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标题: [风景] 单反的操控真的可以让人上瘾 [打印本页]

作者: slr 时间: 2018-3-3 17:23 标题: 单反的操控真的可以让人上瘾

之前其实一直玩的卡片机跟微单，没碰过单反，去年双11才买了台6d2，跟微单的区别就好像汽车的手动档跟自动档，自动档可能更智能不用想事，但是手动档那个爽快感真的给不了，对焦区域切换很方便实用，快门卡喀那一下简直有毒。

16-35f4素质相当高，虽然是变焦但是解析力能够喂饱6d2的2600万像素，不过广角端能施展的地方有限，大部分时候都要用35端，不然各种路人跟垃圾桶就会入镜。

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作者: dfg1101 时间: 2018-3-3 22:05

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反光板震动的声音，无反根本比不了的

作者: jjx01 时间: 2018-3-3 22:23

楼主你的照片锐度有问题

作者: 道路以目 时间: 2018-3-4 10:12

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23333
对ovf有情怀也就算了，对反光板震动都有情怀了，喷了

作者: 三枪 时间: 2018-3-4 13:26

谈情怀，很喜欢胶片机过卷上弦的那一下，感觉就像手拉栓步枪拉枪栓上膛一样
谈实用，翻折触摸屏点哪对哪自动按快门，和用手机一样
类似奥巴penf那样的机器就应该做个上弦手柄，不用的时候是普通模式，上弦是切换多张合成高像素模式

作者: 级替四 时间: 2018-3-4 14:17

要声音干什么？135相机最好是一点操作声音都没有。

作者: 倍舒爽 时间: 2018-3-4 17:52

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不理解，楼主看起来是摆拍或者拍风景为主？
还要什么特别操控要求？
比如用索尼微单，把中间导航波轮设为iso更改…
然后机器就变成三波轮了不比另外两家快？
佳能换iso虽然有凸点但你总得去摸吧，尼康好些组合键…
但都比索尼多一步操作…
当然可能由于我全程m档的原因，测光系统从来都看不懂的，觉得直方图所见即所得人肉测光最能信赖…
索尼最大的问题还是换参数的那个动画吧，不过设为自定义波轮后，动画貌似是不会出现的…

作者: slr 时间: 2018-3-4 22:15

引用:

原帖由 道路以目 于 2018-3-4 10:12 发表
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23333
对ovf有情怀也就算了，对反光板震动都有情怀了，喷了

第一次买单反，何谈情怀，就是单纯的喜欢，对微单那种biu biu biu的水枪声完全无感，就算之前玩了十年。

作者: slr 时间: 2018-3-4 22:22

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2018-3-4 17:52 发表
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不理解，楼主看起来是摆拍或者拍风景为主？
还要什么特别操控要求？
比如用索尼微单，把中间导航波轮设为iso更改…
然后机器就变成三波轮了不比另外两家快？
佳能换iso虽然有凸点 ...

拍人的照片没放出来，操控跟快不一定是正比关系，或者可以说根本就是两回事，就好像实际上双离合换档速度吊打手动，但是高端玩家仍然还是热衷于手动一样，而单反就是那种把手感做到极致的手动档。
具体到相机的话，索尼的机器会丢失输入，拨轮拨快一点反而比拨慢一点响应更少233(还有把方向键跟拨轮合为一体造成的误操作问题)，这个问题对于心理上的影响是巨大的，就好像你玩网游网速稀烂的感觉，还有菜单什么的我就不深入吐槽了，用过的都懂。

[ 本帖最后由 slr 于 2018-3-4 22:55 编辑 ]

作者: 三枪 时间: 2018-3-5 00:48

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引用:

原帖由 @slr 于 2018-3-4 22:22 发表
拍人的照片没放出来，操控跟快不一定是正比关系，或者可以说根本就是两回事，就好像实际上双离合换档速度吊打手动，但是高端玩家仍然还是热衷于手动一样，而单反就是那种把手感做到极致的手动档。
具体到相机的话，索尼的机器会丢失输入，拨轮拨快一点反而比拨慢一点响应更少233(还有把方向键跟拨轮合为一体造成的误操作问题)，这个问题对于心理上的影响是巨大的，就好像你玩网游网速稀烂的感觉，还有菜单什么的我就不深入吐槽了，用过的都懂。

索尼从a9开始，操控和菜单的问题已经有所改善，增加触摸屏可以对焦、增加摇杆可以改对焦点、增加自定义菜单可以从垃圾桶一样的菜单里择出几个常用的，这些别家多少年前早就有的功能索尼现在终于有了
当然菜单仍然是垃圾，各种故弄玄虚云山雾罩的选项名称，用之前肯定要啃说明书，而佳能和松下的机器我都可以凭直觉开箱拿出来就用，几乎没看过佳能和松下的说明书
在我看来a9之前的索尼相机操控根本不及格

作者: qiuyang83 时间: 2018-3-5 09:51

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2018-3-4 17:52 发表
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不理解，楼主看起来是摆拍或者拍风景为主？
还要什么特别操控要求？
比如用索尼微单，把中间导航波轮设为iso更改…
然后机器就变成三波轮了不比另外两家快？
佳能换iso虽然有凸点但你总得去摸吧，尼康好些组合键…
但都比索尼多一步操作…
当然可能由于我全程m档的原因，测光系统从来都看不懂的，觉得直方图所见即所得人肉测光最能信赖…
索尼最大的问题还是换参数的那个动画吧，不过设为自定义波轮后，动画貌似是不会出现的…

对操控便捷的追求不分拍摄题材。能一步解决的没有人会因为拍的是静物就愿意两步到位。
佳能和尼康的中高端单反，从最最常用的光圈快门ISO这三个曝光参数，到对焦模式对焦点对焦组追焦方式，闪光灯开关和闪光方式，从始至终眼睛不需离开取景器，
并且就像用游戏机的手柄去流畅的玩欧美动作游戏，操作非常直觉，参数变更毫无延迟，以至于我实在无法理解你那句“都比索尼多一步”是怎么得出的结论。
而需要概览目前相机所有的参数设置，手放下来瞄一眼肩屏即可，最最原始的单色液晶屏涵盖所有的信息，易读性极佳，同样也是参数变更毫无延迟，
单反为什么省电，因为只要没有外挂额外耗电的配件，那么除了回放照片以外都用不到背屏，操作靠直觉，眼珠子全部通过明亮的光学取景器聚焦你的对象即可。

其实以上枚举的一部分优点，就比如操作界面，并不应该算什么需要高技术含量才能解决的问题，但很遗憾，奥巴理光什么的做得尚可，偏偏索尼就是不行，更别提那稀烂的毫无逻辑可言的菜单。
最近的新机能靠更丰富的fn键补回来一些，但直观程度和流畅度上依然没法比。

不是想引战，本版和很多数码论坛，多数用户本质上都是“玩家”，相机只是个消费级的科技玩具，
这一点上，一直不懈研究核心技术的索尼做得很好，近两代新机的顺手度上也正在追赶，但别吹过了头，
除了CCD王道类的老法师以外，包容的用户没人否认无反是未来趋势，但当下为了捧无反就把单反当稀泥一样踩也是可笑的。
速度、交互、可靠性这些优势单反依然还有，不过是萝卜白菜各取所需而已。

这帖子LZ只是说单反好用，我是话赶话多说两句，并不是黑索尼。
某些人也别抬杠，什么A7怎么不能干活什么的，废话，徕卡M连自动对焦都没有，还不是一样上战场，A9直捣专业市场的机子搁有些脑残粉、喷子、键摄手里不一样拍点到此一游。

胶片被数字传感器三下五除二就给淘汰了，单反大概也会被淘汰，但到目前，过这么多年了还活着，为什么？
任天堂不在某些人嘴里死800遍了。何必呢。

作者: lxl16300 时间: 2018-3-5 09:51

一个牙膏厂，挤个4、5年牙膏都不会给你什么新功能，新机自然可以拿起来就用，因为和旧的机器根本就没区别
而一个锐意进取的厂商，每次更新都会给你一些新技术，比如五轴防抖、峰值对焦、放大对焦、可选择的EVF刷新率、S354K、全幅4K、升格降格视频、S-log2/3、HLG、斑马线、像素位移、全电子静音快门、实时直方图、眼控追焦、人脸识别登记、等等等等。每次出新机器你当然需要学习新的机能。
就像当年的诺基亚，科技以换壳为本，每次出新机我闭着眼睛都能自如操控。之后换成IPHONE/android，你不看一遍说明书倒腾一遍手机，那些新功能你就会了么？？现在也没见谁说iphone太复杂，老子回去用诺基亚的。
真不知道一个每次拍完照片都要回看确认是否对上焦，曝光是否准确、每次边缘构图都需要平移然后回看反复确认焦平面的机器，有什么好吹操控的
说到底，机器的操控是为拍摄效率服务的，而一个拍摄效率先天残疾的机器，再怎么堆砌操控都是白搭
一个EVF实时曝光预览，把老法师苦练二三十年的曝光口诀扔进垃圾桶
一个五轴防抖，把老法师苦练二三十年的铁手功扔进垃圾桶
一个全屏覆盖对焦点，把老法师苦练二三十年的平移构图扔进垃圾桶
眼控追焦技术彻底解放了人像拍摄，峰值对焦造福了手动头
请问一款拥有全电子静音快门机器拍摄音乐会，和一个需要套个巨大隔音箱才能够"静音"拍摄的机器，哪个效率更高？？
你们可以继续夸夸其谈操控，而我关注的永远只有效率，在我眼里只有高效率的机器，而没有所谓的操控好的机器
曾经某电子厂最影响拍摄效率的焦点选择，如今已经没有了。某电子厂另一个影响效率的续航问题，如今也没有了
而所谓操控无敌的传统大厂，时至今日拍摄效率依旧是一坨翔
单反的电池有一半电量是用在回看上了，什么时候传统大厂把这个问题解决了，再说吧

作者: qiuyang83 时间: 2018-3-5 10:10

引用:

原帖由 lxl16300 于 2018-3-5 09:51 发表
一个牙膏厂，挤个4、5年牙膏都不会给你什么新功能，新机自然可以拿起来就用，因为和旧的机器根本就没区别
而一个锐意进取的厂商，每次更新都会给你一些新技术，比如五轴防抖、峰值对焦、放大对焦、可选择的EVF刷新率 ...

第一，音乐会拍照是素质问题，也是您附庸风雅的买了票，其实是去欣赏音乐的还是去摆弄玩意的问题，并不是快门有没有音儿的问题。我管不着您啊，反正我去音乐会连手机都关。
第二，您喷了这么多，您都对，谁用单反谁就是吃屎。我就好奇一点，时隔两年-4EV对焦和-3EV测光您搞明白了么？lmao

作者: arex 时间: 2018-3-5 10:15

有些是单反的优势，有些是某些厂家的优势，有些是无反的问题，有些是某些厂家的问题，操控是操控，快门震动是快门震动，很多不能混为一谈

要说操控，高端的无反比如XH1 EM1 GH5之类是不是可以把1000d秒的渣都不剩呢？

尼康的操作被佳能粉喷成垃圾或者反过来这都很常见么

普通爱好者拍摄无非调那几个参数，几种模式之间切换切换，不管单反无反哪个牌子都差不了太多，专业人士自然有专业人士自己的习惯和理解。

作者: sakerping 时间: 2018-3-5 10:28

效率和操控没多大关系，和习惯有很大关系。关键是看机器的性能是不是能够让用户愿意改变自己的习惯。

作者: qiuyang83 时间: 2018-3-5 10:29

posted by wap, platform: HTC

引用:

原帖由 @arex 于 2018-3-5 10:15 发表
有些是单反的优势，有些是某些厂家的优势，有些是无反的问题，有些是某些厂家的问题，操控是操控，快门震动是快门震动，很多不能混为一谈

要说操控，高端的无反比如XH1 EM1 GH5之类是不是可以把1000d秒的渣都不剩呢？

尼康的操作被佳能粉喷成垃圾或者反过来这都很常见么

普通爱好者拍摄无非调那几个参数，几种模式之间切换切换，不管单反无反哪个牌子都差不了太多，专业人士自然有专业人士自己的习惯和理解。

说得在理儿。
LZ直接6d的。
1000d、d3000这种低端单反我觉得已没有任何购买和讨论意义。

作者: lxl16300 时间: 2018-3-5 11:30

引用:

原帖由 qiuyang83 于 2018-3-5 10:10 发表

第一，音乐会拍照是素质问题，也是您附庸风雅的买了票，其实是去欣赏音乐的还是去摆弄玩意的问题，并不是快门有没有音儿的问题。我管不着您啊，反正我去音乐会连手机都关。
第二，您喷了这么多，您都对，谁用单反 ...

请问各大新闻媒体报道音乐会的照片是哪里来的？？请问高尔夫球赛的新闻报道的照片又是哪里来的？？
难道只允许观众观看，就不允许工作人员正常工作了么？？这™到底算是什么逻辑？？？
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这些照片请问是怎么拍的？？难不成拿个5D4在别人演奏的时候快门啪啪啪的拍摄？？？

第二，我早就说过了，测光那是单反遗留物，已经被EVF打进历史的垃圾桶了。而单反先天需要测光，并且测光模块性能残废。

作者: qiuyang83 时间: 2018-3-5 16:41

引用:

原帖由 lxl16300 于 2018-3-5 11:30 发表

请问各大新闻媒体报道音乐会的照片是哪里来的？？请问高尔夫球赛的新闻报道的照片又是哪里来的？？
难道只允许观众观看，就不允许工作人员正常工作了么？？这™到底算是什么逻辑？？？
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984799
这 ...

您可乐死我了

作者: jjx01 时间: 2018-3-5 18:39

有个操控习惯我是改不过来了——拍完以后在显示屏上看照片

微单推荐的操作是直接在取景器里浏览照片，一是分辨率高，二是不受环境光影响，三是看照片时眼睛不用离开取景器，看完半按快门直接回到取景模式

作者: 三枪 时间: 2018-3-5 18:42

引用:

原帖由 lxl16300 于 2018-3-5 09:51 发表
就像当年的诺基亚，科技以换壳为本，每次出新机我闭着眼睛都能自如操控。之后换成IPHONE/android，你不看一遍说明书倒腾一遍手机，那些新功能你就会了么？？现在也没见谁说iphone太复杂，老子回去用诺基亚的。

玩苹果安卓还需要看说明书？半大孩子和老头老太太都能拿起来凭直觉就用
说得好像苹果安卓也用类似索尼相机那种垃圾桶菜单一样

作者: 兰开夏 时间: 2018-3-6 13:11

sony系列人机能继续提升就更好了，至少还在这条路上。

作者: emilsommer 时间: 2018-3-6 14:14

引用:

原帖由 lxl16300 于 2018-3-5 11:30 发表

请问各大新闻媒体报道音乐会的照片是哪里来的？？请问高尔夫球赛的新闻报道的照片又是哪里来的？？
难道只允许观众观看，就不允许工作人员正常工作了么？？这™到底算是什么逻辑？？？
984798
984799
这些照片请问是怎么拍的？？难不成拿个5D4在别人演奏的时候快门啪啪啪的拍摄？？？
...

兄弟，你其实没见过记者或是专业摄影师拍这类题材是吗？

请看图虫照片信息，直接打脸是不是有点疼？

还用的是5d2，比5d4那静音快门声音清脆响亮多了。。。哈哈哈哈哈哈

作者: qiuyang83 时间: 2018-3-6 17:42

引用:

原帖由 emilsommer 于 2018-3-6 14:14 发表

兄弟，你其实没见过记者或是专业摄影师拍这类题材是吗？

请看图虫照片信息，直接打脸是不是有点疼？

还用的是5d2，比5d4那静音快门声音清脆响亮多了。。。哈哈哈哈哈哈

你看看这人发帖记录，测光对焦搞不懂，这不楼上又来了个有EVF就不用测光的新梗，这么一个片儿级人物你跟他费什么话

作者: 三枪 时间: 2018-3-6 18:30

应该分析分析摄影圈里为何频繁跳出这样的索尼爱好者，赶上索尼出新机的时候都快日经了，还真不是其他类型脑残粉能比的

“我穷，我玩不起，我玩不起的都是垃圾，除了索尼。我家生活垃圾一股子臭味，这是常识，所以我玩不起的垃圾，之所以是垃圾的原因肯定也是因为臭，每天默念别把原因忘了，臭臭臭” ———— 记得这是ps2还是ps3时代看到的分析

记得摄影区以前有个索尼的子分区，不知为何没了，还是我记错了

作者: 南波万 时间: 2018-3-6 21:54

引用:

原帖由三枪于 2018-3-6 18:30 发表
应该分析分析摄影圈里为何频繁跳出这样的索尼爱好者，赶上索尼出新机的时候都快日经了，还真不是其他类型脑残粉能比的

“我穷，我玩不起，我玩不起的都是垃圾，除了索尼。我家生活垃圾一股子臭味，这是常识，所以 ...

感觉都是大法派出来的水军使劲鼓吹其实骨子里啥都不懂
可以赶上以前腹肌那一拨了~

作者: Redofish 时间: 2018-3-7 03:48

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如果真的喜欢操控感可以试试去全手动胶片机，有惊喜

作者: dorashop 时间: 2018-3-7 09:31

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其实对于普通消费者来说，就是看你追求的是摄影这个过程带来的快感还是结果带来的快感。很多老法师举个长枪巨炮镜头上套一堆五彩斑斓的环搞一堆帖纸咔嚓咔嚓就要高潮了~也是一种用户体验吧，没有严格意义的谁好谁不好。和玩游戏机有人追求性加逼有人爱在电视上数毛一样。

作者: Jobs 时间: 2018-3-8 09:24

到此一游？

作者: diao1166 时间: 2018-3-16 09:35

还是要靠后期PS

作者: famicom 时间: 2018-3-16 10:00

上瘾……讲真，去玩玩A9，那才叫上瘾，拍照从来没有这么简单舒服过……

适应了A9再回单反，那真是一夜回到原始社会的感觉。

目前单电是有少数短板存在，但其优势之明显，对99%的用户来说，已经足以把单反炸飞，未来绝对是属于单电的，技术层级不一样，能达到的上限相差很多……

作者: 猛男丙 时间: 2018-3-21 18:29

引用:

原帖由 qiuyang83 于 2018-3-5 09:51 发表

对操控便捷的追求不分拍摄题材。能一步解决的没有人会因为拍的是静物就愿意两步到位。
佳能和尼康的中高端单反，从最最常用的光圈快门ISO这三个曝光参数，到对焦模式对焦点对焦组追焦方式，闪光灯开关和闪光方式 ...

更别提那稀烂的毫无逻辑可言的菜单

顶这句

作者: 斯巴达 时间: 2018-3-26 01:54

引用:

原帖由 slr 于 2018-3-4 22:15 发表

第一次买单反，何谈情怀，就是单纯的喜欢，对微单那种biu biu biu的水枪声完全无感，就算之前玩了十年。

说到底，其实你喜欢的是反光板的那震动和声音。。。。

作者: 斯巴达 时间: 2018-3-26 02:20

其实我在想，楼主你要是拿回要自己上链的胶卷单反，听到那传统得不能再传统的机械快门和反光板的声音后会不会也把现在的单反的声音也形容成BIU BIU BIU的水枪声音呢

作者: grammyliu 时间: 2018-3-27 11:48

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感觉M机操控比较过瘾

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