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标题: [剧透] 《正义联盟》：一部被消失的电影 [打印本页]

作者: lionheart007 时间: 2017-11-19 13:04 标题: 《正义联盟》：一部被消失的电影

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《正义联盟》：一部被消失的电影
https://zhuanlan.zhihu.com/p/31164728
来自中世界
16 小时前
这篇文章我希望以下人群不要看，如果看了还给了我回复，我会删掉，这是我现在能做到的最大的礼貌了：

怕正联剧透的人
不管赞同与否，不了解我长久以来对DCEU前作电影的态度的人
太长不看的人
写出来的评论好像你根本没看过文章的人
想借着正联酸BVS的人
警告：这篇文章不友好、不温和也不冷静，有人身攻击，非常刻薄，没有多少好话，好话都是给MoS、BvS、WW等系列前作，和那部胎死腹中的被消失的《正义联盟》的。

之前我真的很想沉默一段时间，因为我对这系列电影付出的情感太深太多了，即使在它让我失望后，我依然挣扎于不想对它无论舆论上还是票房上造成什么负面影响。

多可笑啊，这就是这个系列的粉丝。在宣传期无论出现什么让我们难受的消息，我们都尽力地去替他们解释，然后现在这状态……可说是把心都掏出来让人踩了。

但当我沉默中思考了两天以后，甚至情绪失控哭过两三次以后，当我看到它国内首日票房就已经过亿以后，我觉得还是说出来吧，不然或许华纳和许多不思考的人，真的就以为这就是商业电影的正道。

不是这样的，商业电影又如何，商业是个形容词，本质仍是电影。

现在我很想说，对不起，华纳，如果产生了什么误会我们真的很抱歉，但预售/首日的票房是给你今年另一部DC电影的，它叫做正义联盟预告片。

其实我觉得这次正联上映以来最可笑的评论是什么呢？

“这回对路人很友好了”

“路人一定会喜欢了”

你们究竟是哪里来的立场和勇气代表的路人？真的以为路人这么好骗吗？

就因为这样奇怪的思路，才导致这样一部奇怪的电影。好懂=没有故事？有趣=全是笑话？光明=没有黑暗？希望=没有危机？英雄=打败反派？

这思路对华纳做出决策的人来说，可说是好像被烂番茄稍稍一恐吓，知识和判断力水平就回到了三岁，好像把他们上过的电影学院里学到的每一个概念，每一个原理，每一句话每一个字都忘掉了！

对观影的“评论者”来说，不管你专不专业，也可称之为没有经过任何思考的无脑之语了。

我可以在这里直接明确地说，那部我在电影院里看了两遍的《正义联盟》，如果要给它一个判语，就是：平。

平庸，扁平，平淡。

角色是扁平的，角色之间的关系是平的，故事弧是平的，角色弧是平的，全都是平的。

仿佛看了两个小时的徒手画平行线。

你告诉我这样的电影“路人”会喜欢？

请不要看不起路人。在看BVS前，我也是路人。

“路人”可能不会像我这样批评它，那是因为当前好莱坞整体创作水平就实在称不上高，让很多人习惯于平庸了，绝不是因为它达到了一部人们等了半个世纪的正义联盟首次在大银幕集结的电影所应有的水平。

当一部电影整个第三幕里完全没有建设充分的正经危机，这就已经是一个不需要懂相关任何东西，不需要懂漫画，不需要懂编剧原理，不需要懂BVS，不需要懂电影，就能感觉到，所有人都能，即使没法明确说出来也能发现的巨大问题了。

为什么说没有正经危机呢？这大概是段废话，不过还是写出来吧。

原本第三幕最大的危机应该是世界要毁灭了而超人不知道在哪里吧？但问题恰恰就在于，它早早地把这个悬念给毁了。

从复活的超人带走露易丝，他是不是失忆了是不是黑化了是丢了心还是丢了灵魂了这个悬念就已经断了……就断在这个本该贯穿电影下半部分的悬念建立的同一个场景里！

然后超人露易丝在玉米地那段，可以说是把超人会不会来，什么时候来这个大问题，干净利落彻彻底底地杀死在了……不是摇篮里，这本来就是个快死的悬念……杀死在了临终病床上。

所以进了最后战场，老蝙蝠要拼命啦，who cares！

荒原狼要打断钢骨读条啦，who cares！

而第三幕中所有其他小的剧情冲突，也全都在边建立边毁掉。

比方说，荒原狼砍了钢骨肩膀一刀，后来还把他的一条腿给撕断了。但且不说这一刀一撕该有的疼痛感打了太多的折扣，但那一刀好像丝毫没有影响，而那条腿更可笑了，蝙蝠侠随随便便就给他徒手接回去了？？？

我真是……我真是……我要如何不说脏字来评论这样的剧情设计呢？

…………

…………

…………

关于对这部正在上映的“正义联盟”，我就说到这儿吧，真的不想再谈。

接下来谈谈那部未被华纳和尾灯强拆的原本的《正义联盟》本来可能是什么样的。

这里为了省一部分我需要写的字数，我quote一下这位朋友的分析：梅子柠檬伯爵茶：简谈正义联盟影片主题和角色设置。【大量剧透】

看她这条微博的时候我只觉得心疼炸了……唉。

大家也能从字里行间看出来，这个“令人满意”的故事，正是那部被肢解、被强拆、被消失的电影所要讲述的故事。

而整件事中最可笑的点在于，那部被消失的正联才是“路人会喜欢”的。

那部扎克·施耐德和克里斯·泰瑞欧原本想要讲述想要呈献的《正义联盟》，本来就不是个BVS这样复杂深沉严肃，可能即使在最好的条件下也只能吸引部分人群，甚至要到二刷三刷才能理解更深的故事。

别曲解我，即使我承认以上这点，不改变我对BVS可以说是至高的评价和极深的喜爱。它是一部客观和主观上都好的，真的好电影。

但好电影并非只有同一种面貌，扎克·施耐德也并非只能做出同一种风格，他长久以来做的，也一直都做到了的，是不为某一个对象某一个目标群体拍电影，而是为自己拍好电影。用最合适故事本身的方式，去讲述一个好故事。

而这一次，他想要拍的恰恰就是这样一个故事，最合适它的方式就是最吸引人的方式，它本可以是一部几乎可以吸引所有人，粉丝会喜欢，路人会喜欢……绝大多数人都可以直观地坐在电影院里当场当时就能受到震撼和激励，体会感动表示赞叹的电影。

它在原本的意图中，是一部有点像《神奇女侠》风格的作品，更有点像上一次一个三部曲的最完美终结《魔戒：王者归来》，这是华纳真正需要和非常想要的东西：有笑有泪，情感充沛，有史诗气度，光明从黑暗中炽烈地迸发的英雄传奇。

我也不是说有这样的意图，就一定会百分百达成，我知道做到这点一定很难，但他们有一个清晰的思路，而这种思路这种意图，也是一部正义联盟第一次在大银幕上集结所应有的定位。

而最终上映的那部电影的意图定位和思路是什么呢？不知道。

好像是被影评人吓得忘记了所有剧作原理和审美判断力，风格上气质上全都硬和它的前作BVS反着来，悲伤的复杂的沉重的统统剪掉，有趣没趣的笑话强塞一堆，硬生生往120分钟里剪，细节远景空镜和没有台词的时刻这类调节奏和推情绪的东西统统删掉，最后攒出个大概能看的玩意儿应付差事。

结果是正义联盟在他们改变下，并没有从一小拨人喜欢的电影变成另外一大拨人喜欢的电影，实在说如果它真的做到了这点，即使我不在那一大拨人里，我也可以为它高兴。但最终发生的是它从一部好电影，变成了一部平庸的商品。

而且恕我直言，这20个月以来这么多人掏心掏肺掏灵魂在夸BVS是真的瞎吗一丝一毫都看不到吗？就算真瞎你们还识不识数，BVS又没有亏你们钱！到底为什么这么轻易就吓破了胆？

当然这我也不是说正联要和BVS一样，我刚才也已经说了它们为什么本来就不一样，我是想说怎么就不能给主创团队更多的信任呢？

但你刚刚不是提到悲伤的复杂的沉重的吗？

是啊，因为没有阴影何来的光明，没有坠落从何处升起，没有苦难又怎么能成就英雄呢！

这就是剧作最基本的原理啊！故事要有起伏，角色要有选择，故事弧就应该起落在生活中可能的最糟糕和最美好的东西之间，而不是平平淡淡的讲述。

电影里有预告片中没有而我非常喜欢的主要有两处。

其次的是伦敦老贝利法院里，神奇女侠用腕甲挡住了整整一梭子机关枪，救了所有人质。这里如果没有枪口下颤抖的脆弱无辜的生命悬于一线，又怎么会有这样的精彩呢？

最喜欢的是，当面对反派和即将开始的战斗，闪电侠表示迟疑的时候，他说“我从来没有打过仗，我只是推人一把然后跑开”，当他承认恐惧的时候“我害怕虫子和枪弹还有特别高的人”，这时候蝙蝠侠告诉他“救一个人”。

这里我插入一句实话，打下上面那段的时候，我突然间手抖着无法控制，我面对着键盘屏幕哭了出来。

“救一个人，然后你就明白了。”

巴里点头，这他可以做到。他果然做到了，他也果然明白了。正如上面引用的那条所言，这也正是蝙蝠侠整个职业生涯真正的光芒所在，驱动他在黑暗中战斗二十年的所有情绪中这种拯救他人的责任感才是最核心最美丽的，是他想要也应该传递给后辈的。在那场战斗最后，巴里给女侠递了剑。这段角色弧真的美极了，但如何没有恐惧，没有迟疑，这种美又从何而来？

我泪流满面打着这些文字，但我哭的是什么？感动只占一小部分吧，更多的是为那部消失的电影的悲伤。

那之后发生了什么呢？巴里摔了一跤，正趴在神奇女侠的胸口上。

这崩毁来得太快太突然，我承受不来。

其实我真的是不反对“有趣”的，但黄段子要想讲得不低劣，实在是比许多创作者以为的要难太多。我想说请你们看看《神奇女侠》，这一部电影贡献了我这辈子迄今为止觉得好的所有性别相关幽默。

而且其实，我发现正片里连原有的笑点都剪掉了啊！

预告片里有这么一个情节：蝙蝠侠、神奇女侠、钢骨和闪电侠站在一个地下隧道状门口，女侠说了一句：“Don't engage alone, we do this together. （不要独自突进，我们一起打这一仗）”而根据正片的信息，这个地点应该是哥谭和大都会之间的隧道，我认为它后面恰好是蝙蝠侠说：“通道不安全，一个一个通过。”话音还没落，闪电侠嗖一下过去了。

微小却有趣的点，不是刻意讲出的笑话，蝙蝠显然无意冒犯却可说是当场拆台，微妙的幽默之余还有一点精巧含蓄的建设角色和队伍内张力的作用：这是这支队伍第一次部分集结的时候，女侠在努力站出来，承担领导的职责，但刚巧地形和她开了这样一个玩笑。而事实上最终的战斗里，他们也几乎是各自为战，合作的瞬间有许多，却更像是危急时刻的互相搭手，还不是完善的团队协作……最终他们救出了人质，却也算是遭受了一个不大不小的挫折。这一小冲突衔接上后面蝙蝠意图激女侠领队，就会非常流畅。

这种小的角色建设，和很多很多我先前提到过被剪掉了的细节、远景、空镜和没有台词的时刻，本该是将电影铸造为我前文所描述的那个以浓郁的情感冲击力为核心的、能够打动很多很多人的愿景的重要部分。现在，没了。说这部电影的情感冲击力还不如预告片或许过分，但看看吧，这就是预告片中有，而正片没有的东西：

我现在真的是很想很想知道是谁居然得出莫名其妙的观点，认为将一部电影限制在120分钟它就保证是个hit了。真的，我不会做什么过激的事，我就是，很想知道是谁，怎么想的。因为这个决策太反常识，太令人迷惑了。

以上细节的整体的都谈了一些，总归我的意思是差不多说出来了，就不从头到尾扒到底哪里剪了什么改了什么了。

下面，因为我个人的粉籍，我重点说说超人，这部分对一些可能对这部电影还存有礼貌的赞美的粉可能读起来不舒服，提前警告一下。

这部电影里的超人我不认识。

他好像是从某个漫画世界穿越来的，反正真的和BVS中我们埋下去的不是同一个人了。

我不是说超人不应该成长为一个强大、自信、坚定、微笑着的希望象征，而是这不该是他的全部，所有前作电影塑造的，这个世界观本身所支持的，本来也并不是一个这么简单的超人。这部电影里的超人在延续前作角色弧方面完全脱节，断了，散了，失忆了，而他在这部电影内部的角色建设则可以说是扁平至极没有任何弧光可言了。

他没有经历任何考验，没有做出任何选择，除了过去既有的那些，从精神和物理上他仿佛已经对一切苦难免疫。

就算你要让死而复生的超人直接达到完美形态——毕竟在MOS-BVS中他已经成长了很多的基础上，再给他一段角色弧是很难的——他出现的时机也完全错了。

他不可动摇的性格和无法比拟的强大力量，正如前文所说，已经完全破坏了一个故事本该有的悬念、张力，本该在高潮时刻让观众捏着一把汗坐到椅子边缘紧张期待的东西。

因此我相信这个超人不可能是原始愿景中的模样。

这里先再推荐一次友人的旧文：英雄，苦难，理想主义的破灭与私人情感的升华

就是这篇文让我发出感慨，英雄和苦难这两个词看起来真像啊！

还有我的一篇更旧的文章：黎明前的黑暗——浅析BvS超人之死-

接下来我想说的就是苦难、死亡、代价、世界的复杂对塑造英雄的重要意义，和这个已经在MOS-BVS成长了很多的超人到了《正义联盟》中，还可以经历怎样的痛苦与抉择，获得怎样的升华。

英雄的意思本不该简简单单就是最有力量的，打败反派的人，在DCEU中，MOS-BVS-WW，我们读到的英雄主义本来一直都是：

英雄是正在形成的事物的捍卫者，而不是已经形成的事物的捍卫者，因为他就是正在形成的事物。 ——约瑟夫·坎贝尔

世界上只有一种真正的英雄主义，就是认清了生活的真相后还依然热爱它。 ——罗曼·罗兰

正联上映后我看到过这样一条微博：正联海报上一直都是五个其他英雄，写着“你不能一个人拯救世界”，而正联正片却展示了这样一个超人：“但是我能。”

这只是个段子，但描述起这部电影还真是……颇为准确。而这也是这个超人与前作最脱节，也完全脱离了整个故事的本意的部分。

我们说超人是人性的，这一次蝙蝠侠还直接张口说出来了：“他比我更人性。”

但这不该仅仅是一句台词。

我们必须明确的是人性本身就是复杂的，绝非没有弱点，而只拥有片面的人性，无论是哪一面，都会等于没有人性。能够救人、爱人不是人性的根本，甚至不是人性善面的根本，而能够在失望之后重拾希望，能够在仿徨之后从爱中找回自我才是。

我们说超人是希望的象征，但他的希望从何而来？他又要如何才能将希望传递给他人？

他的希望来自我们，应该，只能，必须来自我们。在MOS - BVS中，超人塑造的核心可以说在于他与地球人是互相激励的。

在MOS中，他通过作为一个人长大，看到了人世间的善与恶，他理解了孤独，选择，牺牲与悲痛，他半生都在渴望获得人的接纳与信任，先是乔纳森和玛莎，然后是露易丝，然后是并肩作战的美军都给了他这些，所以他才能看清佐德提供的那个仿佛轻易的找回“自己的家园与族人”的选项实则是重走死去氪星的悲剧，所以他能选择地球，拯救世界。

尽管MOS中没有其他超级英雄，但超人也从未一个人拯救世界。

而到了BVS，超人第一次来到了整个星球的公众面前，却意识到超级英雄这样一个抽象符号不可能仅仅由他个人的努力所定义。不，这个符号必须由我们与他共同构建。而BVS展示了这个“正在形成的事物”的形成过程中必然的困难与挫折。当他独自一人站在国会爆炸的火球中心，周围只有死亡的时候，他质疑起自己的存在，是人类所做的恶让他质疑起希望的意义，但当他寻回希望，恰恰也是从地球人身上。

他从对乔纳森的回忆，从对玛莎，对露易丝的爱中找回自我，最终他与蝙蝠侠实现的，也是相互的救赎——蝙蝠侠的醒悟就是坠落之物可以重新升起的最好例证。因此他愿意付出生命来拯救世界，并非因为世界是完美的，并非因为人类已经做到了“追随你走入阳光”，并非因为他已经拥有了爱所有人爱一切的能力，而是他可以好好地爱一个人，而她就可以是整个世界。因为“人类依然是好的”因为“我们争斗、我们杀戮、我们彼此背叛，但我们可以重建，我们能做得更好，我们会的，我们必须做到”。

这不光是MOS - BVS超人塑造的核心，而且是超级英雄这种幻想能够拥有现实意义的核心，这里容我再引用一句《千面英雄》：

描述失败的神话让我们感慨人生的悲剧，但描述成功的神话只能让人觉得不可信。如果单一神话要仍然有效的话，我们必须展示的不是人类的失败、超人类的成功，而应该是人类的成功……我们首先应该在超人类的象征中思考它，然后找出它对历史上的人类具有怎样的实用意义。 ——约瑟夫·坎贝尔
那么在《正义联盟》中，这样的彼此激励与成就应该如何发生呢？

我相信扎克和克里斯本来有非常完整的想法，在正联预告等宣传材料和目前这部奇怪的电影里都透露出了很多。尽管如此以下只是一种猜测，可能并不准确。请尽量从意义和主题层面，而不是具体剧情上理解。

首先，片头那部分所描述的整个世界经历的恐惧，远比当前电影里所体现出来的鲜明和庞大。这可以是让超人再次质疑自己的意义的源头。

其次，露易丝确实一度被悲痛压倒，放弃了调查记者的职业追求，这也的确让克拉克失望，不是一句台词，是真的那种，深刻到要思考自己的牺牲是否真的拯救了世界的程度的失望。

最终，一开始被强行复活的超人确实没来得及理解蝙蝠侠和神奇女侠已经受到了他的激励，正在努力将希望的火种传播出去，甚至于正在“我给了他一个承诺”、“我必须拯救世界”。他感到的可能是一种……略有自我过剩却依然可以展现得合情合理的：我死去了都没能拯救的人类这回又需要起我的力量来了？

但在他仿徨犹豫，没有行动的时期里，世界重新向他展示了普通人的伟大。

最让我对这套理论感到确信的是这两点：

预告片里他来到蝙蝠洞，而阿尔弗雷德尽管已经帮助蝙蝠侠实施了自杀性攻击，尽管面对他时眼中也有恐惧，但他说的是“他说过你会来。”

还有伴随着那个超人核心动态海报的露易丝的台词：

This is what we know. The world has grown dark. And while we have reasons to fear, we have the strength not to. There are heroes among us, to remind us that only from fear, comes courage; that only from the darkness, can we truly feel the light.
这是我们所知的，世界陷入了黑暗，但尽管我们有足够的理由感到恐惧，我们还有足够的力量对抗它。我们中间还有英雄，他们提醒我们，只有在恐惧中才会有勇气，只有在黑暗中，我们才能真正看到光明。
在没有得到他的确认的情况下，露易丝找回了自己，而正义联盟也有足够的勇气去成为英雄，提醒世界恐惧不会压倒一切。

至此超人终于可以再一次地和整个世界完成彼此的救赎、互相的激励、共同的升华，终于可以再一次和一个能够产生英雄的世界共同作战，迎来一个真正有价值的盛大回归。

为此他并不需要强过正联其他五人合力，并不需要拥有冰冻呼吸，并不需要微笑和讲段子，也并不需要跑得比闪电侠还快。

他们表达的不是当下分裂的社会和精神，而是社会重生的永恒源泉。 ——约瑟夫·坎贝尔

对这两部《正义联盟》电影，一部看到了却令我深深失望，一部没有看到却很美。我想说的差不多就到这里了。

最后回答一些肯定会有人问的问题：

你说的这部消失的正联会以“导演剪辑版”的形态最终出现吗？

我不知道。而从尊重创作者的个人空间与人与人之间的隔阂的层面，我也不太想揣测。如果有，当然好，而如果没有，请容我引用扎导的话：“这是很伟大的电影，但它也只是电影。”

你依然看好DCEU的未来吗？

我不知道。现在的华纳所表现出的判断力和思路方向让我非常非常失望和生气，但艺术的事，永远都有无限的可能，谁也说不准。

你今后还会写BVS详解吗？会做正义联盟的点评音轨吗？

BVS相关的一切东西都会继续写，事实上我感到对BVS更加珍视了。这部已经上映的《正义联盟》的点评音轨不会做，因为我不想让人听到我哭。

你对XX剧情猜想、XX影评、XX观点怎么看？

我累了，我这两天心态崩了无数次了，我想表达的看法基本上都在这篇文章里了，请不要给我再发这类私信了。也请大家尊重一下我们之间的隔阂吧。

非常、非常感谢支持过我的所有人，希望所有的粉丝都能从DCEU中找到自己的领悟，愤怒和失望不该将我们淹没，我们永远都可以做得更好。

[i] 本帖最后由 lionheart007 于 2017-11-19 13:05 通过手机版编辑 [/i]

作者: 上海小朋友 时间: 2017-11-19 13:17

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这种傻逼知乎帖子真把自己当影评家了。
还徒手接钢骨腿很奇怪，喷了，尼玛逼好好看剧情了吗。

作者: father 时间: 2017-11-19 14:17

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写的如同裹脚布

作者: rauphan 时间: 2017-11-19 14:31

情绪失控哭过两三次
这尼玛精神有问题吧

作者: shinsuke 时间: 2017-11-19 14:31

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看个烂片这么多狗屁感想有这时间找两部评价高点的电影看看启迪下心智不好么

作者: 真忘私绵 时间: 2017-11-19 15:01

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的确有些奇怪
一开始采访时被切掉的话
最后好像也没呼应

作者: Dmitry_dd 时间: 2017-11-19 15:06

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2017-11-19 15:01 发表
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的确有些奇怪
一开始采访时被切掉的话
最后好像也没呼应

一半的时候就呼应了。

作者: 水星的爱 时间: 2017-11-19 15:18

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真粉如我，此时痛骂就可以了，写那么多废话干嘛，还哭晕过去，哈哈哈。

不过BVS忠粉的话，不好说，毕竟人家能接受你妈贵姓，23333

作者: 真忘私绵 时间: 2017-11-19 15:20

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引用:

原帖由 @Dmitry_dd 于 2017-11-19 15:06 发表
一半的时候就呼应了。

忘记了……现在记性好差，花田里么？
我一开始以为会在最后登场的时候接上。

真的是不够燃哎

作者: architc 时间: 2017-11-19 15:21

看这类片子（漫画改编电影）也能写这么多又臭又长，倒反而衬托得电影本身质量相当之高了呢

作者: Dmitry_dd 时间: 2017-11-19 15:25

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2017-11-19 15:20 发表
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忘记了……现在记性好差，花田里么？
我一开始以为会在最后登场的时候接上。

真的是不够燃哎

不是，是“human”，借蝙蝠侠嘴里说出来的，超人比他更human。

作者: cywater2000 时间: 2017-11-19 18:31

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预告里面确实大部分都剪掉了
比如阿福见大超

作者: 谢霆锋 时间: 2020-5-21 13:20

这部消失的电影回来了。

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