标题: [业评] 【剧透】机战X真是高清机战的耻辱...... [打印本页]

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作者: NBB_MK2    时间: 2018-4-2 19:54     标题: 【剧透】机战X真是高清机战的耻辱......

战斗动画、机体、武器全面阉割，W高达和鲁鲁修什么的惨不忍睹，红莲圣天八极式的大招什么狗屁玩意儿！掉毛的回转MAP炮射程不如光剑！TMD逗我？
旧参战的阉割也就算了，新参战也一样！
就拿战斗动画做得最好的复国高达来说，G-SELF只有空战和宇宙两种换装，其他换装在剧情里一笔带过，连战斗动画都没做，你TMD好歹做成武器吧，结果只有突击背包做成了武器。。。。
然后天才和他姘头初登场时不开原作机体，开雅克特·多加，还TMD算隐藏机体。。。。
原创主角没后继机体没换装，只追加招式，剧情也长期酱油，加上机体腿短，战场上完全没有存在感。。。。
总之，这作的素质完全不如V，没有二周目的动力，安心等奶粉作！

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作者: you9bs    时间: 2018-4-2 19:56

V的这个引擎的战斗演出我一直看不习惯，有种帧数不足的感觉

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作者: 混乱状态    时间: 2018-4-2 20:00

这作没首发,预感就是素材大作战,加上没有思威琪版,懒得玩

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作者: 睡睡平安    时间: 2018-4-2 20:02

posted by wap, platform: 小米
反正机体无爱

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作者: aries白羊    时间: 2018-4-2 20:18

就是变成标准流程化年货的感觉咯
UI都懒得换，AI妹子直接换成AI鹦鹉
现在只靠新参编剧情
天使龙剧情都玩得都不想玩

之前我说下一作如果还是年货机战，依然不会有NS版
因为引擎直接用，销量稳定，投入低风险低

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作者: 超越神的牛肉人    时间: 2018-4-2 20:21

第三次OG要啥时候啊
等着决战灵帝呢

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作者: yuong32    时间: 2018-4-2 20:25

感觉目前机战系列最大的困境就是———“系统进化难度、玩家受众基数、经费预算”三者之间的矛盾关系。

系统玩法原地踏步导致了玩家越来越少，玩家越来越少导致了预算越来越少，预算越来越少导致了游戏玩法层面原地踏步。

更要命的是机战系列本身又是很难改进的那一类游戏，因为本身战棋游戏玩法就很难进化，机战系列又是很粉丝向的游戏，两个因素导致了制作组害怕破釜沉舟式的大改会得罪目前仅有的这点粉丝，使目前这点销量都保不住，所以机战系列真的是陷入了发展的泥潭中，不知路在何方，只能走一步算一步。

个人还是希望机战能大胆尝试一次革新，是到了不破不立的时候了。

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作者: ikaruga    时间: 2018-4-2 20:51

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @yuong32  于 2018-4-2 20:25 发表
感觉目前机战系列最大的困境就是———“系统进化难度、玩家受众基数、经费预算”三者之间的矛盾关系。

系统玩法原地踏步导致了玩家越来越少，玩家越来越少导致了预算越来越少，预算越来越少导致了游戏玩法层面原地踏步。

更要命的是机战系列本身又是很难改进的那一类游戏，因为本身战棋游戏玩法就很难进化，机战系列又是很粉丝向的游戏，两个因素导致了制作组害怕破釜沉舟式的大改会得罪目前仅有的这点粉丝，使目前这点销量都保不住，所以机战系列真的是陷入了发展的泥潭中，不知路在何方，只能走一步算一步。

个人还是希望机战能大胆尝试一次革新，是到了不破不立的时候了。

2og就立过了，结果很惨。。。机战最核心的问题是，你把质量用心做上去，销量并不会增加多少，这是很绝望的事情

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作者: 真忘私绵    时间: 2018-4-2 20:54

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @you9bs  于 2018-4-2 19:56 发表
V的这个引擎的战斗演出我一直看不习惯，有种帧数不足的感觉

x也是啊

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作者: 真忘私绵    时间: 2018-4-2 20:55

posted by wap, platform: iPhone
被你们说的不想拆ps4版了

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作者: 取暖的刺猬    时间: 2018-4-2 20:55

有魔神英雄传就好了

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作者: tripx    时间: 2018-4-2 21:10

又是奶粉作啊。

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作者: xiaogao    时间: 2018-4-2 21:13

引用:

原帖由 ikaruga 于 2018-4-2 20:51 发表
posted by wap, platform: Android
2og就立过了，结果很惨。。。机战最核心的问题是，你把质量用心做上去，销量并不会增加多少，这是很绝望的事情

2og销量差是眼镜自己不好，跳票太厉害消耗了玩家的热情

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作者: heavenly7    时间: 2018-4-2 21:20

买了拆了完了两话，然后继续沉迷怪物猎人世界，听楼主这么描述感觉血亏...

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作者: NBB_MK2    时间: 2018-4-2 21:25

引用:

原帖由 heavenly7 于 2018-4-2 21:20 发表
买了拆了完了两话，然后继续沉迷怪物猎人世界，听楼主这么描述感觉血亏...

不亏啊，挂咸鱼卖了，我买的数字版才叫血亏

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作者: 主炮    时间: 2018-4-2 21:53

阉割在意料之中，一开始知道是异世界背景我就有点担心了，因为无论是UC还是RC的世界观都和异世界格格不入，不过作为初参战的G-RECO删的这么厉害倒是没想到，只能希望再参战的时候能赶上个正常点的世界观。

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作者: cjh_athrun    时间: 2018-4-2 22:10

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @you9bs  于 2018-4-2 19:56 发表
V的这个引擎的战斗演出我一直看不习惯，有种帧数不足的感觉

不是感觉，就是帧数不足，这种2D动画应该和动画一样价钱都是按每一帧算的吧
我看很多动作关键帧之间，都是几乎没有过渡的……

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作者: 88ace88    时间: 2018-4-2 22:23

新参里敌我方都一大堆只有一招两招的实在是过分了。

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作者: 希望之海    时间: 2018-4-2 22:25

这作有圣战士才买的，就是V换皮，还只换了半张皮，
机战从第三次Z开始就以吃老本为主了，一个战斗动画可以重复用几作，系统每次小改一点点，价格卖得死贵，靠消耗死忠来苟延残喘

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作者: NBB_MK2    时间: 2018-4-2 22:26

引用:

原帖由 88ace88 于 2018-4-2 22:23 发表
新参里敌我方都一大堆只有一招两招的实在是过分了。

新参战一两招，Z高达一页招，说明一个问题：新的懒得做，旧的懒得删.....

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作者: xiaogao    时间: 2018-4-2 22:27

posted by wap, platform: iPad
要帧数组的版权机战得要十几年前的mx，最后的非奶粉动画良心作
后面的z系列到v x，都是越来越高清的同时帧数越来越少

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作者: 抱抱    时间: 2018-4-2 22:55

posted by wap, platform: Samsung
还是og系列好，alpha和alpha外传时代是再也回不去了

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作者: 真忘私绵    时间: 2018-4-2 22:59

posted by wap, platform: iPhone
啥时候出第五次啊
所有机体全登场

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作者: yuong32    时间: 2018-4-2 23:12

引用:

原帖由 ikaruga 于 2018-4-2 20:51 发表
posted by wap, platform: Android
2og就立过了，结果很惨。。。机战最核心的问题是，你把质量用心做上去，销量并不会增加多少，这是很绝望的事情

2OG那种改革程度感觉还是不能让这个系列回到温饱状态（大卖不敢奢望），这不光是机战系列的问题，而是所有传统回合制战棋类游戏共有的问题，火纹也同样受此困扰，这次NS火纹正统大作看看任天堂能弄出什么新点子不。

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作者: rider555    时间: 2018-4-2 23:44

posted by wap, platform: iPhone
我只想骂一句：什么时候才把这破引擎扔掉，换成2og的图像引擎

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作者: MOTOROLA    时间: 2018-4-2 23:52

posted by wap, platform: iPhone
没小队真提不起兴趣

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作者: 真忘私绵    时间: 2018-4-3 00:52

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @MOTOROLA  于 2018-4-2 23:52 发表
没小队真提不起兴趣

有小队绝对不买

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作者: tobewind    时间: 2018-4-3 01:45

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @xiaogao  于 2018-4-2 22:27 发表
要帧数组的版权机战得要十几年前的mx，最后的非奶粉动画良心作
后面的z系列到v x，都是越来越高清的同时帧数越来越少

然而动画却又臭又长

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作者: 骨软症    时间: 2018-4-3 05:20

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @主炮  于 2018-4-2 05:53 发表
阉割在意料之中，一开始知道是异世界背景我就有点担心了，因为无论是UC还是RC的世界观都和异世界格格不入，不过作为初参战的GRECO删的这么厉害倒是没想到，只能希望再参战的时候能赶上个正常点的世界观。

RC是啥？

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作者: luweiit    时间: 2018-4-3 05:40

posted by wap, platform: Android
一个耻辱一个巅峰，对魔神无爱那还是耻辱吧

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作者: 我是我的马甲    时间: 2018-4-3 05:57

posted by wap, platform: HTC
我不管，买买买。。

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作者: 愤怒的双翼    时间: 2018-4-3 07:46

kita

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作者: 蓝眼睛    时间: 2018-4-3 08:54

2og首发买的，到现在就玩了一关，v和x都没买，本来还有点想买，现在彻底放弃了

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作者: zuccbtpig    时间: 2018-4-3 09:16

我天狱篇还没有通关怎么办

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作者: ZhouRC    时间: 2018-4-3 09:41

posted by wap, platform: Samsung
我时狱都没通关…但并不影响购买

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作者: max39    时间: 2018-4-3 10:21

posted by wap, platform: iPhone
只能说比直接消失完结好……好死不如赖活

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作者: 陈惯吸    时间: 2018-4-3 10:35

posted by wap, platform: iPhone
2og来一发给ns我还是愿意买单的

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作者: SOLOOZIMA    时间: 2018-4-3 10:45

posted by wap, platform: Android
版权作从Z1之后就完了，只能说机战这种游戏就该跟着时代完结，变作美好回忆。

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作者: edwang    时间: 2018-4-3 10:50

posted by wap, platform: iPhone
说得完全不想买了

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作者: w8yp    时间: 2018-4-3 11:42

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @ikaruga  于 2018-4-2 20:51 发表
2og就立过了，结果很惨。。。机战最核心的问题是，你把质量用心做上去，销量并不会增加多少，这是很绝望的事情

2og战斗系统很一般啊，就一个小队合体技嘛，限制条件还多，战棋游戏想要玩出花还是不难的，火纹if就是个例子，关卡设计以前的机战还比较重视，现在一泡污

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作者: lbj54    时间: 2018-4-3 13:09

据说这坨屎的销量有V的80%，还不是粉丝惯的！下次继续用这引擎给你们开发新作。

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作者: aries白羊    时间: 2018-4-3 14:18

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引用:

原帖由 @lbj54  于 2018-4-3 13:09 发表
据说这坨屎的销量有V的80%，还不是粉丝惯的！下次继续用这引擎给你们开发新作。

买数字版的才是真粉

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作者: 邪道骑士    时间: 2018-4-3 15:33

现在不是系统没进化而是大幅退化，当初Z出来时候我还非常乐观觉得机战系列稳稳的再战一百年
Z真的是画面系统都有新意的，从Z以后居然开始开倒车
讲真，机战现在真不能怪玩家小众，搞成这样完全是厂商自己作的
可惜了魔神英雄传……

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作者: terryflysinsky    时间: 2018-4-3 15:45

越搞越省事。以前我记得哪怕GBA上的几做也是好多隐藏要素，地形要素，各种战术打法。现在都变成超级机器人无双了，随便弄两个，扔进去刷刷就完了，而且机体也都糊弄事，V和X这两做其实都可以并成一作。但是也比小队的那几作好，小队简直是，一大堆小飞机糊弄事。

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作者: max39    时间: 2018-4-3 15:46

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引用:

原帖由 @邪道骑士  于 2018-4-3 15:33 发表
现在不是系统没进化而是大幅退化，当初Z出来时候我还非常乐观觉得机战系列稳稳的再战一百年
Z真的是画面系统都有新意的，从Z以后居然开始开倒车
讲真，机战现在真不能怪玩家小众，搞成这样完全是厂商自己作的
可惜了魔神英雄传……

zps2版后上了psp格局就越做越小了……说穿了寺胖亲儿子原创系列诚意满满，日本人不买帐呀，魔装厂也做完倒闭了……现在这个卖玩具的机战真的是玩家自己选的

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作者: Alusell    时间: 2018-4-3 16:16

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用类似罪恶装备的卡通渲染做真实比例的机战，强化演出真正超越动画，
系统小改（无小队）但是UI简约现代重做，强化各种细节动态效果把品质感做上来，
音乐全部用CD音质真实乐器全新remix，音效全换，
找时髦画师重画所有人头像，风格统一，
剧本保持原水准，原创主角可改名可选头像有后继机炫酷屌炸，
全女性角色乳摇，有恋爱元素可泡所有女性，

这样你们觉得能大卖吗？

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作者: aries白羊    时间: 2018-4-3 18:19

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引用:

原帖由 @Alusell  于 2018-4-3 16:16 发表
用类似罪恶装备的卡通渲染做真实比例的机战，强化演出真正超越动画，
系统小改（无小队）但是UI简约现代重做，强化各种细节动态效果把品质感做上来，
音乐全部用CD音质真实乐器全新remix，音效全换，
找时髦画师重画所有人头像，风格统一，
剧本保持原水准，原创主角可改名可选头像有后继机炫酷屌炸，
全女性角色乳摇，有恋爱元素可泡所有女性，

这样你们觉得能大卖吗？

不能。。。

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作者: Dmitry_dd    时间: 2018-4-3 19:38

还好play asia发货晚了，给了我取消预订的机会，省钱了。

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作者: 为你我受冷风吹    时间: 2018-4-3 21:02

老实说，机战要不是B社卖玩具环节中的重要一环
这系列早就应该被砍了
至于说认真做，在Z系列之后眼镜厂应该已经绝了这方面的心思
原因就像上面人说的，做好了也不会多卖
另一个原因就是日本机器人ACG文化的总体衰落
像高达就是一代不如一代

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作者: 陈惯吸    时间: 2018-4-4 00:58

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引用:

原帖由 @Alusell  于 2018-4-3 16:16 发表
用类似罪恶装备的卡通渲染做真实比例的机战，强化演出真正超越动画，
系统小改（无小队）但是UI简约现代重做，强化各种细节动态效果把品质感做上来，
音乐全部用CD音质真实乐器全新remix，音效全换，
找时髦画师重画所有人头像，风格统一，
剧本保持原水准，原创主角可改名可选头像有后继机炫酷屌炸，
全女性角色乳摇，有恋爱元素可泡所有女性，

这样你们觉得能大卖吗？

一个真实比例就判死刑了

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作者: eastwoodwest    时间: 2018-4-4 01:26

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还行啊，刷的很开心

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作者: 九月雪花    时间: 2018-4-4 08:07

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Alusell  于 2018-4-3 16:16 发表
用类似罪恶装备的卡通渲染做真实比例的机战，强化演出真正超越动画，
系统小改（无小队）但是UI简约现代重做，强化各种细节动态效果把品质感做上来，
音乐全部用CD音质真实乐器全新remix，音效全换，
找时髦画师重画所有人头像，风格统一，
剧本保持原水准，原创主角可改名可选头像有后继机炫酷屌炸，
全女性角色乳摇，有恋爱元素可泡所有女性，

这样你们觉得能大卖吗？

真实比例就会完。别忘了ps上的第一作就是真实比例。

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作者: zuccbtpig    时间: 2018-4-4 08:18

想起了DC上的3D版本的机战，然后后来就咋也没有3D的机战了

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作者: sxyzero    时间: 2018-4-4 08:23

posted by wap, platform: Android
因为已有玩家反而是阻碍机战发展的最大障碍

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作者: sxyzero    时间: 2018-4-4 08:27

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @陈惯吸  于 2018-4-4 00:58 发表
一个真实比例就判死刑了

根本不接受变革，真实比例能做好当然很酷。但偏偏玩家连给别人尝试的机会都不给

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作者: zdh    时间: 2018-4-4 08:40

引用:

原帖由 zuccbtpig 于 2018-4-4 08:18 发表
想起了DC上的3D版本的机战，然后后来就咋也没有3D的机战了

很多啊
有GC,XO,NEO,OE
另外还有SC两作，PS3的对战

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作者: fctg    时间: 2018-4-4 08:45

posted by wap, platform: iPhone
褒贬不一，差别很大啊。果然是粉丝向作品

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作者: rwolf63    时间: 2018-4-4 12:43

posted by wap, platform: Android
市场反应就是市场反应，怪玩家干嘛。喊真实比例好或者改3d的，要么你一个人买100w，要么你找一百万同好一起买，你看厂家做不做，厂商该尝试的都尝试了，失败了肯定不会继续……
这系列从ps3开始就退步了，耐以生存的日本市场又萎缩的厉害，又不是它一家二线系列作销量萎缩，大家日子都不好过。而且中文化太晚了，玩家口味都变了才来。以前开发能力强的时候掌机主机轮着来，而且会换引擎，现在二个世代主机了楞是没换。可能高清主机开发2d动画成本实在太高吧。
反正我是出一作买一作，直到这系列结束为止。

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作者: 水星的爱    时间: 2018-4-4 14:26

寺胖太膨胀，OG系列亲儿子，其他作品不是人，穿越一下糊弄一下就可以了。
OG系列出来以后，版权成奶粉，OG花心思，结果必然玩家群体萎缩……

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作者: skyhits1984    时间: 2018-4-4 14:57

posted by edfc, platform: iPhone 7
假如有小队系统。不满意但也会买。加上有魔神英雄传。值了

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作者: lain2011    时间: 2018-4-4 15:17

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @skyhits1984  于 2018-4-4 14:57 发表
posted by edfc, platform: iPhone 7
假如有小队系统。不满意但也会买。加上有魔神英雄传。值了

这话等你玩完了ogtmd再说。近年来最糊弄玩家的就是ogtmd

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作者: ikarus银    时间: 2018-4-4 18:24

X还没玩，相比较V，比较喜欢Z3两作……不过对于小队系统感觉普普通通。

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作者: veryend    时间: 2018-4-4 18:50

啥呀，等机战用上龙珠Z的引擎，机战就可以彻底改变模式了，抛弃回合制，2D化的3D渲染完全可以给机战续命1E年啊

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作者: Alusell    时间: 2018-4-4 19:00

posted by wap, platform: iPhone
为什么真实比例必定失败？忽略机体体格的话有什么不能实现的，
当初新超我就玩的很开心，以现在画面表现力加上成熟的卡通渲染，我还真不信粉丝不买账，
龙珠和GGXX还没有指明方向吗？

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作者: eastwoodwest    时间: 2018-4-4 19:03

posted by wap, platform: iPhone
相当讨厌小队系统

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作者: Alusell    时间: 2018-4-4 19:14

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @九月雪花  于 2018-4-4 08:07 发表
真实比例就会完。别忘了ps上的第一作就是真实比例。

完的定义是什么？新超卖了50多万在机战历史上都不算低的，比现在大批奶粉强多了，
当时新超没有动感，读盘怒慢，这些都可以通过现在的技术改头换面，有点想象力好吗

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作者: 碧岚    时间: 2018-4-4 19:38

引用:

原帖由 Alusell 于 2018-4-4 19:14 发表
posted by wap, platform: iPhone
完的定义是什么？新超卖了50多万在机战历史上都不算低的，比现在大批奶粉强多了，
当时新超没有动感，读盘怒慢，这些都可以通过现在的技术改头换面，有点想象力好吗

比例不好办………………
都是真实比例，你让圣战士和装甲骑兵这类SS型如何打………………？ 对面的扎古一脚踩死三个波特姆斯？

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作者: Alusell    时间: 2018-4-4 20:11

引用:

原帖由 碧岚 于 2018-4-4 19:38 发表

比例不好办………………
都是真实比例，你让圣战士和装甲骑兵这类SS型如何打………………？ 对面的扎古一脚踩死三个波特姆斯？

真实比例指的是画风, 忽略真实体格, 跟现在一样

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作者: 九月雪花    时间: 2018-4-4 20:11

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Alusell  于 2018-4-4 19:14 发表
完的定义是什么？新超卖了50多万在机战历史上都不算低的，比现在大批奶粉强多了，
当时新超没有动感，读盘怒慢，这些都可以通过现在的技术改头换面，有点想象力好吗

你楼下都给你提出难题了。那我接着问，销量不低为啥不出了？厂家没想象力还是不想赚钱了？

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作者: 希望之海    时间: 2018-4-4 23:01

现在的画风不就是真实比例，早就跟以前的机战不同了

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作者: pkm132    时间: 2018-4-5 01:35

现在头身比已经1比4了，再改下去，就真的是真实比例了

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作者: Alusell    时间: 2018-4-5 02:09

引用:

原帖由 九月雪花 于 2018-4-4 20:11 发表
posted by wap, platform: iPhone
你楼下都给你提出难题了。那我接着问，销量不低为啥不出了？厂家没想象力还是不想赚钱了？

没想象力也没魄力, 所以才有机战的现状和这个帖子.
当时PS内存低读盘慢受技术力限制, 2D用真实比例在开发上也比较困难, 增加动感更困难, 但现在用类龙珠的卡通渲染都可以解决, 看寺田愿不愿意了.
慢慢增加头身比例除了美感进化也能增加动态表现, 现在各种越来越浮夸的Cut in和真实比例特写也反映了用户需求.

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作者: taishen001    时间: 2018-4-5 03:14

posted by wap, platform: Android
新超那个战斗画面做得真是垃圾！但是机器人魄力不错！以现在的技术 出个真实比例 战斗画面做好点 是非常燃的！

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作者: luweiit    时间: 2018-4-5 07:41

posted by wap, platform: Android
虚幻机战来一发

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作者: 真忘私绵    时间: 2018-4-20 15:06

打到中盘了，没那么差吧，几个超杀合体杀都气势十足，满足了。

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作者: maghana    时间: 2018-4-20 18:05

posted by wap, platform: Android
第二次g入坑的，但是其他的都玩不下去了。

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作者: maghana    时间: 2018-4-20 18:06

posted by wap, platform: Android
当时v2改造满锻变v2ab真是太惊喜了。

本帖最后由 maghana 于 2018-4-20 18:07 通过手机版编辑

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作者: 3wa    时间: 2018-4-20 18:24

还不是一些核心粉惯的，说什么这改了，那改了就不是机战了，就不玩了云云。

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作者: sonnen    时间: 2018-4-20 23:11

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @3wa  于 2018-4-20 18:24 发表
还不是一些核心粉惯的，说什么这改了，那改了就不是机战了，就不玩了云云。

很简单抛弃这些sb开拓新市场啊。任天堂不就是这样创出一条路。说白了就是水平不够

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作者: 真忘私绵    时间: 2018-4-21 05:43

posted by wap, platform: iPhone
晕 天亮了

本帖最后由 真忘私绵 于 2018-4-21 05:49 通过手机版编辑

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作者: 鱼丸    时间: 2018-4-21 13:01

posted by wap, platform: Android
F，FF 成为销量巅峰
魂类游戏大流行
能不能给寺胖一点启发？

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作者: qilang    时间: 2018-4-21 14:42

posted by wap, platform: Android
借帖问问中文版的v和x的销量的分别是多少，有提升吗？

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作者: SOLOOZIMA    时间: 2018-4-21 18:26

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机战发展就是一个不断试错的过程，到现在版权作会变成奶粉作说明机械人题材已经不被市场认可，新玩家越来越少，老屁眼挑三拣四。最新的主机作品竟然强调单机无双，说明已经对市场不抱希望。

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