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标题: [剧透] 一个理解《妖毛传》的思路，为什么人人都爱杨玉环 [打印本页]

作者: ihsahn 时间: 2017-12-24 20:30 标题: 一个理解《妖毛传》的思路，为什么人人都爱杨玉环

陈凯歌的电影(尤其是历史题材)多多少少有符号化的现实隐喻

比如————
《霸王别姬》陈蝶衣就是个中国阿甘
《荆轲刺秦王》里嬴政的ZZ抱负
《百花深处》里的被拆的胡同
《搜索》里的陈圆圆也投射了陈凯歌自己在《无极》之后面对网络无从申辩的境地

看妖毛传，一定会纳闷的一个问题是，为什么后半段主角似乎成了杨玉环，而为什么这么多人几乎都爱上了她？（除了李白和陈玄礼）
先说结论————
因为杨玉环在陈凯歌这里就是一个象征理想主义的符号，这是一个关于理想主义的憧憬、利用、谋杀、背叛、目击、和（扭曲的）坚持殉道的故事。

为什么说杨玉环是一个象征？基于我的观影经验，如果一个片子里一个人物，没有十分充足的理由就成为了片中很多人憧憬的对象，那么这个角色身上一定被导演赋予了符号化的特质。
这个片中的杨玉环，她的美都是来自她人的转述，她自己没有表现出多少人性的情感，只有马嵬坡阿倍要她去日本时，流露出一些情感交流，而她坚持留下来的情节更坚定了我对于这个设定的认知。另外一处是打开石棺时空海发现石棺上挣扎的手印，然而导演并没有给杨玉环自己挣扎的镜头，因为理想主义是抽象中完美的东西，是不会有恐惧的。现实中为理想主义而死的人都是没有名字没有脸面的小人物。简单来说杨玉环这个角色不是人。

李隆基对杨玉环也许有起初的爱，但很快转变为了利用，他需要她作为符号去笼络世人的崇拜，编织异邦对大唐的崇拜，展示国家形象。与其说他为杨举办极乐之宴，不如说他需要举办极乐之宴这样的机会因此他有了杨玉环。他也很清楚，杨玉环作为那个时代的理想主义，是不能被世人真正接触到的。因此，他会让杨玉环在城楼上荡秋千，使得世人和阿倍一起如痴如醉却不可触摸，这令人联想起我们国家也喜欢在城楼上设计一些领导人和群众遥相互动的节目。当李白坦率地说写诗不是给杨玉环时，李隆基把李白贬走，并在宣传中扭曲为那是为赞美杨玉环写的。当阿倍想要接触杨玉环时，李隆基说：我和她是两位一体不可分的。并且给了阿倍”极乐之乐“四个字，这些说明杨玉环作为一种理想主义是李隆基的一个统治工具。也因此在马嵬坡李隆基对杨玉环的背叛也是顺理成章的。

阿倍这个角色是理想主义的纯真追求者，但是目睹了理想主义被高层隐秘地背叛真相，作为目击证人，他没有向世人揭露，使后人一直沉迷于幻术，后半辈子饱受良心的折磨。可见如果他活着的话一定也是妖毛的报复对象。

李白是那个时代的清醒者，他对高力士说：你们娘娘说今天是没有高低贵贱的，怎么你一开口就露了怯了。他坦率地说今天没有美女，诗也不是给杨玉环的，于是付出了被贬的代价

白居易这个角色是影片中的现在进行时，他沉迷憧憬那个时代和那个时代的杨玉环，因此要写诗描述他所幻想的杨玉环（理想主义），或许还想要再现。因此凭他自己的狂热和痴迷是没有独立思考能力的，是不可能找出杨玉环被抛弃的真相，当打开石棺时，他没有勇气去面对事实，因此剧情来有空海和尚这个角色陪他一起。

白龙和丹龙，忘了谁是谁了。他们大概分别象征理想主义的背叛者和殉道者，前者平时编造一些“西瓜亩产一万斤”的幻术（这个幻术在理性的空海和狂热的白居易眼里是不同的东西），同时借此换取一些社会地位。而后者始终对于理想主义被抛弃的事耿耿于怀，化身为毛进行报复。其中那个宫女，毛作为知情人之一，完全清楚白绫是掩人耳目，宫女并不是加害者，但它还是咬死了宫女，因此它纯粹是报复每一个参与掩盖事实的人，并且临死还偏执的坚信“她会醒来的”。

这个思路也许很无趣，但是我们国家不也有个伟大时代的象征被冰了很多年，仍有很多人相信会醒过来吗

最后，陈凯歌在商业娱乐片中依然孜孜不倦地植入他自己的历史观思考，不可谓不用心，但这并不能使一部电影变得好看。

[ 本帖最后由 ihsahn 于 2017-12-24 20:32 编辑 ]

作者: splinterddx 时间: 2017-12-24 21:14

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电影中的李白被贬是因为诗抢了李隆基风头的原因吧，能联系到tgbxs我觉得解读过头了。当然片子确实很难看。

作者: ihsahn 时间: 2017-12-24 21:27

引用:

原帖由 splinterddx 于 2017-12-24 21:14 发表
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电影中的李白被贬是因为诗抢了李隆基风头的原因吧，能联系到tgbxs我觉得解读过头了。当然片子确实很难看。

我觉得陈凯歌想传达的是“对人或理念的崇拜背后会有一些隐秘的利用背叛或者扭曲的反噬”
基于导演和观众的共同文化背景，我觉得导演是有意识往这方面引导，尽管我也不喜欢这样

另外就算有这意思，算不能说是tgbxs ，只能说导演同情毛和阿部这种纯真的追求者和殉道者，白居易作为现在进行时的主角也没有执着于揭露真相，还是把长恨歌发表，只是心里的主角变成了猫，因为他知道像猫这样去执着于历史清算也不好

[ 本帖最后由 ihsahn 于 2017-12-24 21:33 编辑 ]

作者: xsegaxhiss 时间: 2017-12-24 23:13

很赞同LZ。
总觉得导演太想让给观众GET到点中心思想或者寓意什么的，而不是好好的把故事讲完，最近给我同样感觉的国产片是《暴雪降至》.
两部片的前半段讲故事阶段节奏各方面都很OK，但随着故事展开，时代背景一进来就控制不住了，导演似乎在刻意让角色符号化，借以告诉观众我讲的不是一个简单的故事，而是一个时代或者人性怎样怎样，以至于节奏在后半段都有些失控。
导演把故事将好，至于观众能感受到什么怎么解读，那是建立在一次酣畅淋漓的观影体验之后的事.
总体比想象的好，个人给6分，希望这个能成系列，大唐，妖怪这些元素还是很有吸引力的.

作者: 兆悲 时间: 2017-12-24 23:21

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杨玉环是整个盛唐繁荣的投射，实际上爱的是那个强盛的国家而已，真正爱杨玉环这个人的可能只有白龙了

作者: reg-neo 时间: 2017-12-24 23:39

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这片子总体比哈利波特强些吧

哈利波特哪次不是抛出个天大问题草草收场，其实这么一想，妖猫绝壁谈不上烂

作者: I-Am-Legend 时间: 2017-12-25 02:12

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原来泥潭还是有人懂看电影的

作者: linkzzy 时间: 2017-12-25 08:50

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哈，这个解读有意思。

作者: mickyjl 时间: 2017-12-25 09:48

解读的挺好，有理有据，令人信服！

作者: sfexpress 时间: 2017-12-25 21:51

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李白被贬，明显是诗写得太好抢了风头吧。

作者: yamiyama 时间: 2017-12-25 23:04

这个角度去理解确实挺有意思的

作者: enix7501 时间: 2017-12-26 09:41

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支持楼主，用心了，看见毛就知道是我坛原创的，要是用一个毛就更完美了。

作者: ihsahn 时间: 2017-12-26 11:07

补充刚想到的一点——

结尾为什么白居易说《长恨歌》一字不改，空海就大笑说凭这一点你就超越了李白

我理解是白居易（陈凯歌）认为李白那种天真近乎童稚，在那个（这个）时代环境下无非是白白牺牲，毛那种偏执清算和殉道也不可取。只有采取一种有策略的迂回，在保存自己的前提下引导别人去理解被掩饰的文本——就好比说《长恨歌》看似写玄宗，其实白居易心里是妖毛，《妖猫传》看似是玄幻大唐，其实是刚刚经历过的历史。

空海说你超越李白时，白居易也是一个背对观众的镜头，就像石棺里挣扎的杨贵妃没有正脸，可能陈凯歌心里，这个时候的白居易就是他自己。

[ 本帖最后由 ihsahn 于 2017-12-26 11:10 编辑 ]

作者: atankin 时间: 2017-12-26 12:57

幻梦盛世，感觉是对应了影院每片开头必有的宣传片，影片里白乐天看到美人中蛊后发的感叹很点题

作者: 九能不带刀 时间: 2017-12-26 15:25

不同意LZ最后一句，这片子是暗藏了很多思想，但是一样很好看啊，昨晚看的夜场，剧情，画面，音乐都很赞

作者: ztxzhang518 时间: 2017-12-26 17:31

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烂片儿请勿浪费时间思考。。。

作者: ihsahn 时间: 2017-12-26 17:53

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2017-12-26 17:31 发表
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烂片儿请勿浪费时间思考。。。

我觉得烂片为什么烂比好片为什么好更有趣一点

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2017-12-26 19:38

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有深度，牛逼
我只看出来这是一个爱情故事，顺带黑了一把封建君主

作者: 白死之二 时间: 2017-12-26 21:47

电影我是真喜欢

作者: 后来的多米诺 时间: 2017-12-26 21:50

看完我只能感叹陈这样的学院派导演啊，唉。。。
以文载道的想法根深蒂固，混到这步田地了，还要往电影里灌水塞私货
节奏拖得一塌糊涂，观影体验闷到憋屈，还是宁死不屈要讲自己那套“情怀”
可悲可叹，可怜可惜

作者: ztxzhang518 时间: 2017-12-27 09:42

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引用:

原帖由 @ihsahn 于 2017-12-26 17:53 发表
我觉得烂片为什么烂比好片为什么好更有趣一点

理解不一样，我觉得分析烂片等于再次浪费生命

作者: 西塞尔 时间: 2017-12-27 10:13

今年冲奥片《灾难艺术家》就是在解构世纪烂片《房间》

作者: ztxzhang518 时间: 2017-12-27 12:57

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再创作还是不一样的

作者: 佛洛依德 时间: 2017-12-27 15:50

观影的时候有类似的感觉，有意无意透露着一种批判味道，仿佛在讽刺大众易被迷惑于幻想，耽醉于符号化的盛世情节。

作者: 还有就不上了 时间: 2018-1-2 11:09

在中国拍电影如果不是一心想拍一部商业的·想要加些导演自己的东西进去·其实很难

作者: 井喷 时间: 2018-1-2 11:20

这是不是就是老师在认真的讲解课本里课文的意义，原作者一脸懵逼的说：这TM都是我说的？

作者: realsquall 时间: 2018-1-2 12:23

大家对于华丽外衣大制作的商业片暗藏作者电影的野心心怀不满。
好像只有小制作的影片，才配谈艺术？
窃以为，妖猫传比芳华不知道高了几个档次了。
要画面有画面，要人物有人物，要啥有啥，艺术性登峰造极。
导演都六十多了，还那么有野心，造个大唐影视城，明显是想留给后世一些东西。
当然，两个小时的篇幅，你想做满汉全席，这是现实撑不过野心，那是另当别论。
芳华我只看到导演的哀叹，以及内心的悲哀。
妖猫传，是五味杂陈，很好。

作者: luokobe 时间: 2018-1-2 15:55

我看了泥潭几个帖子啊，以为这片的布景有2049那样的每一针都能当壁纸的预想，但是我觉得差了至少90%啊》。。。

不过楼主描述这些内在层次的东西我也觉得差不多
另外贬李白，我觉得楼主描述的更简单的意思的话更像是皇帝觉得“你知道的太多了”这种感觉？

作者: skcfan 时间: 2018-1-2 21:25

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原著小说里杨玉环就是特么一堆男人喜欢，这里变陈凯歌的想法了，所以通篇看完赞同26楼

作者: 西塞尔 时间: 2018-1-2 22:00

可以看看陈凯歌的访谈，一些方面的回答，也算是印证了楼主所想

但陈导的私货夹在个人和集体的论证上
http://news.mtime.com/2017/12/24/1576730-2.html

作者: narbo 时间: 2018-1-8 09:44

感觉有些看不懂他的片子，总体对他的导演的无爱。

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