TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [专题讨论] 讨论下：模拟器界的“更加完美”现象 [打印本页]

作者: Nigel 时间: 2017-10-22 12:59 标题: 讨论下：模拟器界的“更加完美”现象

主机掌机从小玩到大，对各式模拟器也没少用。发现一个现象：这行业特别爱用“完美”一词。动不动这个模拟器已达“完美”那个模拟器“更加完美”那那个模拟器“最完美”。类似“彻底完美”、“比较完美”、“基本完美”等用词也不少见，总之离不开一个词：完美。各种“完美”满天飞。

这总让我想起《动物庄园》里的经典台词“所有动物一律平等，但有些动物比其他动物更加平等”。对，模拟器界就爱把一个错误、死机、崩溃问题频出、甚至动画音乐明显拖慢，充其量不过捏着鼻子勉强能玩的模拟器说成“完美”，然后，后来的提升版就只能“更加完美”了。
这种现象近来减弱了，大家的用词算是比较务实了。但要搁10年前20年前，那时候“完美”满天飞，让人无所适从。我有时也看国外网站，感觉“完美”泛滥的问题只在国内有。

这种现象怎么来的，根源在哪？趁着上头开会，我们也讨论点问题如何。

作者: tzenix 时间: 2017-10-22 13:56

posted by wap, platform: 红米Note3
只是为了省字数，较真没意思

作者: KainX 时间: 2017-10-22 15:02

因为模拟器有效果加强、功能增加等重要提升，如果“完美”是来形容100%还原的话那很多模拟器早就超出那个范畴了。

作者: 红叶 时间: 2017-10-22 16:33

posted by wap, platform: Lenovo
模拟器的完美指完全用软件仿真了硬件

作者: wuyingjun 时间: 2017-10-22 16:46

有高品质画面

有即时存档

有金手指

你说不完美？

实机在模拟器前面都是阉割残次品

某只宠物快来跟帖喷我吧

作者: beta_child 时间: 2017-10-22 20:00

完美这种说法起码要是能够流畅玩没啥问题啊，倒是对画面一再强求没啥意思，现在我喜欢模拟器加一个斑点化的滤镜玩，没错就是像茶杯头那种可以呈现儿时小彩电的效果，这样我觉得比什么色差RGB更有点怀旧的意味

作者: genesisx 时间: 2017-10-23 12:27

完美模拟不是指完全达到实机效果么？然后模拟器可以实现比实机更牛逼的效果的话就算更加完美（或者叫超强？）

作者: 刘琨死后无奇士 时间: 2017-10-23 12:37

模拟器永不可能达到实际效果，可以做到接近

作者: FridgeCN 时间: 2017-10-23 12:41

以前我没主机的时候，也喜欢说某某模拟器完美了。
后来我有了主机，玩过真机效果，就再也不说某某模拟器的所谓“完美”了

作者: scorpioh 时间: 2017-10-23 22:46

posted by wap, platform: iPad
国外用accurate更多，国内但是很少用

作者: chenke 时间: 2017-10-23 23:39

我看you管的对比视频才知道
DOSBOX的声音模拟效果：SOUND BLASTER 16模拟和OPL3的模拟
与真机真卡的声音效果相去甚远！

其实家用机很多模拟器的短板也在于声音的模拟不够精准。

作者: zoy 时间: 2017-10-24 08:03

posted by wap, platform: Android
完美就本身的意思来说无需加任何修饰语，加了就表示不自信。
事实上我还没见过任何一款完美的模拟器

作者: 大饼大大 时间: 2017-10-24 10:15

posted by wap, platform: Android
吸引流量

作者: clarkh 时间: 2017-10-24 11:50

引用:

原帖由 刘琨死后无奇士 于 2017-10-23 12:37 发表
模拟器永不可能达到实际效果，可以做到接近

模拟器永远不可能完全等于实际效果，只会一不小心超过了。

作者: 古兰佐 时间: 2017-10-24 12:22

感觉国内模拟器玩家是特别不在乎音乐音效的，好多模拟器那个音效真心不能忍，当年就是SFC模拟器的机战，让在下坚定地做了实机党，模拟器只能用来调剂或者利用SL和加速大法快速验证点东西。

还有一些即便没走调杂音音调高低有误，原本实机再现了一些乐器，模拟器很少能做到，最典型的就是当年日版FCD的初代塞尔达，标题画面的笛声，模拟器就很少能还原的，其实即便是官方，后面各种塞尔达合集，也就只有动物之森某代里带的初代是大体还原的，但和实机还是有区别。

另外很多时候不是画面分辨率越高越干净就越好，再举个例子，当年WS上机战的标题画面，当时是利用了液晶屏幕的残像，把一堆马赛克给作成了火焰效果，在WS WSC上看的都是火焰效果，但是模拟器上就单纯是一堆马赛克乱飞了。当然这个问题用SC玩也一样存在。

只能说，国内模拟器玩家对游戏还原度的仅有的两个评判标准就是分辨率和帧数，这两个OK或者超越了他们就觉得模拟器已经超越实机了。至于音乐音效色调，原本游戏厂商的策划和美工，花了大量精力反复测试推敲，把游戏里拖慢分辨率不够等硬件上的缺陷最大限度优化和利用才做出来的一件作品，直接被模拟器滤镜给破坏了他们是完全不在乎的。

这里还不提，诸如生化危机那些，3D角色和2D背景分辨率完美融合，超魔界村里为了增加续关次数必须取钱袋之类的东西，都是会被单纯提升3D模型分辨率和SL大法给破坏的。

作者: newkyo 时间: 2017-10-24 13:58

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @古兰佐于 2017-10-24 12:22 发表
感觉国内模拟器玩家是特别不在乎音乐音效的，好多模拟器那个音效真心不能忍，当年就是SFC模拟器的机战，让在下坚定地做了实机党，模拟器只能用来调剂或者利用SL和加速大法快速验证点东西。

还有一些即便没走调杂音音调高低有误，原本实机再现了一些乐器，模拟器很少能做到，最典型的就是当年日版FCD的初代塞尔达，标题画面的笛声，模拟器就很少能还原的，其实即便是官方，后面各种塞尔达合集，也就只有动物之森某代里带的初代是大体还原的，但和实机还是有区别。

另外很多时候不是画面分辨率越高越干净就越好，再举个例子，当年WS上机战的标题画面，当时是利用了液晶屏幕的残像，把一堆马赛克给作成了火焰效果，在WS WSC上看的都是火焰效果，但是模拟器上就单纯是一堆马赛克乱飞了。当然这个问题用SC玩也一样存在。

只能说，国内模拟器玩家对游戏还原度的仅有的两个评判标准就是分辨率和帧数，这两个OK或者超越了他们就觉得模拟器已经超越实机了。至于音乐音效色调，原本游戏厂商的策划和美工，花了大量精力反复测试推敲，把游戏里拖慢分辨率不够等硬件上的缺陷最大限度优化和利用才做出来的一件作品，直接被模拟器滤镜给破坏了他们是完全不在乎的。

这里还不提，诸如生化危机那些，3D角色和2D背景分辨率完美融合，超魔界村里为了增加续关次数必须取钱袋之类的东西，都是会被单纯提升3D模型分辨率和SL大法给破坏的。

当年的机战音效，同当年的SNES9x一个设置选项就能修复，或者用ZNESW完美解决。至于2D画面滤镜，像Xbrz这样的滤镜，再所谓的“破坏”也比实机的“瞎眼”强的多的多。而3D加2D背景，Shader功能的加入，不仅秒掉实机，顺便也秒了那些所谓的HD。

再多说几句，“完美”，可以代表能通关，也能代表更好。现在大部分模拟器可调节的内容，只会多到你不懂。尤其在图像上，更有很多的第三方插件来解决，甚至像一些某类喷的百试百灵的“手感”“延迟”等玄学点，一样能加以调整。（当然，这类人还能继续说框体，气味，汗味，人肉味，或干脆表示模拟器就是LOW哔）

作者: yangjuniori 时间: 2017-10-24 19:00

posted by wap, platform: iPhone
滤镜没用延迟很重要还有音频

作者: ko81e24wy-1 时间: 2017-10-24 19:57

精确性的基础上还有画面的提升等等

作者: Nigel 时间: 2017-10-25 21:36

引用:

原帖由 古兰佐 于 2017-10-24 12:22 发表
感觉国内模拟器玩家是特别不在乎音乐音效的，好多模拟器那个音效真心不能忍，当年就是SFC模拟器的机战，让在下坚定地做了实机党，模拟器只能用来调剂或者利用SL和加速大法快速验证点东西。

还有一些即便没走调杂音 ...

写得很不错，都同意。不过我原意其实没有这么注重细节。
现在说的“完美”就算还潜伏着各种问题，起码看上去得有模有样。但10年20年前的“完美”那是比实机差几条街的效果。
差到什么程度？可以完全无音乐、可以帧数惨不忍睹（比如10fps以下），可以玩不了几十分钟就死机、崩溃。只要一张screenshot下来差别和实机小到能玩找碴就行。
这种程度的就敢用“完美”，而且不是一家这么用，是众口一词。就有这么牛X

作者: newkyo 时间: 2017-10-26 12:55

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nigel 于 2017-10-25 21:36 发表
写得很不错，都同意。不过我原意其实没有这么注重细节。
现在说的“完美”就算还潜伏着各种问题，起码看上去得有模有样。但10年20年前的“完美”那是比实机差几条街的效果。
差到什么程度？可以完全无音乐、可以帧数惨不忍睹（比如10fps以下），可以玩不了几十分钟就死机、崩溃。只要一张screenshot下来差别和实机小到能玩找碴就行。
这种程度的就敢用“完美”，而且不是一家这么用，是众口一词。就有这么牛X

没错就是这么“完美”，就是这么牛X。
10多年前的VGS和SNES9x135，就是后来PSP上的PS1和3DS的超任VC。20年前的Callus和NEORAGEx，同期主机只能玩MD版街霸，和PS1版拳皇。
那时候一台PC可以买5台主机，朋友来我家看到我的97不用读盘，看到我的生化能看到五官，直接和我翻脸。当时嘴里是什么滋味，有些人最清楚。

本帖最后由 newkyo 于 2017-10-26 12:59 通过手机版编辑

作者: Nigel 时间: 2017-10-26 15:52

引用:

原帖由 newkyo 于 2017-10-26 12:55 发表
posted by wap, platform: Android
没错就是这么“完美”，就是这么牛X。
10多年前的VGS和SNES9x135，就是后来PSP上的PS1和3DS的超任VC。20年前的Callus和NEORAGEx，同期主机只能玩MD版街霸，和PS1版拳皇。
那时候 ...

嗯，历来有人玩游戏不为了好玩，就为了炫，为了显摆。这种人历代玩家里都有。
对他们来说，游戏有没有意思，玩得舒服不舒服，能否玩通关都不重要，重要的是显摆，有了显摆就有了乐趣，游戏的乐趣就在显摆，要是不能显摆不让显摆，没人看他们让他们自己玩，那还不如不玩。反之，能显摆的，花多少价钱都在所不惜。

所以对他们来说，“完美”的标准当然要以显摆来衡量。反正我不要通关，甚至不要到第二关，随时崩溃随时死机让几十小时记录随时处在危险中关我P事；帧数低画面错玩得不舒服关我P事；老子要得就不是实用，就没想过要用模拟器来玩通一个游戏，老子要是这样的模拟器，老子说“完美”就是“完美”。

作者: Nigel 时间: 2017-10-26 16:47

本以为古兰佐说的和我顶楼说的两码事风马牛不相及，经20楼提示看来还真有点某种意义上的联系。
那么顶楼问题的一种答案（起码是一种可能性）有了：那个年代能接触到模拟器的大是PC玩家，主机玩家因为各种原因（消息闭塞不知道模拟器、PC价贵等）无法接触到模拟器，导致话语权都掌握在PC圈玩家手里，而这个圈的玩家由于各种原因（对主机游戏不管兴趣玩模拟器只为好奇不为真玩，PC与Console的对立与歧视、自卑与自负等、PC价格导致的显摆心理等）对模拟器的评价尺度畸形，导致了“完美”满天飞的现象。
之后，随着时代进步，以上各条都逐渐弱化，主机玩家逐渐接触模拟器夺回话语权，甚至有了不要主机专玩模拟器的群体，于是对模拟器评价的尺度逐渐客观，于是与国际接轨了。

这种可能性用来解释为何国外模拟器评价里没有“完美”满天飞也说得通：PC与Console的价格壁垒不那么重要，双方的对立没那么严重，西方人不注重面子、西方社会里人心理相对健康等等。

所以追根到底，中国特色的“完美”现象根源是：一、穷，供不起PC+主机。二、文化原因，爱面子攀比心理。三、时代病，电脑的高科技光环导致盲目迷信。四、从小的教育，国人心理不够健康，戾气多平和心少人踩人心理重。

最后鉴于TG删帖比较严（有争吵可能的都倾向删）随便说几句：只要不上升到谩骂，争吵其实也是一种交流方式，而且有时候更能引起思考启示真相。所以希望管理层删帖时下手轻些。

作者: zxsoft 时间: 2017-10-26 17:04

说A9完美皮角了，接下来还有B9。较真没意思啊。

楼主能举个符合完美定义的例子吗？我敢说别管你举什么例子，都能找到比你的例子更完美的存在。

作者: wingZZseed 时间: 2017-10-26 18:50

国外的编程氛围和国内差很多的
人家都是以“完整、精确”模拟为目标不断前进的
比如虽然有的模拟器已经可以玩了
但是他的实现方式是通过“歪门邪道”搞定的
对于普遍的怀旧党、大众来说，这就够了
但是人总是希望精益求精
就拿MAME来说，人家的目的不是为了让你们免费玩游戏
而是为了记录历史
所以仅仅的“能运行”是肯定不能接受的
也有一部分模拟器作者的目的就是追求所谓的“完美”
Mesen、higan这类就是

只要你理解了这种心情
就不会有疑问了

作者: Nigel 时间: 2017-10-26 19:55

引用:

原帖由 zxsoft 于 2017-10-26 17:04 发表
说A9完美皮角了，接下来还有B9。较真没意思啊。

楼主能举个符合完美定义的例子吗？我敢说别管你举什么例子，都能找到比你的例子更完美的存在。

不管输入只考虑输出且输出只看画面（音乐问题这里先不说），那么完美的标准最起码应该是：图像任何场合（任何游戏中场景）都做到和实机完全一样（实机上活动快多了会闪烁这个先不要求一样），而且满帧数（实机有时拖慢模拟不拖慢也算符合要求），且任何情况下不能死机崩溃（几十小时记录到了某点因模拟错误无法继续有多要命，问问当年各种原因丢记录的玩家）。
最后一条别以为很容易，游戏后期某处一个特别的特效导致模拟卡壳的例子当年不少见，而且偏偏越是好游戏越容易出。

至于“更加完美”，和“更加平等”一样用词错误，小学语文和基本逻辑都不通。模拟器有强化的只能说“超越实机”。超越大致分两类，一类是早期2D主机，对图像进行后期处理，加个滤镜提升下分辨率（这类提升我玩时都不开，宁愿看马赛克，就像吃饭不喜欢加鸡精调味一样）。第二类是3D主机，模拟时直接修改硬件3D流水线参数提升输出分辨率，甚至帧数也可以更高。这种提升不错，而且一般不会导致错误。

但是，别以为超越实机了就一定完美，没那回事。能用上这两类强化特效的，帧数应该没问题，但不代表图像不出错，也不代表不会崩溃和死机（后期才死机崩溃的，还不如一开始就没法玩）。

作者: wuyingjun 时间: 2017-10-26 20:02

引用:

原帖由 Nigel 于 2017-10-26 19:55 发表

不管输入只考虑输出且输出只看画面（音乐问题这里先不说），那么完美的标准最起码应该是：图像任何场合（任何游戏中场景）都做到和实机完全一样（实机上活动快多了会闪烁这个先不要求一样），而且满帧数（实机有 ...

你太看得起实机了吧

实机信号烂画面差

实机死机兼容游戏BUG 等等各种问题也是比比皆是的

[ 本帖最后由 wuyingjun 于 2017-10-26 20:04 编辑 ]

作者: Nigel 时间: 2017-10-26 21:05

引用:

原帖由 wuyingjun 于 2017-10-26 20:02 发表

你太看得起实机了吧

实机信号烂画面差

实机死机兼容游戏BUG 等等各种问题也是比比皆是的

信号烂问题，早期游戏机输出模拟信号，经过线缆都有损耗，这点确实让模拟器占了光（仅限于现在的PC模拟老主机：别忘了PC之前很长时间用VGA输出一样有损耗问题），但有些方面也让模拟器吃了亏。比如画面糊化了反而比较好看，比如电视像素是长方形不是正方形，PC上1：1显示比例反而失真等。
至于实机的死机，如果是机器个别质量问题导致（普遍质量问题比如三红就不说了），PC一样会有；如果是游戏BUG导致（现在游戏有了网络升级后质量和测试远不如以前上心了没错），模拟器上再加上模拟器软件本身的bug只会更容易死机。

作者: lyt777 时间: 2017-10-26 22:39

楼上有些人话说的太满了。

即便是SFC，在当年都远谈不上完美，甚至会有因为模拟器就不能通关的游戏，更不用提SNES9X和ZSNES解决起来都有毛病的皇骑2的画面了。

用基本上没什么大毛病来形容比较好。

作者: yangjuniori 时间: 2017-10-26 22:43

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nigel 于 2017-10-26 07:55 PM 发表
不管输入只考虑输出且输出只看画面（音乐问题这里先不说），那么完美的标准最起码应该是：图像任何场合（任何游戏中场景）都做到和实机完全一样（实机上活动快多了会闪烁这个先不要求一样），而且满帧数（实机有时拖慢模拟不拖慢也算符合要求），且任何情况下不能死机崩溃（几十小时记录到了某点因模拟错误无法继续有多要命，问问当年各种原因丢记录的玩家）。
最后一条别以为很容易，游戏后期某处一个特别的特效导致模拟卡壳的例子当年不少见，而且偏偏越是好游戏越容易出。

至于“更加完美”，和“更加平等”一样用词错误，小学语文和基本逻辑都不通。模拟器有强化的只能说“超越实机”。超越大致分两类，一类是早期2D主机，对图像进行后期处理，加个滤镜提升下分辨率（这类提升我玩时都不开，宁愿看马赛克，就像吃饭不喜欢加鸡精调味一样）。第二类是3D主机，模拟时直接修改硬件3D流水线参数提升输出分辨率，甚至帧数也可以更高。这种提升不错，而且一般不会导致错误。

但是，别以为超越实机了就一定完美，没那回事。能用上这两类强化特效的，帧数应该没问题，但不代表图像不出错，也不代表不会崩溃和死机（后期才死机崩溃的，还不如一开始就没法玩）。

最xxxx之一

作者: pcsx2 时间: 2017-10-28 10:41

posted by wap, platform: Android
ps2模拟器，游戏画面脱胎换骨，和实机画面根本不是一个档次

作者: hhbbaabb 时间: 2017-10-30 13:00

引用:

原帖由 pcsx2 于 2017-10-28 10:41 发表
posted by wap, platform: Android
ps2模拟器，游戏画面脱胎换骨，和实机画面根本不是一个档次

看具体情况吧，比如以前的战神的模拟，如果采用的d3d或opengl插件就会人物没影子而且雾气效果会消失，虽然分辨率提高了，而使用纯软件模拟，影子和雾气有了，但分辨率在显示器上惨不忍睹，而相同分辨率放在crt电视上无问题。不知道现在的模拟器解决了没有。还有模拟鬼武者2和ngc生化0都有2d贴图无法遮挡住3d人物的问题

作者: tang1006jing 时间: 2017-10-30 17:03

2d容易3d难

作者: yangjuniori 时间: 2017-10-31 00:45

www.romman.net

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://tgfcer.com/)