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标题: [任天堂] BotW完成度100%了，说说对900个呀哈哈的感受 [打印本页]

作者: sakerping 时间: 2018-4-11 14:00 标题: BotW完成度100%了，说说对900个呀哈哈的感受

观点摘要：900个呀哈哈是对系列探索精髓的完整传承。

330多小时，塞尔达荒野之息（BotW）完成度100%了，说说对900个呀哈哈种子的感受吧。我自己没这个能力去分析，只能表达一下。没有更多的理清逻辑，写的比较乱，或者标题起的大但是内容并没达到相应的高度，各种不足请包涵。我也不求沽名钓誉的去发表，大家也别太高要求我。

我觉得呀哈哈是这个游戏里被大多数人忽视或者说低估的一个部分。900个呀哈哈数量太多分布太广，本身就最能体现BotW解谜的特点：就是耶稣复临所说的分散而不集中。像我，没收全900个都不好意思做评价。即使是按图索骥，找几百个也是苦差事。

印象特别深刻的呀哈哈，到最后我能想到叫绝的就只有一个：大桥底下那个。绝了，比射箭靶还绝。是哪个我就不详细说了，找过的肯定知道。看隔壁S1这几天有一帖说游戏对玩家作弊的嘲讽，我觉得这个呀哈哈也是和玩家按图索骥开玩笑。

呀哈哈是干嘛的呢？我一开始觉得就是给玩家解闷用的，找900个肯定是闲的无聊才会去做，绝大多数人肯定也还是去找攻略不可能自己找，说白了还是走流程凑完成度而已。当然大家都知道这是收集用的，这一点我是赞同卖哥的说法：既然是不强迫玩家收集何必还来个完成度百分比呢。BotW打破的常规够多的了还保留了完成度百分比，本身挺矛盾的。当然BotW的矛盾地方还不止这个，例如迷宫内外的设定就是更大的矛盾。

但我在找到200多个呀哈哈的时候，忽然意识到其实呀哈哈是真的传承了塞尔达系列探索的精髓，包括数量设定、解谜方式、谜题设置甚至是音效，确实不仅仅是作为解闷收集的那个概念。越玩越觉得不简单。

第一，对系列大地图探索的传承。

塞尔达系列在3D化之后基本上就放弃了大地图探索。一直说OOT的地位高，其实对塞尔达系列来说意味着从探索向动作的转变，换句话说：人物动作设定在系统上和体验上都已经完全3D化了，地宫内容也匹配了，但大地图探索的内容还远不如2D时代丰富。因此，我个人心目中最喜欢的一作是ALTTP。

ALTTP就是大地图探险，超级大的地图。即使多年后在GBA上再体验也能感觉到那地图超级大。以ALTTP为样板做的系列各大2D作品都是这样。在这样的空间里，我可以做一些有限的互动，比如炸碎石，比如推墓碑，比如有大仙女的小山洞，比如割草会出卢比甚至小概率出小仙女。受制于2D画面表现力，这些互动几乎都是没有提示的，在初期可以说是见个墓碑石头就去推一下，没事就割一片草。而在发现一些重要隐藏地点的时候，就会出那个经典的8声音效（我不知道这个在英文里有没有固定说法）。

BotW的解谜有被很多旧作拥趸诟病的地方，其中之一就是：以前出这种音效的时候都是解开非常重要或者难度很高谜题的场合，到BotW里面随便什么阿猫阿狗的谜题都有这种音效。我不评价地宫谜题难度这个方面，但我找完了900个呀哈哈之后发现，在我心目中，在大地图上，呀哈哈冒出来的音效和“嘭”的一声其实就已经在实际上取代经典8声音效了。换句话说，2D塞尔达大地图探索的香火就是以呀哈哈的模式在3D时代真正的传承下来了，而音效仅仅是其中表现之一。

第二，对系列大地图探索的更新

音效的更新本身其实都不是事，无论什么声音重复900次也肯定都习惯了。关键是探索的精髓得到了继承和发扬。呀哈哈的探索要素还真的继承下来系列的精髓：我个人对系列的精髓的理解就是足够多和想不到。

足够多是指在大地图上和场景互动的机会要够多。其实3D塞尔达那么多作品不能说没有探索，但总体数量太少了。场景互动这方面BotW是公认超越系列任何一作的，呀哈哈仅仅是大地图探索要素中的一部分而已。900个呀哈哈和各种树木、草丛、植物、宝箱、地点（比如泉水）、动物、矿物、石头、冰块等等一起让我在游戏的任何一个地方都有事做。做这些事总体来说都是有用的不是纯垃圾，比如我第一次玩的时候觉得这些都可有可无，后来发现如果想要及时升级套装的话，还是随手把路上该捡的东西都捡了效率更高。

想不到这个特点就全靠呀哈哈了。前面说的各种互动都是场景本身就有的，符合逻辑的。呀哈哈的存在就是场景里根本不该有的，这些家伙们本该在呀哈哈森林里，就不该在野外的。发现这些家伙们本该都是意外，如果是有意识的去找那就是解谜，全取决于玩家从哪个角度去看：如果我从解谜的角度去看，会觉得900个里面只有极少数是真正有水平的谜题，要考验玩家解决问题的能力，其他绝大多数都是充数的；如果我从场景互动的意外发现这个角度去看，那就充满了惊喜甚至拍掌叫绝。

当然呀哈哈的藏匿是有套路的，虽然有石头阵、气球靶、小罐子等等十几种之多，平摊到900个的分母上每种套路也要出现至少几十次。但所有这些套路的共同特点都是和所在场景格格不入。比如崖壁的木栈道尽头放个石头，这和Snake在军事基地过道中间放个纸箱子差不多的感觉，比如水面上非常规整的一圈叶子，比如山头上画着树叶的一个小树墩或者小风车。有些是和场景所在的色调相似所以很难发现的，比如树林里藏着的气球和火山地上褐色的石头。更多的则是稍微留意一下就都能看到的。

但是木屋射靶和骑马跨栏这两种就纯粹是对玩家野外互动的鼓励了。

木屋射靶这个呀哈哈我不是看攻略发现的，但戴着呀哈哈面具，路过就不停的提醒，我怎么也找不到到底在哪里，只能再反复观察环境。唯一的线索就是，这是一个大屋子，在周围有若干箭靶，如果我挨个射一遍会不会出现什么呢？这个不是套路，我事后发现900个呀哈哈里也仅此一个，我能够想到这一点其实是沾了面具的光，否则根本都不可能发现。但对于心态不那么功利的玩家来说，看见箭靶就射一箭，无意之间射出个气球，气球射爆发现个呀哈哈，那个惊喜的程度我觉得是绝对超过传统解谜的。

骑马跨栏也是这样的情况。从解谜的角度看这什么玩意啊，也没提示，也不明显，而且根本就没有专门对应这种解谜的套路，怎么可能想到啊，即使想到了，这谜题设定的也太糊弄了。但骑马跨栏这个动作本身是游戏设定范围内的，对于骑马的玩家来说，看到篱笆就跨过去是再自然没有的了，在这个地方连跨三个忽然发现居然还藏了个呀哈哈，那惊喜也肯定无与伦比。

至于我前面说过最绝的那个，更是融合所有的套路外加思维盲点，让我对着攻略找过去都拍掌叫绝。换个角度来说，也正是因为之前几百个成功的套路让我形成了非常明确的思维盲点。就是大桥上有8个呀哈哈，结果就剩下一个找不到，藏的地方就很鸡贼且不说，藏的方式也太绝了，我就从它身边走过去看的清清楚楚却主动选择不去理它！自己傻乎乎的绕了半天。当然每个人觉得最绝的会不一样，但那激动的心情肯定是相似的。

如果拿喜剧效果来对比解谜感受，OOT时代的塞尔达作品是喜剧，那BotW算是轻喜剧。随着阅历的增长，能让我笑出眼泪笑到窒息的喜剧越来越少，反而是那些能够产生精神认同的轻喜剧更有影响力。900个呀哈哈其实就等于轻喜剧里面的小笑料、小包袱、冷幽默，本质上就是制作组和玩家的精神交流。仅仅就以上面的例子来说，即使制作组拿897个甚至是899个呀哈哈充数做铺垫，就为了最后那一个能骗倒玩家几分钟，这本身就足够创意了，何况之前那800多个的解谜过程虽不妙趣横生也绝不无聊。

到了这个地步，我已经折服于BotW这种大地图探索的模式了，心理上也就完全接受呀哈哈的音效取代经典音效了。ALTTP的大地图探索无论在内容丰富程度还是创意新颖程度上都远不如BotW，夫复何求呢？

关于呀哈哈收集的建议：

辅助工具方面，游戏自带的就是DLC里的呀哈哈面具和足迹显示，外部工具就是手机上的Breath Companion这个app。呀哈哈面具的探测范围很有限，坏处就是跑路的功夫省不下来，好处是一旦探测到了就肯定近在眼前。app的用处在于可以找到一个在手机上勾掉一个，非常高效的排除已经找到的地方，app有广告什么的，但仅仅用来找呀哈哈的话完全不必要花钱。

完成度的难点就是要走遍200多个地点加上900个呀哈哈。可以说就是要把整个地图都踩一遍，包括一些室内和地下的地点。对于200多个地点来说，足迹模式是必不可少的。我一开始很担心900个找全了还有漏掉的地点，但最后一看没有这个问题。基本上就是对照足迹去走自己没走过的地方就可以了，不用看攻略。

然而，要找齐呀哈哈的话足迹功能就根本帮不上忙了。我靠足迹纯自己找也只找了不到800个，实在受不了了。道理大家都能明白：实际地形是有高低错落的，足迹只能显示平面。当然我这700多个的成果也不小了，我挺得意的了。

作者: youheng 时间: 2018-4-11 14:36

我也找齐了，实际上我通关之后完成度就很高了，好像是98%+，把足迹找满就100%了

前450个呀哈哈的过程不算太乏味，毕竟找几个几十个就能升级下袋子，之后就比较痛苦了，枯燥，无奖励，单纯的为了找而找，毫无乐趣。

一开始当我没有任何目的性的在地图上乱跑的时候，非常欢乐，任何一个景点或者山洞或者敌人堆，都能玩的很开心。直到后来开始找呀哈哈，沿途的风景都没心思看了，根本就不想再探索了，只想赶紧找到地图上这个呀哈哈，完成任务。

有少部分的呀哈哈设计的比较巧妙，会让人赞叹，比如初始地冰河桥旁边有个呀哈哈，看到就是拿不到，看了攻略才知道拿法。但是大部分都很无聊。也不能说无聊，如果是在探索的过程中无意发现的话，还是挺有意思的，但如果像我一样刻意去找的话，就算找到了也会觉得很无聊，心态不一样了。

倒是地名探索的过程，最后还真找到了几个错过的好风景，比如那个爱心池塘，那个复活马的地方。

作者: javainjars 时间: 2018-4-11 15:33

迷宫不精破庙来拼，主线不够呀哈哈来凑

作者: blaze1999 时间: 2018-4-11 16:00

引用:

原帖由 javainjars 于 2018-4-11 15:33 发表
迷宫不精破庙来拼，主线不够呀哈哈来凑

yahaha你找过吗。。，凑出来的吗？

根据不同的场景都有不同的解法

作者: FridgeCN 时间: 2018-4-11 16:12

这游戏内容太多了，做了120个神庙，解放了四神兽，完成度才只有20%。

作者: sakerping 时间: 2018-4-11 16:38

引用:

原帖由 javainjars 于 2018-4-11 15:33 发表
迷宫不精破庙来拼，主线不够呀哈哈来凑

我现在觉得呀哈哈对游戏感受上的影响绝对不低于120个神庙，甚至超过。神庙其实是延续上一个时代的设定，我个人觉得都是该被抛弃的，只留个传送点就够了。

当然对BotW的评价我觉得要到下一作出来后才能更准确，毕竟很多新的特点都是只开了个头，还没发展成趋势。比如呀哈哈这种，也许下一作就取消了，那我哪怕把他吹上天也就成空话了，如果后面还是在这个基础上发展，那就真说明任天堂是有计划的开创个新时代了。

作者: hanzo 时间: 2018-4-11 17:36

为大地图强赋意义的元素，设计上偏向以量充质，有几个比较刁钻的还有点解谜思路，但大部分确实让人很疲劳

整体感觉上，yahaha是在用很低的策划成本在喂玩家鸡肋，相比雪山，熔岩，幽暗森林来，yahaha的收集是我最不愿意回忆的那一部分

[ 本帖最后由 hanzo 于 2018-4-11 17:40 编辑 ]

作者: ZKF 时间: 2018-4-11 18:22

我只完成了120个庙，150个呀哈哈。
我觉得100个庙，100个呀哈哈合适。多来几个boss是真的。

作者: sakerping 时间: 2018-4-11 18:36

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引用:

原帖由 @hanzo 于 2018-4-11 17:36 发表
为大地图强赋意义的元素，设计上偏向以量充质，有几个比较刁钻的还有点解谜思路，但大部分确实让人很疲劳

整体感觉上，yahaha是在用很低的策划成本在喂玩家鸡肋，相比雪山，熔岩，幽暗森林来，yahaha的收集是我最不愿意回忆的那一部分

我发帖的思路也不完整。想到哪里说到哪。

其实我900个收齐了主要还是出于话语权，否则见都没全见过就评价显得太轻率。呀哈哈在我看来就和alttp里面各种野外小谜题是一样的，关键是看你从什么角度看，把他当个必玩的点那就是你这感觉，当个意外之喜就好太多了。当然这就是矛盾的地方，这和完成度直接相关，逼死人。

作者: 混血王子 时间: 2018-4-11 22:34

没游戏可玩了么。。。

作者: zhengyr 时间: 2018-4-12 00:47

呀哈哈的问题是数量太多了，而且设计的谜题线索种类没有跟上
导致类型重复而无趣
其实砍掉大半剩300个应该会好很多

作者: sakerping 时间: 2018-4-12 08:28

引用:

原帖由 混血王子 于 2018-4-11 22:34 发表
没游戏可玩了么。。。

NS上也就这几个了。马车什么的提高水平还要专心，放松的玩个大作也就BotW一个了。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2018-4-12 08:35

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强迫症患者的死穴

作者: 夕雨 时间: 2018-4-12 08:46

数量太多是硬伤而且我收集到最后感觉到的是制作者好不容易做了个大地图,你们不仔细的方寸之间都给我翻个边誓不罢休

如果只有400多个够升级max的,那么就真的完美

现在收集完之后只想吐

作者: MysterioJr 时间: 2018-4-12 09:17

数量太多。类型重复度太高。每座难爬的山，难过的河，在开始探索的时候都充满了乐趣，到中期就会知道，爬上去也就是个yahaha，让探索的乐趣降低的很明显。就不能换成其他的东西收集吗。

作者: 消失在宇宙 时间: 2018-4-12 09:21

鸟人村附近雪山，山里有坑，里面有几尊石像，好象是放苹果的，但是苹果我都放满了，yahaha也没出来
求解

作者: sakerping 时间: 2018-4-12 09:39

雪山是不是放辣椒啊。这游戏里石像面前放的东西就几种，苹果、香蕉、榴莲、温泉蛋，都和所在场所有关。雪山应该是与寒冷天气关联的吧，不是辣椒就是那个什么wildberry。

我这想一下的话，收集的角度来说，如果ALTTP也来个到地图犄角旮旯的地方收集几十个fairy天使还算完成度那也够烦人的。就这种感觉。

作者: 混血王子 时间: 2018-4-12 09:40

引用:

原帖由 sakerping 于 2018-4-12 08:28 发表

NS上也就这几个了。马车什么的提高水平还要专心，放松的玩个大作也就BotW一个了。

除了NS可以玩别的啊，steam，ps4

作者: sakerping 时间: 2018-4-12 10:36

引用:

原帖由 混血王子 于 2018-4-12 09:40 发表

除了NS可以玩别的啊，steam，ps4

没那精力啊。呀哈哈这个我也就是因为觉得没那么简单挺有意思，尤其大桥下面那个真是叫绝，一个游戏有一个地方让自己回味好多天这就没白花时间了。要是单纯收集我肯定也不收。

作者: bebop13 时间: 2018-4-12 12:11

每天和媳妇俩哄睡了孩子就开始跑地图，我觉得挺好的

作者: Minstrelboy 时间: 2018-4-12 12:17

呀哈哈应该只是顺手的东西
我只找到了不到两百个

作者: 中已矣 时间: 2018-4-13 11:45

楼主的转变挺大的

作者: sakerping 时间: 2018-4-13 20:34

引用:

原帖由 中已矣 于 2018-4-13 11:45 发表
楼主的转变挺大的

其实最大的槽点就是这个不集中。300个小时转变观念这时间成本太高了。比如，确实一个游戏玩50小时就封盘了的话那BotW能这么长时间肯定说明内容够多。但问题是完全可以更浓缩一下，无论怎么沉浸很多地方也是太过占用玩家时间了。像印象最绝的这个呀哈哈我都是看攻略找的，虽然感受确实强烈但不戴面具不对着攻略找是真的发现不了。我这说句不好听的，如果我和一些爱喷人的粉丝一样，肯定会说，你连大桥底下那个都没找到过凭什么说呀哈哈这个那个不好。但这种设定真的太浪费时间了。

我现在对这个游戏看法挺复杂的，好是一回事，但真的太散了。要看续作。

作者: richiter 时间: 2018-4-14 17:48

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把有意思的留下就行了，100足以覆盖，大部分都是充数的，像东边山头一个石头，西边山头一个石头这种就是纯蛋疼。

作者: ages 时间: 2018-4-14 18:00

引用:

原帖由 消失在宇宙 于 2018-4-12 09:21 发表
鸟人村附近雪山，山里有坑，里面有几尊石像，好象是放苹果的，但是苹果我都放满了，yahaha也没出来
求解

苹果不行就香蕉，香蕉不行就暖暖果。

作者: king8910213 时间: 2018-4-22 17:56

港真，大部分都是充数的，要让我专门一个一个全找了真没什么动力，逛地图顺手捡还行
作为开放世界填充内容只能说比巫师3的藏宝图稍强那么一点，整体看大半部分都挺没意思的

作者: matao 时间: 2018-4-24 23:52

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楼主。请问下dlc支线任务算到100%里面么？

作者: sakerping 时间: 2018-4-25 08:46

引用:

原帖由 matao 于 2018-4-24 23:52 发表
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楼主。请问下dlc支线任务算到100%里面么？

不算。
完成度计算参考这个文章开头
https://www.g-cores.com/articles/23598@
我自己的支线任务和神庙任务都没触发完

作者: ruler510 时间: 2018-4-25 17:22

BOSS还是太简单了，你那么弱的BOSS，完成度那么高有什么意思？提升了又找不到东西可以发泄了。大师模式是从零开始又觉得太虐。

作者: bubugamer 时间: 2018-4-28 23:36

插一嘴。。。我觉得料理应该做成一个图鉴，提供完成度收集

作者: 为你我受冷风吹 时间: 2018-6-1 14:34

就是用来凑数的
900明显多了
80～120个比较合适

作者: marsghost 时间: 2018-6-4 08:58

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我觉得呀哈哈对我这种不强求收集的人挺好的很多时候就是为了纯粹的游玩性质来爬一些山顶屋顶等地方这时候一旦再“超预期”地找到呀哈哈，就有一种“没白来一趟”这种小小的暗爽，这样能鼓励大家再进行更多的大地图或者稀奇古怪地方的探索吧

本帖最后由 marsghost 于 2018-6-4 08:59 通过手机版编辑

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