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标题: [新闻] 台漏电7nm已经量产 [打印本页]

作者: u571 时间: 2018-4-21 10:20 标题: 台漏电7nm已经量产

台漏电说法会上明确表示首批采用三曝光7nm晶元已经量产，具体性能大约相比10nm密度提升20％，功耗降低10％

目前已经确定采用台漏电7nm的公司有包括水果、农企、老黄、Xilinx以及菊花

年底会量产使用EUV的7nm+

作者: hflovers 时间: 2018-4-21 10:25

由最近中兴事件联想到，芯片加工厂的核心技术是啥？
比如ASIM对台积电禁运了，那后者是不是也得跪？

作者: go321 时间: 2018-4-21 10:26

没什么亮点
差不多到物理极限
新工艺对性能和功耗的提升已经越来越少
三星灌水10nm做出来的骁龙835也已经不比台漏电差太多了

作者: 狂风007 时间: 2018-4-21 10:28

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那么是不是GF的7nm也快了，2020的PS5用上7nm没问题了吧？

作者: u571 时间: 2018-4-21 10:29

引用:

原帖由 hflovers 于 2018-4-21 10:25 发表
由最近中兴事件联想到，芯片加工厂的核心技术是啥？
比如ASIM对台积电禁运了，那后者是不是也得跪？

代工厂的核心技术在于整个晶元加工流程控制和IP研发，台漏电在半导体IP专利方面基本是世界第一

ARM开发新一代核心都要跟台漏电合作，所以英特尔三棒做代工都远不如台漏电优势大

作者: u571 时间: 2018-4-21 10:30

引用:

原帖由 狂风007 于 2018-4-21 10:28 发表
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那么是不是GF的7nm也快了，2020的PS5用上7nm没问题了吧？

GF的7nm要到2019年，主要是要等荷兰那边EUV功率跑上来，现在还只能跑200瓦（英特尔给EUV商业量产的最低标准是250瓦）

作者: u571 时间: 2018-4-21 10:32

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原帖由 go321 于 2018-4-21 10:26 发表
没什么亮点
差不多到物理极限
新工艺对性能和功耗的提升已经越来越少
三星灌水10nm做出来的骁龙835也已经不比台漏电差太多了

所以5nm要换结构了，Finfet到7nm基本潜力到顶，换EUV也只是成本降低，性能不比三曝光强多少

作者: 狂风007 时间: 2018-4-21 10:35

引用:

原帖由 u571 于 2018-4-21 10:30 发表

GF的7nm要到2019年，主要是要等荷兰那边EUV功率跑上来，现在还只能跑200瓦（英特尔给EUV商业量产的最低标准是250瓦）

GF简直就是猪队友

作者: u571 时间: 2018-4-21 10:37

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原帖由 狂风007 于 2018-4-21 10:35 发表

GF简直就是猪队友

你看农企最新PPT就知道了啊，7nm的ZNE2也是2019年，对飚英特尔的10nm

作者: u571 时间: 2018-4-21 10:42

7nm主流芯片开发费已经到3.5亿，基本是16/14/12nm的两倍，这么高的费用不知道游戏机能不能在2020年前用的到哦

这么看来PS4/X1的生命周期很可能要超过PS3/XO

作者: cfqxd 时间: 2018-4-21 10:43

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原帖由 @hflovers 于 2018-4-21 10:25 发表
由最近中兴事件联想到，芯片加工厂的核心技术是啥？
比如ASIM对台积电禁运了，那后者是不是也得跪？

ASML的光刻机三星台积电英特尔GF都在用，然而你觉得他们的水平一样吗？顺便ASML的光源是买的，镜头是蔡司的

作者: Minstrelboy 时间: 2018-4-21 10:43

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原帖由 @hflovers 于 2018-4-21 10:25 发表
由最近中兴事件联想到，芯片加工厂的核心技术是啥？
比如ASIM对台积电禁运了，那后者是不是也得跪？

给你同样的原料和厨具，你能做出米其林三星大厨同样的菜品吗？
你面对那一堆原料和厨具根本不知如何下手，而大厨可以做的色香味俱佳，因为人家有那个手艺。人家的核心竞争力就是手艺。哪怕是大厨之间拿一样的原料和厨具做一个菜，也有色香味高下的差异

台漏电就是那个厨艺最牛逼的大厨，而且人家还有办法买到最牛逼的厨具。当然生产芯片比做菜复杂一万倍也重要一万倍就是了
大陆虽然看着三星餐厅出品的菜肴直流口水，但是既没有牛逼的厨具也没有手艺，只好高价去买人家的成品。
你去米其林三星要预定，而且别人要是不卖的话你就只能吃其他糟糕的餐厅外卖了

最先进的芯片生产极度依靠最尖端的设备和材料，ASML就是提供最核心设备的唯一供应商。台漏电没有ASML当然不行，不过你看哪个原料供应商和米其林三星餐厅过不去吗？

本帖最后由 Minstrelboy 于 2018-4-21 10:57 通过手机版编辑

作者: maghana 时间: 2018-4-21 10:44

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发错区了吧，还是在羞辱任天堂

作者: Minstrelboy 时间: 2018-4-21 10:45

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原帖由 @u571 于 2018-4-21 10:30 发表
GF的7nm要到2019年，主要是要等荷兰那边EUV功率跑上来，现在还只能跑200瓦（英特尔给EUV商业量产的最低标准是250瓦）

250瓦的光源已经搞定了，就看湾湾那边能不能用爱发电了

作者: u571 时间: 2018-4-21 10:47

引用:

原帖由 Minstrelboy 于 2018-4-21 10:45 发表
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250瓦的光源已经搞定了，就看湾湾那边能不能用爱发电了

台漏电应该好一点，7nm它只是部分环节用，不像三棒和GF是全EUV

作者: hflovers 时间: 2018-4-21 11:00

引用:

原帖由 Minstrelboy 于 2018-4-21 10:43 发表
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给你同样的原料和厨具，你能做出米其林三星大厨同样的菜品吗？
你面对那一堆原料和厨具根本不知如何下手，而大厨可以做的色香味俱佳，因为人家有那个手艺。人家的核心竞争力就是手 ...

那中兴是不是也可以看作一个手艺尚算不错的厨子，然而被人切断了食材的供应呢？
并且，台积电无论手艺如何，甚至已达化境，如果被切断厨具的供应要不要跪？

作者: cfqxd 时间: 2018-4-21 11:03

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原帖由 @hflovers 于 2018-4-21 11:00 发表
那中兴是不是也可以看作一个手艺尚算不错的厨子，然而被人切断了食材的供应呢？
并且，台积电无论手艺如何，甚至已达化境，如果被切断厨具的供应要不要跪？

跪是肯定要跪，问题是台积电ASMl英特尔都是交叉持股，基本上是亲戚，干嘛非得断供？

作者: nikito 时间: 2018-4-21 11:06

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引用:

原帖由 @狂风007 于 2018-4-21 10:28 发表
那么是不是GF的7nm也快了，2020的PS5用上7nm没问题了吧？

现在不是先找amd定制，再自己找台积电代工？

作者: hflovers 时间: 2018-4-21 11:11

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原帖由 cfqxd 于 2018-4-21 11:03 发表
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跪是肯定要跪，问题是台积电ASMl英特尔都是交叉持股，基本上是亲戚，干嘛非得断供？

所以全产业链都必须自主拥有核心是不可能的吧，即便台积电那么牛逼也是不敢想不会想的
也就是说，问题的核心不是如何自力更生以便于即使受到制裁也能继续支持流氓邪恶国家
因为你不可能真的能自力更生吧...

作者: robbi 时间: 2018-4-21 11:11

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三星7nm极紫外光刻研发都完成了

作者: u571 时间: 2018-4-21 11:14

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原帖由 robbi 于 2018-4-21 11:11 发表
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三星7nm极紫外光刻研发都完成了

完成有什么用，荷兰那边机器没好还是等于白搭，现在只有台漏电用三曝光能商业量产

作者: yfl2 时间: 2018-4-21 11:14

引用:

原帖由 hflovers 于 2018-4-21 11:00 发表

那中兴是不是也可以看作一个手艺尚算不错的厨子，然而被人切断了食材的供应呢？
并且，台积电无论手艺如何，甚至已达化境，如果被切断厨具的供应要不要跪？

哪个企业被上游断流后能不跪的

作者: zenhigh 时间: 2018-4-21 11:15

引用:

原帖由 hflovers 于 2018-4-21 11:00 发表

那中兴是不是也可以看作一个手艺尚算不错的厨子，然而被人切断了食材的供应呢？
并且，台积电无论手艺如何，甚至已达化境，如果被切断厨具的供应要不要跪？

台积电敢卖东西给伊朗也得跪啊！冷战的时候东芝卖铣床给苏联造核潜艇，两名责任人判十年，首相公开谢罪！

引用:

1987年の4月30日に警視庁が東芝機械の家宅捜索を行い、5月15日に通産省が東芝機械に対して共産圏向け輸出の1年間停止の行政処分を下し、5月27日に虚偽申請について国内法である外為法違反により東芝機械幹部2人を逮捕し東芝機械と共に起訴され裁判が行われた。1988年3月22日に東京地方裁判所において判決が下され、東芝機械が罰金200万円、幹部社員2人は懲役10月（執行猶予3年）及び懲役1年（執行猶予3年）の量刑が下された。親会社である東芝は佐波正一会長および渡里杉一郎社長が辞職をした。これはアメリカから見れば責任をとって辞任したと考えられるため現地法人では大きな衝撃となった。重電畑出身で東芝生え抜きで初のトップとなった佐波会長の任期は短かったが、やはり技術畑の生え抜きである青井舒一が後継者となった。

（看不懂日语，好像是判十年）。

作者: vvb15gss 时间: 2018-4-21 11:16

引用:

原帖由 hflovers 于 2018-4-21 11:00 发表

那中兴是不是也可以看作一个手艺尚算不错的厨子，然而被人切断了食材的供应呢？
并且，台积电无论手艺如何，甚至已达化境，如果被切断厨具的供应要不要跪？

中兴就一路边摊小吃，食材供应商想切就切，路边摊小吃到处都有

台积电无论手艺如何，被切断食材的供应当然要跪

就好像哪天太阳大爆炸，全地球人都给跪

作者: vvb15gss 时间: 2018-4-21 11:18

引用:

原帖由 hflovers 于 2018-4-21 11:11 发表

所以全产业链都必须自主拥有核心是不可能的吧，即便台积电那么牛逼也是不敢想不会想的
也就是说，问题的核心不是如何自力更生以便于即使受到制裁也能继续支持流氓邪恶国家
因为你不可能真的能自力更生吧...

全产业链都自主拥有核心是不可能的

美国都做不到

不然怎么叫地球村

作者: u571 时间: 2018-4-21 11:18

引用:

原帖由 nikito 于 2018-4-21 11:06 发表
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现在不是先找amd定制，再自己找台积电代工？

传闻农企一开始不想用台漏电的7nm（ZEN2逻辑设计全是GF的7nm），是因为骚尼和巨硬表示你Y的不用台漏电我们就拜拜

农企不得不在台漏电设计新GPU，这也是当初为什么PS5传闻说要用独立显卡的原因（CPU用GF制程，GPU用台漏电）

相比台漏电，GF确实是很不靠谱（当然价格也确实低）

作者: zenhigh 时间: 2018-4-21 11:19

最莫名其妙的是，明明是中兴违反协议，搞得像受了天大的委屈一样，有本事别用人家东西啊。

[ 本帖最后由 zenhigh 于 2018-4-21 11:20 编辑 ]

作者: foxhounds 时间: 2018-4-21 11:19

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荷兰光刻机的研发始有人科普一下吗？

作者: defer 时间: 2018-4-21 11:25

Posted by: Xiaomi MI Mix 2
主机想什么新工艺啊，当年新工艺降成本，现在新工艺似乎还要贵一点。
初版12nm zen+凑合着，等出slim版时7nm工艺生产线闲下来了再换工艺。

作者: yfl2 时间: 2018-4-21 11:29

引用:

原帖由 defer 于 2018-4-21 11:25 发表
Posted by: Xiaomi MI Mix 2
主机想什么新工艺啊，当年新工艺降成本，现在新工艺似乎还要贵一点。
初版12nm zen+凑合着，等出slim版时7nm工艺生产线闲下来了再换工艺。

不现实，这就类似现在的ns，初版用20nm，改版就算换了，可是性能基准已经定下

作者: 卖哥 时间: 2018-4-21 11:36

posted by wap, platform: Meizu M9
随着开发环境越来越抽象，过去超频会造成整体速度异常的情况将普遍不存在。
虽然完全应用高配主机的新特效和更高分辨率需要新的配置文件，但是提升帧数和动态分辨率完全可以无缝实现。
那新主机只要不弱于基准，实际性能可以多多益善。

作者: u571 时间: 2018-4-21 11:44

引用:

原帖由 yfl2 于 2018-4-21 11:29 发表

不现实，这就类似现在的ns，初版用20nm，改版就算换了，可是性能基准已经定下

CPU、GPU分离不就行了，CPU用12nm，GPU用7nm

按照PS4那种348mm+的面积，在2020年用7nm肯定是天价

作者: yfl2 时间: 2018-4-21 11:49

引用:

原帖由 u571 于 2018-4-21 11:44 发表

CPU、GPU分离不就行了，CPU用12nm，GPU用7nm

按照PS4那种348mm+的面积，在2020年用7nm肯定是天价

反正性能主体肯定是7nm，这个没悬念，至于是20 还是21，就要看实际情况了

作者: 你好s1 时间: 2018-4-21 11:57

台积电确确实实是台湾之光呀

现在全台股票基本都靠台积电在撑了。

作者: 卖哥 时间: 2018-4-21 12:18

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @u571 于 2018-4-21 11:44 发表
CPU、GPU分离不就行了，CPU用12nm，GPU用7nm

按照PS4那种348mm+的面积，在2020年用7nm肯定是天价

euv7nm单位晶体管的成本是降低的。

作者: u571 时间: 2018-4-21 12:26

引用:

原帖由卖哥于 2018-4-21 12:18 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
euv7nm单位晶体管的成本是降低的。

那是按照很早荷兰人的想法得出的，现在来看7nm只会比12nm更高，因为EUV延迟太久太久了，研发成本简直就是天文数字

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-21 12:32

引用:

原帖由 u571 于 2018-4-21 11:44 发表
CPU、GPU分离不就行了，CPU用12nm，GPU用7nm
按照PS4那种348mm+的面积，在2020年用7nm肯定是天价

分离的话芯片合计面积反而会变小
APU需要把CPU和GPU的内存控制器做成一个，线路上绕路要增加大量面积
不过分离的话主板本身的线路与焊点成本要增加

至于制程红利这块随着传统Finfet越来越接近物理极限，我对7纳米是不会抱太大指望的

作者: majian1 时间: 2018-4-21 12:33

posted by edfc, platform: iPhone 8
2020年PS5要出的，和初代PS4相隔已经7年了。

作者: 卖哥 时间: 2018-4-21 12:33

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引用:

原帖由 @u571 于 2018-4-21 12:26 发表
那是按照很早荷兰人的想法得出的，现在来看7nm只会比12nm更高，因为EUV延迟太久太久了，研发成本简直就是天文数字

正是euv的延迟放大了euv的成本优势。
本来在22nm节点就要换euv的，结果硬是用多次曝光续命导致单位晶体管越来越贵。
7nm已经是4次曝光了，换euv将有巨大的成本减少。
当然成本低不代表价格低，在只有三星一家的时候肯定是不会体现在价格上的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-21 12:37

还是那句话，即使商业化量产都不意味着大规模出货，新工艺早期状况都是很恶劣的
举例而言

40nm显卡2009年春发布
28nm显卡2011年冬发布

实际大规模上市都要第二年，初期产量极低，价格即使在中期也居高不下
基本就这么个节奏

作者: u571 时间: 2018-4-21 12:37

引用:

原帖由卖哥于 2018-4-21 12:33 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
正是euv的延迟放大了euv的成本优势。
本来在22nm节点就要换euv的，结果硬是用多次曝光续命导致单位晶体管越来越贵。
7nm已经是4次曝光了，换euv将有巨大的成本减少。
当然成本 ...

怎么会成本低？荷兰人卖机器给你不会把这么多年研发成本算上啊，你当人家傻啊

作者: 卖哥 时间: 2018-4-21 12:37

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-4-21 12:32 发表
分离的话芯片合计面积反而会变小
APU需要把CPU和GPU的内存控制器做成一个，线路上绕路要增加大量面积
不过分离的话主板本身的线路与焊点成本要增加

至于制程红利这块随着传统Finfet越来越接近物理极限，我对7纳米是不会抱太大指望的

主要还是内部总线速度快延迟低能满足uma的需求，这样就省了内存。
考虑到内存的统一，对主板面积的节省就更可观了。

作者: 卖哥 时间: 2018-4-21 12:40

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引用:

原帖由 @u571 于 2018-4-21 12:37 发表
怎么会成本低？荷兰人卖机器给你不会把这么多年研发成本算上啊，你当人家傻啊

euv研发成本上荷兰人那边不是大头，光源十年前就准备好了，主要是化学配方的研发承担的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-21 12:42

引用:

原帖由卖哥于 2018-4-21 12:37 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
主要还是内部总线速度快延迟低能满足uma的需求，这样就省了内存。
考虑到内存的统一，对主板面积的节省就更可观了。

下一代主机显卡和CPU的性能也就这样了
我觉得最难以预测的是内存选择什么方案，内存容量有多大

https://screenrant.com/microsoft-hiring-xbox-hardware/

从微软那个招聘声明来看，考虑的方案包括了DDR3，GDDR5，GDDR6，以及“未来的内存技术”
DDR3应该只是研究兼容方面的技术，肯定是要被淘汰的，因为PC已经淘汰了，就不用管了
剩下的，无论是GDDR5、GDDR6还是DDR4，只要满足带宽要求，都有可能

另外我这里讨论的是下一代主机
初版PS4和X1的UMA就是个残废，真正的APU直到2015年才出现，之前已经说过很多次了

作者: 卖哥 时间: 2018-4-21 12:46

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-4-21 12:42 发表
下一代主机显卡和CPU的性能也就这样了
我觉得最难以预测的是内存选择什么方案，内存容量有多大

https://screenrant.com/microsofthiringxboxhardware/

从微软那个招聘声明来看，考虑的方案包括了DDR3，GDDR5，GDDR6，以及“未来的内存技术”
DDR3应该只是研究兼容方面的技术，肯定是要被淘汰的，因为PC已经淘汰了，就不用管了
剩下的，无论是GDDR5、GDDR6还是DDR4，只要满足带宽要求，都有可能

另外我这里讨论的是下一代主机
初版PS4和X1的UMA就是个残废，真正的APU直到2015年才出现，之前已经说过很多次了

现在主机的uma即使不能增加运行速度也增加内存分配的灵活度从而改善内存利用率。
结果而言就是以更小总量的内存和内存带宽实现了分离式内存同级别的效果。

作者: u571 时间: 2018-4-21 12:53

引用:

原帖由卖哥于 2018-4-21 12:46 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
现在主机的uma即使不能增加运行速度也增加内存分配的灵活度从而改善内存利用率。
结果而言就是以更小总量的内存和内存带宽实现了分离式内存同级别的效果。

ZEN这类高单线程性能CPU不适合用GDDR5，延迟太高，更不要说延迟更高的GDDR6

如果还用APU这类uma会严重影响ZEN核心效能，而沙盘游戏可是对内存延迟非常吃重，以前用美洲豹这种连手机都不如的垃圾可能没什么影响，换成ZEN还用GDDR系列那真是自废武功

作者: 卖哥 时间: 2018-4-21 12:54

posted by wap, platform: Meizu M9
我预测一下下一代主机的内存
hbm2 8gb+ddr4 32gb
时间是euv 7nm问世的第二年，目前来看就是2020年。

作者: Minstrelboy 时间: 2018-4-21 13:00

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引用:

原帖由 @hflovers 于 2018-4-21 11:00 发表
那中兴是不是也可以看作一个手艺尚算不错的厨子，然而被人切断了食材的供应呢？
并且，台积电无论手艺如何，甚至已达化境，如果被切断厨具的供应要不要跪？

你的理解非常正确。
厨子没有食材供应就只有完蛋一条路了，不然反应不会如此激烈

本帖最后由 Minstrelboy 于 2018-4-21 13:10 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2018-4-21 13:03

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2018-4-21 13:00 发表
hbm2都出来了，卖哥的新主机估计最少4000起步。

本帖最后由 Epilogue 于 2018421 13:01 通过手机版编辑

我认为当时会比gddr6 32gb的选项便宜。

作者: u571 时间: 2018-4-21 13:04

引用:

原帖由 Epilogue 于 2018-4-21 13:00 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
hbm2都出来了，卖哥的新主机估计最少4000起步。

本帖最后由 Epilogue 于 2018-4-21 13:01 通过手机版编辑

光32GB DDR4就要2000多人民币了

作者: zichuanle 时间: 2018-4-21 13:04

还是老老实实玩PC吧

作者: 卖哥 时间: 2018-4-21 13:07

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @u571 于 2018-4-21 13:04 发表
光32GB DDR4就要2000多人民币了

今年年底7nm手机芯片，明年年底euv手机芯片，后年年底下代主机。
还有2年半。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-21 13:10

关键问题不在于32GB的内存有多少钱，而是拿32GB内存干什么
有什么是16GB干不了的么，我想不出来
别说什么gameplay所需的性能大幅突变，这基本不可能了

作者: 卖哥 时间: 2018-4-21 13:13

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-4-21 13:10 发表
关键问题不在于32GB的内存有多少钱，而是拿32GB内存干什么
有什么是16GB干不了的么，我想不出来
别说什么gameplay所需的性能大幅突变，这基本不可能了

4倍分辨率能提供4倍精度的材质不是理所当然么。
除非不打算真4k，不然就应该提供32gb的内存空间。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-4-21 13:16

引用:

原帖由卖哥于 2018-4-21 13:13 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
4倍分辨率能提供4倍精度的材质不是理所当然么。
除非不打算真4k，不然就应该提供32gb的内存空间。

你说的这个材质尺寸已经超过目前游戏的4K贴图包了

厂商烘培这个尺寸需要更多的时间和资源，主机需要更多的性能，连存储这块都需要更大的光盘和更快的网速

虽然只是个量变问题没什么技术难度，但还是需要各方都配合且同意才行的

国外的网络也没你们想象的那么好，欧美不少小地方的ISP流量都是不包月的，这个“小地方”包括美国的很多小城市

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-21 13:18 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2018-4-21 13:25

引用:

原帖由卖哥于 2018-4-21 13:13 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
4倍分辨率能提供4倍精度的材质不是理所当然么。
除非不打算真4k，不然就应该提供32gb的内存空间。

x1x的12g基本够用了，这还要除去系统占用和录像的空间

作者: 卖哥 时间: 2018-4-21 13:28

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-4-21 13:16 发表
你说的这个材质尺寸已经超过目前游戏的4K贴图包了

厂商烘培这个尺寸需要更多的时间和资源，主机需要更多的性能，连存储这块都需要更大的光盘和更快的网速

虽然只是个量变问题没什么技术难度，但还是需要各方都配合且同意才行的

国外的网络也没你们想象的那么好，欧美不少小地方的ISP流量都是不包月的，这个“小地方”包括美国的很多小城市

现在主流游戏pc的内存是16+6或者16+8吧（这已经是内存价格比正常高一倍的情况下的选择了），2年半后是多少？
ps3那代主机后期在内存不足上吃得苦应该是比较明显的，所以ps4这代开局直接给了很大的内存，我认为未来主机也会延续的。

作者: u571 时间: 2018-4-21 13:28

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原帖由卖哥于 2018-4-21 13:07 发表
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今年年底7nm手机芯片，明年年底euv手机芯片，后年年底下代主机。
还有2年半。

先不说32GB内存2年以后什么价，就目前光栅化游戏发展趋势要32GB内存干嘛？

上次那篇关于XBX所谓4K纹理科普视频已经说的很清楚了，并不是所有纹理都要4K分辨率才能在4K分辨率下体现高清优势，下代游戏机我敢说16GB就非常足够了

作者: Minstrelboy 时间: 2018-4-21 13:55

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原帖由 @foxhounds 于 2018-4-21 11:19 发表
荷兰光刻机的研发始有人科普一下吗？

百度一下就行了
集全欧美之力。光源是美国的，透镜是蔡司的
还有各种来自欧美黑科技
难度和精度相当于两架飞机并排飞，其中一架飞机的一个窗户上有一个米粒，然后另外一架飞机上伸出一把刻刀，在这个米粒上把独立宣言刻上去
2020年交货的型号，订货价格是2.7亿欧元，而且还要抢

本帖最后由 Minstrelboy 于 2018-4-21 14:01 通过手机版编辑

作者: u571 时间: 2018-4-21 14:00

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原帖由 Minstrelboy 于 2018-4-21 13:55 发表
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百度一下就行了
集全欧美之力。光源是美国的，透镜是蔡司的
还有各种来自欧美黑科技
难度和精度相当于两架飞机并排飞，其中一架飞机的一个窗户上有一个米粒，然后另外一架飞机上 ...

光源早被荷兰人10年前就收购了，透镜确实是蔡司的，离子和化学试剂是日本的

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