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标题: [音响] 玄学~南开米饭论jitter哲学问题 [打印本页]

作者: yuyuan01 时间: 2017-12-31 23:38 标题: 玄学~南开米饭论jitter哲学问题

转帖：http://www.erji.net/read.php?tid=1690254
真实的声波是连续波，数字音乐播放，无非就是把真实的声音，也就是模拟信号，用数字方式拆卸成0和1，然后存储在数字媒介里。我们可以理解成，真实的声波是一个完整的房子。而数字录音过程就是把这个房子分割成砖头，然后每块砖头上都编上号，然后把这些砖存储起来。在播放数字音乐的时候，cpu这个搬运工把砖头从存储媒介中搬运出来，在搬运的过程中一定不能乱掉（否则会出现误码）。然后运输到数字模拟转换模块上。这个数模转换模块就像是工地，把砖头严密的堆砌起来，还原成一个尽量接近原来的房子的建筑物。

把数字音频数据从cpu运输到dac的途径是i2s总线。这个i2s总线里，有两个类型的时钟。一个类型的时钟是sclock和lrclock，也就是位时钟和帧时钟，是负责避免数据传输当中误码的。位时钟和帧时钟相当于砖头上的编号。由于i2s总线的传输带宽很低，最高也不过5-6兆每秒，对jitter的容忍度较高（传输数据速率低的时候由于严重jitter导致出现误码的可能性极小），而即使是偶然的误码会在数模转换模块的超取样和插值算法当中纠错过来。在台式机上有在这个地方加缓冲（fifo）芯片的（fifo一般是用在高速传输，比如显卡的gpu里，或者高速低速切换的过程当中），但是这个地方加不加缓冲多半是在玩心理，基本上和usb线上的黑盒子（有的里面是这个fifo，有的里面只有一个电感）一样。这个东西很难有随身器材现成能用的芯片方案，如果是用dsp芯片来写，还是非常费电的，而且也很难测量这个dsp芯片到底有没有效果（主控芯片输出的地方飞线，然后和dac芯片输入的地方飞线出来，然后进行数据校验？你飞线和焊飞线的焊点的阻容早就把信号影响改变的很厉害了）。

而影响音质最大的，就是第二个类型的时钟了，这就是mclock，也就是系统时钟。系统时钟的抖动误差，也就是jitter，决定了这些砖头摆放的距离和疏密。理论上来说，如果系统时钟是完美无误的，那么这些砖头堆砌的会非常完美，会理想的还原房子之前的形态，如果系统时钟抖动误差较大，那么房子的砖块会歪扭七八，房子也会因此而面目全非，墙壁上会到处是裂缝，地板也会乱七八糟。这就是所谓的jitter劣化音质。而去除数模转换当中的jitter，就是给系统时钟用专门的外置有源晶振来做，从而提高精度到皮秒级，避免劣化音质。以hifiman hm901为例，它用的有源晶振的能耗不低，大约几十个毫安，如果不用的话，相当于hm901播放器多半个小时音乐（8个小时增加到8.5小时）但是音质稍许变差一些。变差的程度得用相当不错的后端器材才能听出。

当然了，和音质有更大关系的就是转为模拟信号之后的模拟滤波和放大部分。这个时候，任何一个环节，无论是贵重的音响运放芯片，还是不值钱的电阻电容，只要用错了都会明显的劣化音质。

作为便携播放器来说，电池的电量就那么多，这些宝贵的电池资源，到底是用来降低数据传输的jitter，还是去用来降低数模转换过程中的jitter，这是显而易见的。

(续上回)
我这个帖子里写的非常清楚了，还是有人来混淆视听，所以再写一下，明确几个问题。

cpu往dac传输数据, 带宽小的可怜，jitter要达到将近100纳秒才会产生误码，而仅仅是数据传输的jitter本身对音质，也就是数字信号转换成模拟信号的波形没有影响。数据传输过程的jitter可以理解成，用小车运输砖块到施工地点盖房子。小车速度不均一，一会稍快，一会稍慢，但只要不发生超车，数据流就不会产生误码，砖块，也就是数据就能安然按顺序到达工地。这当中，加fifo本身，就是说在小车运输途中设一个中转站，让小车停一下，排好队再出发。但是只要软件靠谱，硬件走线设计靠谱，jitter根本大不到导致秩序乱掉，加这个意义不大。即使加了，如果在fifo和dac之间的走线乱七八糟，照样会出问题。901研发的时候我们已经盲听过外挂fifo，结论是区别不大。将来如果用户确实纠结这个，我们可以在今后的产品上做上，并且做成可以关断的，大家可以切换对比。

dsp是数字信号处理芯片的意思，所有的cpu都是dsp，而且都是专门的芯片公司做的速度较快，性能较高，而且把大部分底层程序写好的dsp。有的人说的dsp, 可能就是说用一块通用的可以烧录程序的dsp芯片，自己重新写底层代码，把fifo和数字滤波部分写进去? 刚刚说过，fifo是为了降低数据传输的jitter从而消除误码的，但是数据传输的jitter本身只要不是高的离谱不影响音质。至于数字滤波功能，现代的dac芯片基本都是整合在芯片内，可以通过寄存器去调节，而数字滤波本身的功能，关系到音质改变的无非就是数字音效功能，也就是在玩频响曲线。

我就一个忠告，少整这些有的没的概念，老老实实把音质做好是正道。怎么做好？做好模拟部分，尽量降低主时钟jitter，尽量把走线做严谨。

作者: qwased 时间: 2018-1-1 01:00

人耳的分辨能力都到皮秒级了，吓尿

作者: 旨旨x 时间: 2018-1-1 02:56

Posted by: Xiaomi MIX 2
看起来头头是道

作者: jjx01 时间: 2018-1-1 08:21

https://nwavguy.blogspot.com/2011/02/jitter-does-it-matter.html
……
SUMMARY: My thoughts on jitter are pretty simple:

It doesn't matter how a digital audio file is stored or if lossless compression is used. A file played back on a PC, network file server, portable flash-based player, WAVE, FLAC, etc. are all the same with respect to jitter at the file level. It's what happens later in the playback process that matters.

Many devices exist which effectively reduce playback induced jitter to very likely inaudible levels. If you're worried about jitter it's easy enough to choose one of these devices--especially ones that back up their marketing claims with some actual valid test results (like Benchmark, Anedio, etc.).

If you’re worried about jitter, choose a device that has been independently tested for jitter with similar jitter spectrums to those shown in this article. Look for sidebands and “spread” under –110 dBFS.

Jitter present on recordings, from the A/D process, is a more serious problem and cannot be removed by any playback hardware.

作者: anime 时间: 2018-1-1 08:34

posted by wap, platform: iPhone
敢双盲么

作者: hwj10ten 时间: 2018-1-1 09:02

posted by wap, platform: iPhone
时钟借口出现在比较高端的解码器上，属于精益求精的做法，但实际上如楼上所说，皮秒级别的玄学其实更多是心理上的提升，用这个概念来炒作不得不说很鸡贼，好卖高价。

作者: Sanguinius 时间: 2018-1-1 09:34

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这家伙当年说两个抓轨软件抓出来的md5都一样的音频文件音质不一样，就知道这人真是个玄学家

本帖最后由 Sanguinius 于 2018-1-2 08:52 通过手机版编辑

作者: oversleep 时间: 2018-1-1 11:25

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光看帖子好像他反而是在辟谣？

题外话，你国音响界这样的大师不要太多，过去各种评测里都有他们讲道的身影，现在倒是少了，至于为什么，我也不太清楚，可能是现在不好混了。

本帖最后由 oversleep 于 2018-1-1 11:26 通过手机版编辑

作者: yuyuan01 时间: 2018-1-1 19:55

引用:

原帖由 oversleep 于 2018-1-1 11:25 发表
posted by wap, platform: iPhone
光看帖子好像他反而是在辟谣？

题外话，你国音响界这样的大师不要太多，过去各种评测里都有他们讲道的身影，现在倒是少了，至于为什么，我也不太清楚，可能是现在不好混了。

...

南开大师圣诞那会好像才布完道，不过和2014年说的比起来有点精神分裂，又把jitter拿出来说了，顺便群嘲一众使用安卓的国砖

作者: 532 时间: 2018-1-1 21:38

时钟接口一般人能摸到的，做正经用途的，我就知道只有多台信号发生器并联了，同步触发用的

鸡特这些破**玩意要扯什么纳秒级的，模拟党最爱的黑胶碟肯定就第一个吃屎，我算你的电机是外星科技转速完全恒定比中子星自转还准，外部空气稍微抖一下，碟片表面立马就被扰动了

鸡特估计毫秒级随便的

要避免这种扰动只能上重力波探测那套屌炸避震系统了

作者: horizonblue 时间: 2018-1-2 08:32

这2年hifi音响界玩的人少了很多，我去大家谈和耳机俱乐部出二手都难出很多，可能和大环境有关吧，现在还关注米饭的人也是真爱了。。。

作者: yuyuan01 时间: 2018-1-2 19:37

引用:

原帖由 horizonblue 于 2018-1-2 08:32 发表
这2年hifi音响界玩的人少了很多，我去大家谈和耳机俱乐部出二手都难出很多，可能和大环境有关吧，现在还关注米饭的人也是真爱了。。。

玩音箱系统的多了呗，耳机耳塞真的没什么玩头。。通常年轻人手里有点钱会考虑先买一辆车之类的，然后是这些精神方面的东西。当然，物质和精神倒过来追求的也不少

作者: tainey 时间: 2018-1-3 00:34

posted by wap, platform: iPhone
最新出的r2r用老旧801芯片不说德国设计师设计的死丑外壳卖2w 米饭不但要刷新我们的听音观还想刷新大家的消费观

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