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标题: amd赢了,我服 [打印本页]

作者: sunner    时间: 2017-1-4 01:51     标题: amd赢了,我服

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freesync2发布,简单说就是软件级实现hdr,效果肯定没有硬件的好,但免费

而且,freesync2完全兼容一代,也就是说支持一代的显示器,只要升级驱动,就能支持2代,而且在一代基础上,同步,平顺,hdr全有,hdmi和dp支持,无敌,这次真服了

我现在用的显示器就支持freesync,下一块显卡绝对amd了,治治和ppkk真的是走在时代前锋的人,我向他们道歉,冤枉他们了

另,现在加入amd教不算晚吧,老黄你个臭不要脸的,人家软件免费实现的东西你tm收费,还卖这么贵,是人么?
作者: doraamon    时间: 2017-1-4 02:19

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支持hdr是不是不务正业?我只要它好好做sync好不好?
作者: ngw39    时间: 2017-1-4 02:23

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freesync就是垃圾。freesync之所以更便宜,因为它本身就只值这个价。
大部分吹新闻下面吹freesync的网友评论都是没实际长时间使用两种同步刷新显示器,单纯看AMD价格更便宜PPT又吹上天,以为两者效果相同,老黄又在坑钱。(当初我也这么以为)
我两种产品都用过,而且花了很多精力查资料研究他们之间为什么有这么大的区别才敢这么说。


首先直接从最终效果来说,freesync这个坑爹玩意即使开了也会撕裂,这个reddit上有讨论youtube上也有演示,可以自己去看。
第二freesync这玩意有一个的variable refresh range(VRR),你没听说过哪个g-sync显示器有这个参数吧,g-sync显示器在0-144HZ的帧间隔下都可以完美同步刷新(高于144hz的情况下有fastsync)。而开了freesync依然会撕裂。


为甚么g-synck可以完全消除撕裂的到而freesync不行,我来慢慢解释这个。
g-sync本身是一个封闭的技术,每一台g-sync显示器都是需要NV的授权才能被生产出来。你看到的所有的g-sync显示器看起来都只有几个参数的,除了外型都差不多对不对?


NV花了很大的投入来确保G-Sync的效果,所有G-Sync显示器的video scaler芯片都是直接来自NV,你看到所有牌子的g-sync显示器都有完全相同的视频接口。(1代是一个DP,2代是一DP一HDMI,现在市面上的都是二代产品)。这个scaler芯片里面有额外的处理器和memory buffer来处理低帧率同步和降低残影(ULMB)的部分。这个部分是freesync所没有的,也是需要花费更多$$$$在R&D和BOM的。所有G-Sync显示器都采用相同的几款LCD面板,它们都是经过NVIDIA筛选定过的,确保性能达到要求。而不像freesync,任意的不知名的面板都可以被用来生产freesync显示器。panels also cost $$$$. NV的产品是封闭授权,NV控制了整个g-sync显示器的生产标准来确保g-sync达到的效果,这些都需要更多的投入。


g-sync可以保证你的显示器在0-144hz都能完美平滑过渡,不产生卡顿延迟撕裂。而在g-sync推出之后AMD搞出来的freesync,从一开始就是一个靠低价和所谓开放来抢份额的拙劣仿制品,就像当年Android对iPhone一样。所有的AMD显示器在帧时间低于VRR范围的刷新时都会撕裂,AMD直到今年拿出一个补救方案LFC,低于VRR的偿补偿算法,而且只能工作在max refresh is ≥2.5X min. refresh的显示器上,去查查你的显示器VRR最高值够不够最低值的2.5倍,反正市面上大多数的freesync显示器都不够。而且这个事后补救的软件方案只能“减少”撕裂 ,而不能像NV的硬件方案一样“消除”撕裂。(AMD官方资料 https://www.amd.com/Documents/freesync-lfc.pdf)


简而言之,freesync显示器没办法完全消除撕裂。AMD的软件方案也没法做到NV的硬件方案的效果,所谓的freesync是开放标准,制造商可以选用任意的(通常是更廉价更差性能的)液晶面板来生产freesync显示器。g-sync是封闭标准,使用nv的硬件方案和严格选定的面板型号,它更贵效果更好,研发生产成本更高。
被AMD吹上天的忽悠宣传坑出翔,从G-Sync(XB270HU+GTX970)换到Freesync(27UD68+RX470)之后发现效果完全不如。。。现在正在Freesync显示器上给楼主打这些东西,如果能买G-Sync,一定不要买Freesync产品。被AMD坑出翔的我现在正在freesync显示器上打这些东西。














再补一句,AMD的PPT就是放狗屁都不擦屁股,这是15年初AMD freesync刚上市时候的PPT对比图,现在都快两年了倒是告诉我哪台freesync显示器有9-240hz刷新率???
对比写的NV是刷新范围30-144HZ,实际上g-sync有硬件模块专门处理低于面板VRR的刷新,在30hz以下也是可以同步刷新。现在这么牛逼吹了这么久了,哪款freesync显示器的动态刷新范围能比摸到g-sync的屁股,真JB扯淡。

[attach]898562[/attach]

[ 本帖最后由 ngw39 于 2017-1-4 04:36 编辑 ]
作者: 旨旨    时间: 2017-1-4 02:32

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要有hdr当然要显示器本身支持HDR
作者: qwased    时间: 2017-1-4 02:59

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freesync和hdr有啥关系?
作者: ngw39    时间: 2017-1-4 04:21

再补一句,HDR显示技术,实际上是显卡动态控制显示面板个各个部分显示不同的背光亮度。显示器本身不支持动态背光靠脑补HDR么。。
作者: jun4rui    时间: 2017-1-4 06:29

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其实freesync能达到gsync一样指标的并不便宜,效果还不好,所以既然花了钱不如直接买gsync的。

我去年买也是反复比较看官方文档看YouTube对比视频来着。
作者: 旨旨    时间: 2017-1-4 08:05

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
能达到gsync指标还是比gsync便宜一点,就是一点点而已,主要还是显示器成本,不过有40-144已经很够了,gsync低于30hz也是失效的,就是使用amd相当于lfc的技术倍帧一下,明说了amd就是学了gsync的低帧补偿技术。

本帖最后由 旨旨 于 2017-1-4 08:07 通过手机版编辑
作者: 幽暗天使    时间: 2017-1-4 08:17

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@旨旨
作者: qhlixpfh    时间: 2017-1-4 08:31

淫威大是苹果 农企是安卓
作者: arex    时间: 2017-1-4 08:38

绝大多数人也用不出gsync和freesync的区别,显示器支持度放在那里,估计不出两年gsync就完蛋,老黄不支持也得支持freesync了
作者: jun4rui    时间: 2017-1-4 08:56

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引用:
原帖由 @arex  于 2017-1-3 12:38 发表
绝大多数人也用不出gsync和freesync的区别,显示器支持度放在那里,估计不出两年gsync就完蛋,老黄不支持也得支持freesync了
差异还是有,普通免费的freesync基本对应的帧率范围很窄,基本在45~60左右,适合普通人用用,gsync针对的是专业玩家,高帧率下的不撕裂帧平滑技术,效果和用户群本来就不一样。
作者: ngw39    时间: 2017-1-4 09:09

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引用:
原帖由 @旨旨  于 2017-1-4 08:05 发表
能达到gsync指标还是比gsync便宜一点,就是一点点而已,主要还是显示器成本,不过有40144已经很够了,gsync低于30hz也是失效的,就是使用amd相当于lfc的技术倍帧一下,明说了amd就是学了gsync的低帧补偿技术。

本帖最后由 旨旨 于 201714 08:07 通过手机版编辑
As another aside, this might explain why NVIDIA has been more selective in its panel selection for G-Sync monitors; even though they frame double in hardware they still need at least ~2x between the minimum and maximum refresh rates.

Also, AMD's LFC can only be enabled on monitors in which the maximum refresh rate is 2.5x (or more) higher than the minimum variable refresh rate. Do you have a monitor with a 40-144Hz FreeSync range?

I will also tell you that the smoothness of the doubled frame rate with AMD FreeSync and LFC doesn't feel as good as that on our various G-Sync monitors.

https://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-Software-Crimson-Improves-FreeSync-and-Frame-Pacing-Support
作者: ngw39    时间: 2017-1-4 09:23

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引用:
原帖由 @arex  于 2017-1-4 08:38 发表
绝大多数人也用不出gsync和freesync的区别,显示器支持度放在那里,估计不出两年gsync就完蛋,老黄不支持也得支持freesync了
区别很大,g-sync是nv的私有技术,你购买任何一台g-sync认证的显示器都能确保开启g-sync任何情况下都能帧率同步刷新不撕裂。

而freesync是一个开放标准。你的体验完全取决于你购买的显示器和制造商。

你可能购买一台价格便宜freesync显示器,它的同步刷新性能很差,frame time稍微波动就撕裂,不开垂直同步时不时就撕裂,开启垂直同步就卡顿和几百块的普通显示器没什么区别。

你也可能购买一台很好的freesync显示器,几乎和g-sync效果差不多,但它的价格也几乎差不多。而目前最好的freesync显示器也依然无法做到g-sync的效果。

本帖最后由 ngw39 于 2017-1-4 09:38 通过手机版编辑
作者: lewx    时间: 2017-1-4 09:30

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原帖由 @ngw39  于 2017-1-4 02:23 发表
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freesync就是垃圾。freesync之所以更便宜,因为它本身就只值这个价。
大部分吹新闻下面吹freesync的网友评论都是没实际长时间使用两种同步刷新显示器,单纯看AMD价格更便宜PPT又吹上天,以为两者效果相同,老黄又在坑钱。(当初我也这么以为)
我两种产品都用过,而且花了很多精力查资料研究他们之间为什么有这么大的区别才敢这么说。


首先直接从最终效果来说,freesync这个坑爹玩意即使开了也会撕裂,这个reddit上有讨论youtube上也有演示,可以自己去看。
第二freesync这玩意有一个的variable refresh range(VRR),你没听说过哪个gsync显示器有这个参数吧,gsync显示器在0144HZ的帧间隔下都可以完美同步刷新(高于144hz的情况下有fastsync)。而开了freesync依然会撕裂。


为甚么gsynck可以完全消除撕裂的到而freesync不行,我来慢慢解释这个。
gsync本身是一个封闭的技术,每一台gsync显示器都是需要NV的授权才能被生产出来。你看到的所有的gsync显示器看起来都只有几个参数的,除了外型都差不多对不对?


NV花了很大的投入来确保GSync的效果,所有GSync显示器的video scaler芯片都是直接来自NV,你看到所有牌子的gsync显示器都有完全相同的视频接口。(1代是一个DP,2代是一DP一HDMI,现在市面上的都是二代产品)。这个scaler芯片里面有额外的处理器和memory buffer来处理低帧率同步和降低残影(ULMB)的部分。这个部分是freesync所没有的,也是需要花费更多$$$$在R&D和BOM的。所有GSync显示器都采用相同的几款LCD面板,它们都是经过NVIDIA筛选定过的,确保性能达到要求。而不像freesync,任意的不知名的面板都可以被用来生产freesync显示器。panels also cost $$$$. NV的产品是封闭授权,NV控制了整个gsync显示器的生产标准来确保gsync达到的效果,这些都需要更多的投入。


gsync可以保证你的显示器在0144hz都能完美平滑过渡,不产生卡顿延迟撕裂。而在gsync推出之后AMD搞出来的freesync,从一开始就是一个靠低价和所谓开放来抢份额的拙劣仿制品,就像当年Android对iPhone一样。所有的AMD显示器在帧时间低于VRR范围的刷新时都会撕裂,AMD直到今年拿出一个补救方案LFC,低于VRR的偿补偿算法,而且只能工作在max refresh is ≥2.5X min. refresh的显示器上,去查查你的显示器VRR最高值够不够最低值的2.5倍,反正市面上大多数的freesync显示器都不够。而且这个事后补救的软件方案只能“减少”撕裂  ...
目前看来gsync效果更好,但也没必要吹捧,nv投入是很多但是都变成成本加到终端售价了,freesync至少能提升效果,而且价格低廉,用户用脚投票,市场份额和利润率各有优势
作者: lewx    时间: 2017-1-4 09:36

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引用:
原帖由 @arex  于 2017-1-4 08:38 发表
绝大多数人也用不出gsync和freesync的区别,显示器支持度放在那里,估计不出两年gsync就完蛋,老黄不支持也得支持freesync了
这种观点太天真,除非freesync能明显影响到nv销售数据,否则只能yy,高端玩家眼中效果更重要,高玩相对更活跃,他们的硬件影响力超过他们的购买力,辐射中端玩家很容易
作者: jun4rui    时间: 2017-1-4 09:39

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原帖由 @lewx  于 2017-1-3 13:30 发表
目前看来gsync效果更好,但也没必要吹捧,nv投入是很多但是都变成成本加到终端售价了,freesync至少能提升效果,而且价格低廉,用户用脚投票,市场份额和利润率各有优势
其实你看看便宜的freesync那帧率范围,就知道这玩意用处和NVIDIA免费的快速同步差不多了。真舍得投入钱搞一套的首选还是n家的东西。
作者: 凤凰    时间: 2017-1-4 09:50

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市场和用户说了算
作者: jun4rui    时间: 2017-1-4 09:52

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针对FreeSync,我想来嘴几句曾经我以为FreeSync主打便宜会成功,现在看来真的太天真G-Sync敢贵200镁不是没有理由的,因为目前市面上FreeSync机种,实在充斥着太多垃圾先不谈FreeSync与G-Sync比较之下的效果差距与劣势之处毕竟G-Sync贵了200镁,讨论变得没有太大意义但就拿FreeSync与Fast Sync最基本的功能:防撕裂,来对比就好众所皆知,FreeSync防撕裂只在局定范围,而Fast Sync,没有上限真正的高阶FreeSync萤幕当然是很好,但可惜目前市面上这种萤幕少之又少目前市面上太多FreeSync机种的VRR局限得太小有些VRR小到只在48-75Hz左右这种残到不能再残的FreeSync萤幕,根本没有意义超过75FPS还是撕裂,比一般萤幕多15FPS的额度有个毛用FreeSync对比于G-Sync以及Fast Sync,它的最大劣势之处就在于这问题绝大多数机种几乎都是这种半残FreeSync,各家都有,以韩系机种最为大宗那种价格不到一万然后还挂名FreeSync的几乎都是这种半残规格萤幕挂电竞萤幕真的是颇令人不敢恭维(没错我就是在说像ASUS VG245H这种垃圾)而刚好,Fast Sync最大的优势刚好在于此,Fast Sync的作用范围没有极限这样一来一往比较之下,我们很难说FreeSync在解决撕裂上比Fast Sync是更好的方案对吧?因为就光以市面上已端出的产品来看,FreeSync机种真的没几台称得上电竞萤幕的选择以一个一般的G-Sync萤幕来说,大多数最差也是在30-144Hz不谈FreeSync与G-Sync的效果差距,就谈最基本的作用范围就好从AMD官网查询FreeSync机种所获得的资讯,总共就两台达到这个标准然而刚好这两台台湾还买不到要不然就是像MG279Q这种,明明是144Hz机种,但开FreeSync后可变范围就只能在35-90Hz买的明明是144Hz萤幕,结果FreeSync只能给你Sync到90Hz,简直悲剧啊这就是FreeSync现况,看似FreeSync机种非常多,但真正的好选择却没几台而AMD这边也没有类似于Fast Sync的相关技术,使得A卡在防撕裂上真的没有多少选择我是觉得,若相当在意这些问题的玩家,还是选N卡吧如果真的非不得已要用A卡配FreeSync机种,最差最差也要配个真的能Sync到144Hz的我个人觉得差不多就ACER XZ271是首选27吋FHD+ VA曲面+144Hz,FreeSync范围在48-144Hz,虽仍不及G-Sync,但也够了只卖12900的价格,这台才真的有发挥AMD高CP的精神其他的好选择真的太少- -
==================================================
懒得打字了,这个是台湾人说的FastSync、Freesync、Gsync的看法,其实要真的低端,FastSync才是费用最低连显示器都不用额外买,而且防撕裂效果比freesync更广。freesync2其实也就是HDR效果有用,希望Nvidia也早点推出自己的类似技术
作者: lewx    时间: 2017-1-4 09:52

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原帖由 @jun4rui  于 2017-1-4 09:39 发表
其实你看看便宜的freesync那帧率范围,就知道这玩意用处和NVIDIA免费的快速同步差不多了。真舍得投入钱搞一套的首选还是n家的东西。
不能只考虑效果而不看价格,目前freesync市占率高不是幻觉,用户会在效果和价格中自己选择,那些对各种sync都没兴趣的用户只为了低延迟和高刷新买显示器,白送的freesync没人说不好,未来显卡购买的倾向性会对A卡有更多倾斜
作者: jun4rui    时间: 2017-1-4 09:56

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原帖由 @lewx  于 2017-1-3 13:52 发表
不能只考虑效果而不看价格,目前freesync市占率高不是幻觉,用户会在效果和价格中自己选择,那些对各种sync都没兴趣的用户只为了低延迟和高刷新买显示器,白送的freesync没人说不好,未来显卡购买的倾向性会对A卡有更多倾斜
不见得,因为N卡的fastsync也免费啊,freesync占有率高是因为这货都算是HDMI标准之一了,只是现在看起来还不如FastSync很尴尬啊
作者: 超越梦想    时间: 2017-1-4 09:58

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让我想起以前的havok和PhysX,何其相似,硬威大封闭PhysX结果死了,HAVOK虽然效果不如PhysX但是开放,就赢了。
作者: arex    时间: 2017-1-4 10:12

引用:
原帖由 超越梦想 于 2017-1-4 09:58 发表
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让我想起以前的havok和PhysX,何其相似,硬威大封闭PhysX结果死了,HAVOK虽然效果不如PhysX但是开放,就赢了。
PhysX不是作为老黄gameworks的一部分还活着么
作者: ppkkhh    时间: 2017-1-4 10:12

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有传言这2要收费……
作者: sunner    时间: 2017-1-4 10:16

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原帖由 @超越梦想  于 2017-1-4 09:58 发表
让我想起以前的havok和PhysX,何其相似,硬威大封闭PhysX结果死了,HAVOK虽然效果不如PhysX但是开放,就赢了。
还有更早的例子,巧合的是nvidia就是利用免费的d3d接口打败了当初3dfx不可一世,狂拽酷炫屌炸天封闭又收费的glide啊,历史就是爱开玩笑,现在轮到老黄装逼了
作者: 段暄    时间: 2017-1-4 10:20

老黄你个臭不要脸的,人家软件免费实现的东西你tm收费,还卖这么贵,是人么?
作者: 咸蛋小朋友    时间: 2017-1-4 10:58

用着1070买了freesync显示器开的fastsync的吃瓜看戏
作者: 旨旨    时间: 2017-1-4 11:25

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原帖由 @jun4rui  于 2017-1-4 09:52 发表
针对FreeSync,我想来嘴几句曾经我以为FreeSync主打便宜会成功,现在看来真的太天真GSync敢贵200镁不是没有理由的,因为目前市面上FreeSync机种,实在充斥着太多垃圾先不谈FreeSync与GSync比较之下的效果差距与劣势之处毕竟GSync贵了200镁,讨论变得没有太大意义但就拿FreeSync与Fast Sync最基本的功能:防撕裂,来对比就好众所皆知,FreeSync防撕裂只在局定范围,而Fast Sync,没有上限真正的高阶FreeSync萤幕当然是很好,但可惜目前市面上这种萤幕少之又少目前市面上太多FreeSync机种的VRR局限得太小有些VRR小到只在4875Hz左右这种残到不能再残的FreeSync萤幕,根本没有意义超过75FPS还是撕裂,比一般萤幕多15FPS的额度有个毛用FreeSync对比于GSync以及Fast Sync,它的最大劣势之处就在于这问题绝大多数机种几乎都是这种半残FreeSync,各家都有,以韩系机种最为大宗那种价格不到一万然后还挂名FreeSync的几乎都是这种半残规格萤幕挂电竞萤幕真的是颇令人不敢恭维(没错我就是在说像ASUS VG245H这种垃圾)而刚好,Fast Sync最大的优势刚好在于此,Fast Sync的作用范围没有极限这样一来一往比较之下,我们很难说FreeSync在解决撕裂上比Fast Sync是更好的方案对吧?因为就光以市面上已端出的产品来看,FreeSync机种真的没几台称得上电竞萤幕的选择以一个一般的GSync萤幕来说,大多数最差也是在30144Hz不谈FreeSync与GSync的效果差距,就谈最基本的作用范围就好从AMD官网查询FreeSync机种所获得的资讯,总共就两台达到这个标准然而刚好这两台台湾还买不到要不然就是像MG279Q这种,明明是144Hz机种,但开FreeSync后可变范围就只能在3590Hz买的明明是144Hz萤幕,结果FreeSync只能给你Sync到90Hz,简直悲剧啊这就是FreeSync现况,看似FreeSync机种非常多,但真正的好选择却没几台而AMD这边也没有类似于Fast Sync的相关技术,使得A卡在防撕裂上真的没有多少选择我是觉得,若相当在意这些问题的玩家,还是选N卡吧如果真的非不得已要用A卡配FreeSync机种,最差最差也要配个真的能Sync到144Hz的我个人觉得差不多就ACER XZ271是首选27吋FHD+ VA曲面+144Hz,FreeSync范围在48144Hz,虽仍不及GSync,但也够了只卖12900的价格,这台才真的有发挥AMD高CP的精神其他的好选择真的太少  
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懒得打字了,这个是台湾人说的FastSync、Freesync、Gsync的看法,其实要真的低端,FastSync才是费用最低连显示器都不用额外买 ...
fastsync防撕裂,但是不防微卡顿,效果还不如vsync,除非要求地低输入延迟,不然还不如vsync舒服
freesync却可以在允许范围里不产生微卡顿的情况下得到不撕裂效果,想要几乎不撕裂就在驱动限定最高刷新率和freesync幅度一样就是了。

本帖最后由 旨旨 于 2017-1-4 11:29 通过手机版编辑
作者: 旨旨    时间: 2017-1-4 11:27

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原帖由 @ppkkhh  于 2017-1-4 10:12 发表
有传言这2要收费……
我觉得2可能收取一定的一次性的少量验证费用,而不是每台收取,不然还敢顶着free?
作者: jun4rui    时间: 2017-1-4 17:31

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原帖由 @旨旨  于 2017-1-3 15:25 发表
fastsync防撕裂,但是不防微卡顿,效果还不如vsync,除非要求地低输入延迟,不然还不如vsync舒服
freesync却可以在允许范围里不产生微卡顿的情况下得到不撕裂效果,想要几乎不撕裂就在驱动限定最高刷新率和freesync幅度一样就是了。

本帖最后由 旨旨 于 201714 11:29 通过手机版编辑
但是那个允许范围是在是…………免费版的范围太窄,加钱上去了效果又不如Gsync,定位太尴尬
作者: 旨旨    时间: 2017-1-4 18:49

posted by wap, platform: SONY Xperia Z3
引用:
原帖由 @jun4rui  于 2017-1-4 17:31 发表
但是那个允许范围是在是…………免费版的范围太窄,加钱上去了效果又不如Gsync,定位太尴尬
也有便宜范围广的,价钱上去还是比gsync便宜
作者: alann    时间: 2017-1-4 20:04

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喷了,3楼你楼拿60hz的27UD68去比144hz的XB270HU的,然后怪freesync防撕裂不好,不比比这两显示器差了2000了。
作者: Tobar    时间: 2017-1-4 20:20

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原帖由 @sunner  于 2017-1-4 10:16 发表
还有更早的例子,巧合的是nvidia就是利用免费的d3d接口打败了当初3dfx不可一世,狂拽酷炫屌炸天封闭又收费的glide啊,历史就是爱开玩笑,现在轮到老黄装逼了
d3d流行的主要功劳不是微软吗?
作者: sunner    时间: 2017-1-4 21:02

posted by wap, platform: Chrome
引用:
原帖由 @Tobar  于 2017-1-4 20:20 发表
d3d流行的主要功劳不是微软吗?
微软出显卡?当时流行的3d api有两个主流一个是glide,另一个是opengl,很多显卡都是同时支持opengl和刚起步的d3d,微软是给了很大支持,但当时最火的api就是glide,最后因为不开放,死了,如果3dfx不作死,不会死的这么快,tnt对voodoo体系没有构成多大威胁,tnt2才有点战斗力,加上voodoo系列自己不努力,那就没办法了
作者: yfl2    时间: 2017-1-4 21:08

当时vd一样支持d3d,opengl的游戏也不多,vd也有对应的minigl
3dfx主要问题是vd2后技术落后加自己独家生产显卡,不是选错api




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