标题: [其他] 游戏要直观有趣 任天堂在这方面做到了极致（关于 成长 捡垃圾 和武器设定） [打印本页]

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作者: LZJlzj    时间: 2018-4-22 20:49     标题: 游戏要直观有趣 任天堂在这方面做到了极致（关于 成长 捡垃圾 和武器设定）

如题

我不喜欢暗黑  因为它开创了一种垃圾类型：
爆一地的道具 只有那么几个想用的
有10把武器 你只会用最强的
人物成长 要自己加点 那你做不同的职业干嘛？ 最后看攻略 人物怎么加点才对，技能树怎么升级才对！愚蠢至极的设定！
喜欢的人 可能会说我对游戏理解不深刻······比如：成长加点 可以让你配出 火法师或着冰法师之类的
问题就在 一个职业的乐趣要我去配？这不是搞笑吗？
暗黑 一个典型的欧美式的落后的“PC游戏系统”
因为年代久远 在当时并不算什么问题 而且常被借鉴 成了网游的模板
但···我想说的不是暗黑

先说说黑魂系列吧
完美的关卡设计 有挑战性的难度 打击感也不错
可是它偏偏硬塞了一个“PC游戏系统”在里面
我的天·····
我还要上网查一下 怎么加点 这不是破坏游戏的乐趣吗？
我想玩的部分跟“PC游戏系统”没一点关系
其实日本游戏 制作者一般会把角色调试得很好
玩家不会看见背后的数字（比如：力量啊  敏捷啊 智慧之类的····）
用手柄就能感受到 你操作的是什么角色
黑魂的武器和道具系统 也不咋的 属于捡垃圾范畴
打个比方：有50把武器 其实玩法就5种  你为什么不只做5把武器呢？
攻击力低的谁用？

在玩到荒野之息之前
我最喜欢的是生化4的系统
它没有跟你准备50把枪 而是对每把武器精雕细作 升级改装 效果明显
没有一地垃圾道具
成长简单易懂：武器强化跟血槽
再加上各方面都不错
给玩家带来 行云流水般的体验

但荒野之息更不得了
它在处理 垃圾道具过多/武器过多 的问题上几乎无懈可击
一个烹饪系统 就把一堆乱七八糟的材料有序的组合起来 制作成料理和药
因为有不同的效果 会让玩家主动尝试各种组合 让利用率大大提高
一个耐久系统 就让垃圾武器发挥余威 先把攻击力低的用坏 好的留在身上 杀高级怪
黑魂也有耐久度····花钱修一下 就完事······还不如不做······
成长系统：血槽和体力 这个大家应该没有选择恐惧症（相比起10多项属性加点）

游戏性由很多的“点”组成
这几点做好不容易

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作者: 鱼丸    时间: 2018-4-22 20:59

posted by wap, platform: 小米
自相矛盾，生化4的武器升级也要自己选择加点

不过确实我也讨厌单机游戏还要自己选择加点

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作者: xiaogao    时间: 2018-4-22 21:01

没觉得
烹饪系统我只感到繁琐
武器次数系统更是无聊

荒吹我就玩了30多小时，实在坚持不下去了

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作者: 328928249    时间: 2018-4-22 21:01

posted by wap, platform: Android
自己加点好纠结的。。。。这就是我最爱dq的原因。。数值相当平均

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作者: WWF    时间: 2018-4-22 21:03

posted by wap, platform: Samsung
完全不需要收集的乐趣的话，玩什么游戏都一样了

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作者: majian1    时间: 2018-4-22 21:17

posted by edfc, platform: iPhone 8
为什么不好，暗黑里你玩法师可以走火法，可以走冰法，可以走电法，还可以冰电，有什么不好？

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作者: arex    时间: 2018-4-22 21:30

对FF10的系统怎么看？

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作者: squallssck    时间: 2018-4-22 21:31

posted by wap, platform: iPhone
牙签一样的武器系统毫无获得感

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作者: sakat    时间: 2018-4-22 21:33

posted by wap, platform: 小米
塞尔达是神作 但黑魂是完全另一种游戏体验 我觉得都很好 你不能因为塞尔达优秀要求别的游戏也按塞尔达的模式来制作吧

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作者: kelaredbull    时间: 2018-4-22 21:34

posted by wap, platform: Lenovo
你自己放弃了思考和选择的乐趣，放弃了尝试不同策略的乐趣，然后指责这种设计是不合理的。有些人一辈子只能玩跳台子搬箱子抡刀子不是没有道理啊…

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作者: 傲笑乾坤    时间: 2018-4-22 21:37

posted by wap, platform: iPhone
荒吹的优点之一，你可以裸奔体验在海拉鲁大陆当个小逼，天天提心吊胆的感觉。大部分游戏，怪的攻击一般都与等级挂钩了。

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作者: 3wa    时间: 2018-4-22 21:39

我喜欢玩A，所以B是垃圾系列

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作者: LZJlzj    时间: 2018-4-22 21:50

引用:

原帖由 鱼丸 于 2018-4-22 20:59 发表
posted by wap, platform: 小米
自相矛盾，生化4的武器升级也要自己选择加点

不过确实我也讨厌单机游戏还要自己选择加点

武器是花钱“升满” 有先后顺序
不复杂 也不耗时间 自然玩 就可以了

加点是“选择”
又麻烦 又费时间

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作者: king8910213    时间: 2018-4-22 22:00

posted by wap, platform: Android
荒吹到中期后奖励机制也是特别的脱力，你说的烹饪系统也并没有解决这个问题，原因我觉得一是烹饪系统运作效率很低，二是烹饪能解决的问题有别的更有趣更便捷的解决途径，所以我个人体验里烹饪系统用的特别少

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作者: LZJlzj    时间: 2018-4-22 22:01

我只是举了几个例子

我最想表达的是  直观和有趣

加点之类的东西破坏了直观   而垃圾多破坏了有趣  

并非A游戏  比B游戏好

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作者: LZJlzj    时间: 2018-4-22 22:05

我用50把 武器举例就是这个原因

要不像生化4一样 做好5把武器

要不像慌吹一样  让多余的武器 又用武之地（或者像某些我不知道的游戏  又很好的解决方法 也可以）

黑魂3  16年的游戏  具备这些 缺点不应该

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作者: samus0083    时间: 2018-4-22 22:15

是真心的讨论？是真心讨论就4个字，学会欣赏！

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作者: 高露洁    时间: 2018-4-22 22:43

posted by wap, platform: iPhone
黑魂的问题在于压力太大了，无论是难度还是氛围，这样做投入感一级棒，但是难免会让人玩得功利，所以丰富的武器乐趣只有非常沉浸的人才能体会

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作者: 高露洁    时间: 2018-4-22 22:46

posted by wap, platform: iPhone
加点的概念是在迎合西方用户的游戏习惯，一切都应该是来自trpg的掷色子概率，玩家这种概念是从自己把握一切的要素中来的，这已经是游戏文化的某种基础了，有人不习惯是无解的

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作者: linkwho    时间: 2018-4-22 22:49

posted by wap, platform: iPhone
能理解楼主想表达什么，因为也有同感，我发现任地狱很懂任饭对游戏的需求，不管做什么类型都能做的有趣(大部分)，任地狱设计的游戏系统几乎没有多余的东西，简练直接有效，也不堆砌数字，几乎不搞华而不实的东西，一切都是为乐趣服务的，还有很多人容易忽略的，任地狱游戏几乎没出现过恶性bug，游戏手感都很棒，音乐也都属上乘，系统也没有千篇一律的。。感觉除了人设容易被诟病太低龄，其他的优秀反而都像理所当然一样。。

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作者: 傲笑乾坤    时间: 2018-4-22 22:56

posted by wap, platform: iPhone
荒吹的烹饪系统还是有用的，龙角三防料理，穿加满防的士兵套，站着砍白银人马，根本不用躲。
当然，我玩的是简单模式

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作者: sakerping    时间: 2018-4-22 23:08

posted by wap, platform: iPhone
你要考虑的是，到底是厂商这个系统无聊还是玩家自己主动选择无聊？

任天堂游戏很多都是简单明了完全没废招但博大精深，塞尔达系列都是非常简约的系统，但BotW确实很多刷刷刷很多没用的东西，而这是最受大众欢迎的一作。

我觉得这些无用的要素其实是可以满足人们的一种心理，所以其实是这些大厂有意为之。

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作者: wangjiyi    时间: 2018-4-23 00:45

引用:

原帖由 LZJlzj 于 2018-4-22 22:05 发表
我用50把 武器举例就是这个原因

要不像生化4一样 做好5把武器

要不像慌吹一样  让多余的武器 又用武之地（或者像某些我不知道的游戏  又很好的解决方法 也可以）

黑魂3  16年的游戏  具备这些 缺点不应该

荒吹多余的武器有用武之地什么意思？

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作者: liboen12    时间: 2018-4-23 00:51

posted by wap, platform: iPhone
任天堂重新定义游戏性

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作者: 暗黑Cloud    时间: 2018-4-23 01:34

任地狱的捡垃圾也是游戏性的垃圾，远胜其它家的捡垃圾，是这意思么？

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作者: yfl2    时间: 2018-4-23 01:40

posted by wap, platform: Android
有的游戏加点可以洗，选择成本不大，有的不能，实际也是关卡设计的一部分，比如说流程中有两段,有的build打前面容易后面难，有的反过来，要是随便洗，特意设置的难度波动就无法体现了

任天堂可能没有严格自己加点的游戏，不过Fe选不同职业本质也没区别

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作者: vyou    时间: 2018-4-23 01:51

posted by wap, platform: 小米NOTE
其实任天堂的马路RPG也有加点。只不过一目了然，本身哥哥攻高，弟弟防高。某一项数值过高再加的话出现的数字都很小。

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作者: yfl2    时间: 2018-4-23 01:52

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @vyou  于 2018-4-23 01:51 发表
其实任天堂的马路RPG也有加点。只不过一目了然，本身哥哥攻高，弟弟防高。某一项数值过高再加的话出现的数字都很小。

不说都忘了，纸片没有，红绿帽有吧

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作者: Ns吧卫道者    时间: 2018-4-23 02:00

posted by wap, platform: iPhone
荒野之息固然优秀，但烹饪系统还是别吹了，实用的太少，基本上就是得榴莲者得天下

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作者: EpilogueSKM    时间: 2018-4-23 02:37

喷了，黑魂3武器没用？我是第一次见到这种说法的，你多周目和pvp玩没玩过？简直张口就来。

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作者: littlezoo    时间: 2018-4-23 03:34

posted by wap, platform: iPhone
那你应该试试天国拯救，不用加点，成长系统靠相应的锻炼，你可以从头到尾都不杀人（除了剧情强制），见人就跑，跑多了耐力会增加，跑得更快更久，弓箭用多了相关的属性和熟练度会自动提高，完全不用你担心人物属性问题，装备也是，负重系统和饥饿系统会让你有选择的放弃不需要的武器和装备，武器坏了你往磨刀石旁边一坐，就可以自己打磨武器，进了炼金房炼金指南和道具就摆在你眼前，想练什么自己看指南照着做，最主要的是，剧情还挺有意思。
纯正的欧美系统欧美游戏。

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作者: maghana    时间: 2018-4-23 06:24

posted by wap, platform: Android
楼主真是任饭典范

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作者: LZJlzj    时间: 2018-4-23 09:07

引用:

原帖由 wangjiyi 于 2018-4-23 00:45 发表


荒吹多余的武器有用武之地什么意思？

前面有说  
比如 攻击器低的武器 你会保留在身上 砍砍树 杀杀杂兵
因为 杀两到三个杂兵 武器就会爆
玩家自然珍惜强力装备 而让普通的武器有用武之地
换做其它游戏 我身上有10把剑 我只会用最强的那一把！
它不同于 武器修复系统

还有一个好处  比如你喜欢剑 但是剑都爆了
强制让你体会一下 “斧子和枪”的乐趣

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作者: 卖哥    时间: 2018-4-23 09:13

posted by wap, platform: Meizu M9
于是垃圾袋不能满足最基本的需求

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作者: shadowcolor    时间: 2018-4-23 09:23

有人只能玩 仍骰子比大小  有人麻将牌各种番玩的飞起
lz就是只会玩仍骰子的类型

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作者: northcong    时间: 2018-4-23 09:25

posted by wap, platform: Samsung
对荒吹最大的不满就是武器太脆了，哪怕是高级武器也不能爽砍


肯定有人要说，塞尔达从来都不是割草游戏（其实是最早的割草游戏），不要纠结于打怪


然而，荒吹动作进化这么大，砍怪比以前爽多了，就像哪一天gta车辆物理引擎做得跟forza7一样牛逼了，车却跑个三分钟就没油了，得不停地抢新车


这种设定其实很恶心的

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作者: 卖哥    时间: 2018-4-23 10:35

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @northcong  于 2018-4-23 09:25 发表
对荒吹最大的不满就是武器太脆了，哪怕是高级武器也不能爽砍


肯定有人要说，塞尔达从来都不是割草游戏（其实是最早的割草游戏），不要纠结于打怪


然而，荒吹动作进化这么大，砍怪比以前爽多了，就像哪一天gta车辆物理引擎做得跟forza7一样牛逼了，车却跑个三分钟就没油了，得不停地抢新车


这种设定其实很恶心的

如果玩点在于抢新车而不是囤车的游戏呢？

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作者: flashback    时间: 2018-4-23 10:52

其实魂系列是不鼓励上网查资料看怎么加点的。
魂系列鼓励的是“想方设法苟过去“，在各类加点下，就有苟过去的方法。
一旦够过去了就，成就感爆棚。
上网看资料追求效用最大化的方法，乐趣就下降太多了。

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作者: 卖哥    时间: 2018-4-23 10:59

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @flashback  于 2018-4-23 10:52 发表
其实魂系列是不鼓励上网查资料看怎么加点的。
魂系列鼓励的是“想方设法苟过去“，在各类加点下，就有苟过去的方法。
一旦够过去了就，成就感爆棚。
上网看资料追求效用最大化的方法，乐趣就下降太多了。

这是你的解读了。
要想不这样一定程度数据随机化即可，也不用大改，把敌人的抗性打乱，把非剧情道具的获取打乱，这样每次都是新学习了不是么。
在网络时代搞情报收益巨大的游戏自然是不介意玩家获取情报。

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作者: hugang    时间: 2018-4-23 11:10

RPG的捡垃圾确实令人厌烦，不捡心理上接受不了，捡吧浪费时间精力

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作者: 乐克.乐克    时间: 2018-4-23 12:25

简单概括为刷刷刷游戏通通都是pc游戏系统。。。。。。

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作者: yang_yii    时间: 2018-4-23 13:02

posted by wap, platform: iPod iTouch
暴雪的核心思路说白了是利用心理学弱点的跑马机赌博思路，本身就不好玩。
其他游戏设计的更接近游戏，自然乐趣多很多。

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作者: blaze1999    时间: 2018-4-24 02:21

posted by wap, platform: iPhone
有些游戏就是搞华而不实 你想要一把武器是吧？我就要暴一地！
还有看斗鱼那帮主播直播战神 光是打一拳就发出高潮一般的惊叹声 恶心至极

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作者: sceic    时间: 2018-4-24 07:45

posted by wap, platform: Android
为了夸。。。

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作者: 愤怒的双翼    时间: 2018-4-24 08:24

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