2016-11-15 18:55 发表
看来质量好的保时捷 都是用抵挡升窗器，低调教发动机，原始简单电路，灯烧了都不报警。 三菱汽车应该是世界最先进的技术之一，因为故障太多！质量差。
原帖由 @毛皮摩擦橡胶棒 于 2016-11-15 17:26 发表
原来丰田比大众的故障率低是因为丰田不用变速箱，不用窗户，不用发动机？
原帖由 @anubisx 于 2016-11-15 18:55 发表
看来质量好的保时捷 都是用抵挡升窗器，低调教发动机，原始简单电路，灯烧了都不报警。 三菱汽车应该是世界最先进的技术之一，因为故障太多！质量差。
原帖由 KARUTO 于 2016-11-15 19:29 发表
这么说吧，德系烧机油其实最大的原因是先普及的涡轮机。涡轮机常年工作在高温高压环境，涡轮油封损耗在国内这种大气质量和路况下损耗很快，很多人开车习惯也不好，没有油温油压也看不到发动机工况，冷车起步猛操，高 ...
原帖由 @隆子的三少爷 于 2016-11-15 23:27 发表
说的好像凌志也没有高级升窗器和四门一键升降似的……
原帖由 anubisx 于 2016-11-15 18:55 发表
看来质量好的保时捷 都是用抵挡升窗器，低调教发动机，原始简单电路，灯烧了都不报警。 三菱汽车应该是世界最先进的技术之一，因为故障太多！质量差。
原帖由 KARUTO 于 2016-11-15 17:37 发表
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因为丰田不用高级升窗器，变速箱换挡完全放弃响应速度，发动机完全保守调教，冗余高，装的少，还不带自我检测，本来就没几个故障灯，当然不容易亮灯，哪像德国车娇贵，一个 ...
原帖由 chain416 于 2016-11-16 10:00 发表
脑补的不错
原帖由 @Kuzuryuusen 于 2016-11-16 09:39 发表
日本人对质量控制理论遵循得好罢了。
注意是“遵循”，不是“发明”。20世纪质量控制的两位先驱都是美国人。
一个叫约瑟夫朱兰（这人提出的“质量源于设计”），另一个叫爱德华兹戴明（这人建立了质量管理理论和所谓的3Q）。
这两人的共同点是五十年代左右提出这些理论的时候没在西方国家引起足够注意，却被战后重建中的日本人视为重宝。美国人直到九十年代才突然醒悟过来匆忙跟进，具体可以去看《Dr. Deming: The Man Who Taught the Japanese About Quality》这本书，1991年才出版。换言之美国人比日本人总体落后了30年以上。
至于德国人则更加务实，跳过理论研究直接拿来主义了。保时捷直接全盘引入丰田生产管理就是一例。
所以回答楼主的问题：故障率这件事到底有多难？日本人花了60年，你说难不难？
原帖由 @chain416 于 2016-11-16 10:00 发表
脑补的不错
原帖由 @ultra702 于 2016-11-16 09:21 发表
有些人抓一个点就高潮不断也是喷了
德系烧机油只有涡轮烧？ 好像宝马奔驰以前自吸不烧机油的。
大众那DSG也能洗成只有小规模问题 ，美帝那边的DSG召回是小范围？
殊不知 这些只是德系车质量问题冰山一角
要以偏概全？
BBA 中 奔驰以前1.8T 凸轮轴齿轮 宝马自吸的烧机油 奥迪A4L的摆臂
哪个不是苦死车主的 难道上面那些东西丰田车不用的？
日车质量好是配置少没得坏 这种论点都说的出来
就抓着一些低配低档车来喷
简直是婆娘骂街的水平
原帖由 @ultra702 于 2016-11-16 09:36 发表
日系车普遍质量好 是新技术用的不如德系多 厂商偏保守 这个观点没错
比起德系 日系在技术上的领先优势是不多 或许跟进速度也慢
比如涡轮 近几年双田才敢在民用车上大范围使用
但你能说双田技术力就因为一个涡轮就比德系差？
丰田的混动有目共睹 即使是宝马也一直想插进去
本田的曾经的涡轮是之后那些大众普及的涡轮能相提并论的？
而德系车各种小毛病
从奔驰身上就看得出端倪 身为汽车发明者 必须领导汽车发展
所很多新科技新技术并没有经过足够的实践证明是否能长时间适用于民用车就装载
这肯定会带来质量上的弊端
日系同样的一个东西 可能就要多试验个一两年
最后推出的东西质量肯定在德系之上 这毋庸置疑
德系技术新但质量差强人意 日系相对配置不丰富但质量好
这本来就给了买车之人不同的选择 也是厂家的定位区别
硬是抓着其缺点为喷而喷 个人看来就是哗众取宠
原帖由 @Kuzuryuusen 于 2016-11-16 09:39 发表
日本人对质量控制理论遵循得好罢了。
注意是“遵循”，不是“发明”。20世纪质量控制的两位先驱都是美国人。
一个叫约瑟夫朱兰（这人提出的“质量源于设计”），另一个叫爱德华兹戴明（这人建立了质量管理理论和所谓的3Q）。
这两人的共同点是五十年代左右提出这些理论的时候没在西方国家引起足够注意，却被战后重建中的日本人视为重宝。美国人直到九十年代才突然醒悟过来匆忙跟进，具体可以去看《Dr. Deming: The Man Who Taught the Japanese About Quality》这本书，1991年才出版。换言之美国人比日本人总体落后了30年以上。
至于德国人则更加务实，跳过理论研究直接拿来主义了。保时捷直接全盘引入丰田生产管理就是一例。
所以回答楼主的问题：故障率这件事到底有多难？日本人花了60年，你说难不难？
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 11:08 发表
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这位又来陈词滥调了，对于机油，高调教高转自然有机油损耗，s2000 Rx 7 8，哪一个不是机油烧得嗷嗷的，不知道只是说明你见识短浅。
一般日本民用车就是档次低，配的都是 ...
原帖由 ultra702 于 2016-11-16 11:59 发表
说了你就是抓一个点不放来喷 现在又抓RX7 8 S2000这样的例子来 显得你知识丰富
回到原点 讨论的是品牌故障率 S2000占本田多少份额？ 以一个S2000去代表本田 你确实高深
原帖由 johentai 于 2016-11-16 12:18 发表
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车区就是缺乏理性，戾气太重。
不同意就是喷了起来，给对方贴标签安帽子，不可取。
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 12:07 发表
例子很简单，你见得少，不知道工况对于故障率的影响，所以发言无知看不懂我说什么很正常。
举证反例就是嘲笑你的立论根本站不住脚，这是辩驳的基础好么，这就玻璃心了简直喷了。
我说的已经很简单，只要用高调 ...
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 12:22 发表
我举证。看不懂，我反驳论据论点，劣化为我抓住一个点喷，还怎么好好讨论?
我前几天发的保时捷博物馆照片贴，是个爱车人应该都不会觉得无聊，结果那帖子就几个回复，车区只关心哪个车系打赢哪个车系，变相意义上 ...
原帖由 lovexiaoya 于 2016-11-16 12:38 发表
谁说自吸不烧机油？普及率最高的桑塔纳，你问问哪个开过的说不烧的？
原帖由 ultra702 于 2016-11-16 12:37 发表
我没举证？你没抓住一个点喷？
喷了 我看没必要讨论下去了
你就继续活在自己高人一点的世界中吧
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 12:56 发表
你的论点在哪里啊？说真的我看不到
原帖由 ultra702 于 2016-11-16 12:35 发表
关于例子这个 先说明一下
我做过6年2手车 接触的车说多不多说少不少 每月10辆左右
之前的观点我都是 亲身经历 我详细说下
接触过的E级 15辆左右 其中凸轮轴齿轮有问题的有4辆 分别是
E260 E300 E300L E ...
原帖由 anubisx 于 2016-11-16 12:57 发表
德国机构公布的汽车质量（故障率）排行，多年来主要几个日系和韩系一直保持领先。看来德国专业汽车机构都是傻子，没有远在中国TG论坛几个精神汽车专家了解汽车。估计那些媒体都是不是德奸就是弱智，远在中国TG论坛的 ...
原帖由 ultra702 于 2016-11-16 12:58 发表
说真的 你是看不到的
你的眼里只有自己的高深莫测 和自我高潮
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 13:00 发表
这个问题我已经说的很明白了，日系菜车调教保守，寿命就长，德国人喜欢比较偏性能参数的调教，于是寿命就短。用车型数量有什么意义，你完全看不懂我说什么嘛。
反过来说，激进调教后，就是日本人也不能做到不烧 ...
原帖由 ultra702 于 2016-11-16 13:08 发表
喷了 你绕了半天自己绕回我的观点了 搞半天就是自己喷自己
真TM大神
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 13:10 发表
逻辑堪忧，我从一开始就是根据这个题目的论点讨论，也就是日系普遍故障率低，德系普遍故障率较高的这个论点，探讨故障率背后的原因，到你这边看成啥我不知道，不过看样子你是完全看不懂我说什么。
然后还自我胜 ...
原帖由 ultra702 于 2016-11-16 13:22 发表
好了 我给你整理一下你自己的不可理喻把 首先 你的论点 -----------52楼你自己说的 ：并不是说德国人就是技术差所以品控不好，也不是说日本人就是技术好稳定性突破天际，纯粹就是个一个保守一个喜欢彪数据罢了。 ...
原帖由 @ultra702 于 2016-11-16 13:25 发表
有谁看得懂这位大哥？？？？？？？
话题园不下去就会来一句 “我说了你看不懂”
省省吧
从你那句
‘说道变速箱，dsg干式故障率是省成本导致的，湿式也就初代有点小规模问题，后来的湿式就没听人提过有出问题的。还有zf的变速箱，就算是新技术8at，故障率也很小。说来还是钱的问题。’和后面托保时捷下水
全篇的莫名其妙
你这个大众托还藏的住吗？
性格到是和印象中的大众脑残粉差不多
原帖由 @ultra702 于 2016-11-16 13:25 发表
有谁看得懂这位大哥？？？？？？？
话题园不下去就会来一句 “我说了你看不懂”
省省吧
从你那句
‘说道变速箱，dsg干式故障率是省成本导致的，湿式也就初代有点小规模问题，后来的湿式就没听人提过有出问题的。还有zf的变速箱，就算是新技术8at，故障率也很小。说来还是钱的问题。’和后面托保时捷下水
全篇的莫名其妙
你这个大众托还藏的住吗？
性格到是和印象中的大众脑残粉差不多
原帖由 @雾桑 于 2016-11-16 13:30 发表
就是喷得high了，连别人观点都不看的那种自以为是……
真难为你帮他总结了，还是散了吧。
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 13:29 发表
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哈？什么鬼…就事论事罢了，我这话不就说的是dsg干式不好么，还能成大众托我也是服了。还有说日系质量控制并不神器，在某些人眼里就先定性大众托了吧？没想到我还要给这位朋 ...
原帖由 @ultra702 于 2016-11-16 13:36 发表
道变速箱，dsg干式故障率是省成本导致的，湿式也就初代有点小规模问题
我这话不就说的是dsg干式不好么
====================================
我喷了 大众DSG有点小规模问题是说DSG不好
这不是大众托是什么
原帖由 @KARUTO 于 2016-11-16 13:32 发表
我喷谁了，除了教主，对于这位朋友我一直是不明白他高潮在哪里，说实话完全看不懂他纠结啥啊
本坛日粉水平太低，很多不懂还要死撑，我都懒得喷好么。
原帖由 @雾桑 于 2016-11-16 13:38 发表
教你个方法，使用“只看楼主”功能
用30个字去概要总结对方的观点
再用30个字去阐述自己的观点
最后对比下两者有何差异
本帖ultra702看不出日粉身份，只是发了两贴阐述自己的观点（未引用回复你），然后你引用他的回复喷他，喷来喷去，你一直没仔细看他的核心观点。
原帖由 @ultra702 于 2016-11-16 13:40 发表
真为浪费了一个中午和这种大众脑残托讲道理的自己感到可悲
被扣下没水平的日车粉这顶帽子我认 我认了就是
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 13:44 发表
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这帽子你倒是接挺快，不过你连我说啥都看不懂，这语文水平还真难为你了
原帖由 @ultra702 于 2016-11-16 13:49 发表
多找找懂你的知心朋友，补完你的小学语文课程
原帖由 @KARUTO 于 2016-11-16 10:50 发表
算了吧，索尼哪国的？日产 三菱 铃木统统开除日籍？
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 14:01 发表
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逻辑喷了，我又没说凡是日籍东西都好好好，你这是反驳啥呢？十个手指有长短，出几个质量差点的有啥奇怪。总体上日本产品的质量更好，而且是有原因的，就是极早引入先进的质量管理理论体系。这论证有异 ...
原帖由 @KARUTO 于 2016-11-16 14:34 发表
日本人真的做到了么，还是说有选择的做到了
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 14:35 发表
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请问“有选择的”是个什么人种？
原帖由 @KARUTO 于 2016-11-16 14:40 发表
喷了，有选择的是修饰动词的副词啊
原来泥潭都是一群文化考试都没过的人在菜鸡互啄，真的够了啊。
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 14:42 发表
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我不懂啊。看你的意思是日本人没做到，“有选择的”做到了。所以问下“有选择的”是个啥人种咋没听说过哩
原帖由 DFLY 于 2016-11-15 17:31 发表
新技术肯定带来更多故障率~有些东西都没使用过一个生命周期，车主就像小白鼠，出了问题新技术再改进~~~~~还有就是像丰田只使用成熟可靠的技术，而本田近两年使用新技术比较多故障率就上升了不少。还是看你买车需求了 ...
原帖由 @KARUTO 于 2016-11-16 14:43 发表
问你语文老师去
原帖由 @sensui 于 2016-11-16 14:44 发表
这么简单的道理，为什么底特律不懂？
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 14:45 发表
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那么我换个问法吧：既然日本人都没做到，请问啥人做到了？
原帖由 @KARUTO 于 2016-11-16 15:19 发表
先学好语文吧，我认真的
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 15:31 发表
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顾左右而言他就是不正面回答，我实在认真不起来
原帖由 @KARUTO 于 2016-11-16 15:38 发表
就您这语文水平，也就是个狗厨罢了，就这troll屌样，自己立靶子自己打好玩是吧。这区有你更精彩
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 14:47 发表
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美国大选看这么久了，美国人啥水平你还不懂么，指望这代美国本土人有二战前后的干劲真的不切实际，还有那时老牌工业那时候都处于垄断，也就是缺乏竞争，于是行业标准就被拉低了
原帖由 sensui 于 2016-11-16 15:54 发表
咦，前面那个帖子不是说只要用成熟的技术就不存在质量问题了吗？为啥日本人懂而底特律不懂？跟行业标准啥关系。。。
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 15:45 发表
posted by wap
是的我语文差分不清副词。
然后你还是没回答问题呢，急死我了这可如何是好
原帖由 @KARUTO 于 2016-11-16 16:09 发表
这帖子日粉没理就开始撒泼了，各种满地撒花看着真是有趣
快给您老语文老师上柱香吧，老人家已经气寒九泉了
原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 16:13 发表
posted by wap
帽子随便扣我反正无所谓哈。倒是您扣帽子骂人之余抽空回答一下问题呗，先谢过了。。。
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 16:18 发表
我扣你帽子？还是你自己放下脸耍无赖啊，不过我见你这个id多了，什么德行已经了如指掌
原帖由 @Kuzuryuusen 于 2016-11-16 16:30 发表
Posted by: LGE Nexus 5
抱歉抱歉，不不不您既没骂人也没扣帽子，我是撒泼我是日粉一点没错。这样好了，无论您说我是啥我全盘承认，满意了吧？
那么烦请回答问题？
原帖由 @Kuzuryuusen 于 2016-11-16 16:37 发表
Posted by: LGE Nexus 5
唉我笨我知错，确实没看懂。那您还是没正面回答呢
原帖由 KARUTO 于 2016-11-16 16:39 发表
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回答都在上面了，看不懂怪别人？
原帖由 @Kuzuryuusen 于 2016-11-16 16:43 发表
Posted by: LGE Nexus 5
看不懂当然怪我。您就当做个好人吧，正面回答一次呗：既然日本人都没做到，谁做到了呢？
原帖由 @KARUTO 于 2016-11-16 16:17 发表
给刚来的人总结下吧
有人认为日本人就是品控好，所以车造的好，我就提出不仅是品控问题，故障率低重要一点就源于结构简单功能少，于是日粉开始不开心了
我说高性能的零件损耗大，低调配高冗余的零件寿命长，于是日粉又不高兴了
我说德国车故障率高，无故障周期没有功能少的日本车时间长，顺道说到了日本车普遍低配，于是日粉又不开心了。
我说了既然日本人这么懂品控，为啥高田气囊要召回，本田升窗要召回，日粉集体无视。
我说品控为有选择性的加上成本考量来做一定比例的品控好的概念，例子就是日本神车本田系列高转和转子，然后日粉问我，什么叫有选择性，有选择的是什么人种？我只能黑人问号，语体教也就这样程度了吧。
本论坛车友普遍知识匮乏，人云亦云并没有思考，谈论的品质好不好也就是茶余饭后扯淡聊天的水平，在这里认真讨论引来一群苍蝇还真是我高估本坛了
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