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标题: [无透] 按着有些人对破球挑bug的观影标准,重看《星际穿越》发现也看得有点尬起来了..... [打印本页]

作者: foxhounds    时间: 2019-2-14 00:03     标题: 按着有些人对破球挑bug的观影标准,重看《星际穿越》发现也看得有点尬起来了.....

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2014年,我正在盐城大丰的工地上,离我最近的电影院是附近半岛温泉酒店莎士比亚小镇电影院。在星际穿越之前,记忆碎片、致命魔术、TDK三部曲我一片不落看过,我知道了诺兰导演,所以预订了11月12日首映。下班后,不顾一身臭汗,工服都没换,就让同事开着皮卡车送我去了电影院,170分钟的电影是憋着尿看完的。看完电影是走回宿舍,只记得当天气已经很冷了,但是5公里的路程一路上我都在回味着电影中的情节,丝毫没有感觉的寒冷。 这是我观影史上最难忘的一次体验。
那之后的几年,网易云音乐年终盘点, day one 和STAY是我歌单里深夜里播放次数最多的音乐。  

好了,说这些其实是想说我发这个帖子不是来黑星际穿越的..  


最近小破球很火,对片中很多设定讨论又讨论,对剧情、音乐、画面全方位360度高标准逐帧分析,这....深深刺激了我。 趁着热乎劲执行同样高标准打开星际穿越重温经典,才看了40分钟就觉得各种尬...  看片的心态也发生了变化,有点看不下去了..   截图若干.  尤其是看到PLAN B的真实目的,联想到破球,突然觉得各种挑bug是不是太苛刻了..  


也许,记忆中的神片,其实也没有那么神....    明天继续看进入宇宙部分。    本帖可能待续......



本帖最后由 foxhounds 于 2019-2-14 00:03 通过手机版编辑

[ 本帖最后由 foxhounds 于 2019-2-14 00:07 编辑 ]
作者: masterfish    时间: 2019-2-14 00:35

对,当初看的时候就很尴尬了,但是在升天后基本上就很不错了,当然最后降神那里又尴尬了。
作者: 忍者大师    时间: 2019-2-14 01:04

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跳进黑洞,发型不乱,帅气不减,硬不硬?
作者: 白死之二    时间: 2019-2-14 01:21

整体氛围OK不出戏,当然肯定经不住推敲,尤其细节上的。
只要不是纪录片,细节就不可能完美,精细和粗糙之间的差别是:是否尴尬到让你第一时间发现并且无法入戏。
作者: sunever    时间: 2019-2-14 02:01

任何电影都有破绽
作者: psi    时间: 2019-2-14 06:05

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原帖由 @白死之二  于 2019-2-14 01:21 发表
整体氛围OK不出戏,当然肯定经不住推敲,尤其细节上的。
只要不是纪录片,细节就不可能完美,精细和粗糙之间的差别是:是否尴尬到让你第一时间发现并且无法入戏。
当初星际穿越就好多人喷了,你喷了没有?
作者: 原始恶魔    时间: 2019-2-14 06:15

多看cinema sin对鉴赏电影帮助很大。有时候你觉得挺好的被他们一说就觉得还真的不咋样
作者: westlost    时间: 2019-2-14 06:51

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几毫米的铝板,其他我觉得都没有什么
作者: foxhounds    时间: 2019-2-14 08:17

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原帖由 @白死之二  于 2019-2-14 01:21 发表
整体氛围OK不出戏,当然肯定经不住推敲,尤其细节上的。
只要不是纪录片,细节就不可能完美,精细和粗糙之间的差别是:是否尴尬到让你第一时间发现并且无法入戏。
按你这标准让我来评价破球,那就是……

太入戏了,开场3分钟告诉你太阳要炸,得开着地球去流浪,作为幻想电影,简直不能再浪漫了,全程无尿点!

好片是经得起回味的,但是一旦埋下挑刺的念头,电影真没法好好看了……
作者: fadeaway    时间: 2019-2-14 08:35

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虎扑那边已经把这片批成了愚公移山的科幻版,成了玄幻片,
作者: sakerping    时间: 2019-2-14 09:07

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原帖由 foxhounds 于 2019-2-14 08:17 发表
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按你这标准让我来评价破球,那就是……

太入戏了,开场3分钟告诉你太阳要炸,得开着地球去流浪,作为幻想电影,简直不能再浪漫了,全程无尿点!

好片是经得起回味的,但是一 ...
要照你这样的挑法,太阳都要炸了家里都要诀别了还能在躺椅上慢慢聊天这也是槽点了。当然这是五十步百步的差别,可以说反正互相伤害那什么都得找出来。
说到底,我们就是不爱看这种,我们爱看那种。你们认为流浪地球是瑕不掩瑜,我们认为星际穿越才是瑕不掩瑜。这是一个最公允的判断,双方应该都可以接受。其他的支撑都是找理由、找借口,看怎么想、怎么说了。

对我来说,我可以容忍穿越这些问题的理由或者借口就是:在情节在表演在音乐在剪辑在分镜等等全方面上做的真的好。包括我在内,有非常非常多的人,是被玉米地里追无人机那一段戏直接就给拿下了。那个配乐、画面、角色完全都到位。要按破球的做法,直接把时间点放未来全拿CG表现就什么bug都没了,未来就这样不接受就别看了。好莱坞三流片也有不少是这样的,直接堆CG,这不叫处理的好。星际穿越不可能没钱做CG,诺兰估计觉得这样能够更好的表达到他的意图。而我们这些人也认可诺兰的这种表达方式,而不是破球这种直接告诉观众大家看我镜头现在画面表现的是太阳要炸马上流浪这是大红斑大家可以感动了、快感动、哎那位观众这么大屏占比的大红斑怼你脸上了都快你怎么还不感动呢说你呢,入不了戏。
作者: sakerping    时间: 2019-2-14 09:23

对我个人来说,实际上星际穿越抓人的地方真的就是表演、配乐还有各种专业级别的画面语言的运用。那些科学原理,我是真不懂,诺奖得主还出本书我也没能力看。真的真的看不懂。我觉得你们看个CG就高潮很盲目,但我看点表演画面听个响儿就高潮其实也盲目。虽然各打五十大板但也不是场面话。

我现在马上想星际穿越印象最深的几个地方包括这些:开篇的追无人机,房间下沙子认字(这个还得和后面五维空间连一起看,光是开篇这部分还不行),女儿给父亲写那四个字母STAY,黑机器人,巨浪星的那一段(这一段真的绝了,有人质疑这上为什么有液态水,但我说这其实是导演觉得只有这种我们日常可以接触到的现象才能给观众真正的震撼,或者说只有这种他才会拍、会用镜头语言表现冲击力,全弄个纯幻想的CG当然可以让人觉得外星的辨识度非常高但那效果没这么好,或者换成想象的外星诺兰就拍不出这样效果了、也可以说就不会拍了),上天之后对接旋转空间站(真的是提到心嗓子眼的紧张),最后是五维空间(这个肯定科学依据是不充分的,但我把这就看成纯粹是感情戏,我曾经很多次想象如果换成中国人演这里,哪个中国男演员可以演马修的这个角色,真的有,可选的多,说真的吴孟达演都没问题,能把那种感觉演出来,张译啊段奕宏之类的都有可取之处,我能落泪,但吴京绝对玩儿去)。

我也看不懂科学,但我能有共鸣的就是这种地方,星际穿越让我满意了。咱说剧情。开篇的这个灾荒我到现在都没感觉,也没什么画面表现这个灾荒给人类带来多惨的境地,就是看见起沙尘暴,但这沙尘暴来势汹汹的也没觉得就怎么样了,稀里糊涂,后面他儿子烧玉米地我也觉得稀里糊涂,着急也没用烧他干嘛呢,我知道很多粉都能找到影片里都交代清楚的地方,但给人印象真不深。

而破球我能留下深刻印象的地方,就是大红斑、木星地球连接那个画面,确实是冲击力,其他的真就没什么了,长镜头也好什么也好都是明显的CG做的我激动不起来。至于CG画面这些,这个确实个人喜好不一样,我喜欢明亮的,银翼杀手那种都不喜欢,明亮的我才看得出你CG真正水平如何,黑灯瞎火的我看什么呢。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-2-14 09:33 编辑 ]
作者: sakerping    时间: 2019-2-14 09:51

说一个我的偏见:CG在我对影片的评分体系里的权重是非常低的。就是说,假设这电影CG一项单项拿满分10分,到整部电影10分总分里连2分都占不了,除非这是个纯CG的动画片就几乎没真人出场。

CG我觉得是下限不高而上限极高的一个领域。所谓下限低不是说难度低,而是可以相对量化的去堆。因为行业的技术迭代速度快,前几年这还是新技术还是天价,这几年大家就都用上了,或者是用各种方式弯道超车的实现个80%90%了,拿钱是买的来性价比的。何况还有各种视觉上讨巧的处理方式,比如更多的阴暗场景、不同的色彩搭配这些,都是取巧的方式,我很难直接判断水平高低。而且我很反感的是这东西还特费钱于是可以作为烧钱的理由,哪个电影一吹自己CG我就知道其他别指望了。所以破球这种一边倒的作品我就是给个6/7分,不能更高。
作者: REDEEM    时间: 2019-2-14 09:54

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原帖由 @foxhounds  于 2019-2-14 08:17 发表
按你这标准让我来评价破球,那就是……

太入戏了,开场3分钟告诉你太阳要炸,得开着地球去流浪,作为幻想电影,简直不能再浪漫了,全程无尿点!

好片是经得起回味的,但是一旦埋下挑刺的念头,电影真没法好好看了……
说的对,我一开始看也觉得这是一种特有的浪漫
作者: masterfish    时间: 2019-2-14 11:39

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原帖由 @sakerping  于 2019-2-14 09:51 发表
说一个我的偏见:CG在我对影片的评分体系里的权重是非常低的。就是说,假设这电影CG一项单项拿满分10分,到整部电影10分总分里连2分都占不了,除非这是个纯CG的动画片就几乎没真人出场。

CG我觉得是下限不高而上限极高的一个领域。所谓下限低不是说难度低,而是可以相对量化的去堆。因为行业的技术迭代速度快,前几年这还是新技术还是天价,这几年大家就都用上了,或者是用各种方式弯道超车的实现个80%90%了,拿钱是买的来性价比的。何况还有各种视觉上讨巧的处理方式,比如更多的阴暗场景、不同的色彩搭配这些,都是取巧的方式,我很难直接判断水平高低。而且我很反感的是这东西还特费钱于是可以作为烧钱的理由,哪个电影一吹自己CG我就知道其他别指望了。所以破球这种一边倒的作品我就是给个6/7分,不能更高。
所以这就是两群人,你是没有科幻情节的,看这些当然不感动,我这种科幻迷,对你说的那些都尴尬得要死,反倒是那些涉及到宇航星空黑洞的内容激动不已。
作者: 白死之二    时间: 2019-2-14 12:06

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原帖由 psi 于 2019-2-14 06:05 发表
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当初星际穿越就好多人喷了,你喷了没有?
没喷。楼主贴的这些我没发现,而且就算我发现了,应该也不影响我观影。如果有些细节粗糙到你无法忍受,第一次观影就如坐针毡,我支持你打一颗星的。
作者: 白死之二    时间: 2019-2-14 12:20

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原帖由 foxhounds 于 2019-2-14 08:17 发表
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按你这标准让我来评价破球,那就是……

太入戏了,开场3分钟告诉你太阳要炸,得开着地球去流浪,作为幻想电影,简直不能再浪漫了,全程无尿点!

好片是经得起回味的,但是一 ...
你凭什么觉得我是挑刺的?我大年三十看的首映,当时第一批影评都是一片叫好,我第一没有给人带节奏,第二春节档四部我只看流球首映,说明观影前我对这片没有偏见只有喜爱。不要觉得人家跟你有异见就是挑刺。我也不否定你看不到流球的缺点,或者这些缺点不会让你感到不适,但是我会,我无法入戏,如坐针毡。一部电影的不同评价只跟观影者的个人品味还有水平认知有关系,就像我儿子能津津有味看完猪猪侠大电影而我感觉在受罪一样。你喜欢流浪地球只能说流浪地球适合你,不代表我在挑刺。
作者: sakerping    时间: 2019-2-14 12:26

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原帖由 masterfish 于 2019-2-14 11:39 发表
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所以这就是两群人,你是没有科幻情节的,看这些当然不感动,我这种科幻迷,对你说的那些都尴尬得要死,反倒是那些涉及到宇航星空黑洞的内容激动不已。
有科幻情节的我觉得只能要求更高。同样的啊,宇宙星空黑洞,也涉及到一个表现方式的问题。我所谓的表现方式,就是导演自己的想法,想怎么拍、想拍成什么样。电影就是靠这种表现方式来满足我们对宇宙这些不可能经常去的地方的幻想啊,把幻想变成画面现实啊。这些在科学家眼里都是稀松平常,但就需要导演用画面表现出来。地心引力其实格局非常小的片子,那表现力多强。星际穿越相当于满汉全席一样全面丰富,空间里面的也有外面的也有,异星探险也有黑洞也有。

回头看破球这个郭帆,我觉得就是个攒活的,工头儿,当然能做出来就不错了,这确实,但我看不出他作为一个导演的想法在哪里。很多场景的好看都是原画设定的好看。他作为导演的想法呢?咱们都看得出,太空故事线的拍法就是照搬2001、星际穿越和地心引力。这连外国人都这样说,抄袭致敬都不提,但相似程度非常高这是没有争议的。很多想法不用多成熟才拿出来,反而是年轻导演有这个资格去打破陈规,他没有荣誉的负担包袱。星际穿越里面那个机器人其实挺拙劣的,都2014年了还弄出个这样残废的机器人来,也没比R2D2强多少啊,行动也不那么符合物理规律,但体现了诺兰在这种角色设定上的想法。那个MOSS,这样模仿照搬真的太没想象力了。科幻这个毕竟是比较小众比较偏门,那作为演员、台词、分镜、剪辑等等方面其实都有导演发挥自己专业擅长的地方,但每一方面都有硬伤,没硬伤的就是各种照搬模仿。真的,这郭帆作为一个导演算是合格的吗?咱不以出身论英雄,之前没作品不代表不能一出手就是好作品,但就这几下子拍出的这个片子能成为大作吗?下一步他当制片得了,发挥自己的长处。

如果是三流片那就定位成三流,市场已经给了认可了,春节档这翻身仗打的够漂亮的。就好像阿丽塔,媒体打分低,观众打分高,这可以啊,你媒体也好业内也好还管观众爱看谁吗?如果这是一个科幻大作,最缺乏想象力的反而是导演和编剧,这是不可接受的,不需要在对影片本身的素质评价方面再让步了。

这两天看最新出的超级变变变96期,里面那个模仿碟中谍的小品太有意思了。就是日本那种纸片搭的,笑死,太像了。我看了几遍,就想,中国这些卖座的电影,有多少导演对分镜对剪辑的理解怕是还不如这个小品的水平。大家都可以去看看,看着玩也有意思。
作者: father    时间: 2019-2-14 12:37

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你球这片连基本的美术风格都乱七八糟的 就别比了
作者: masterfish    时间: 2019-2-14 13:52

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原帖由 sakerping 于 2019-2-14 12:26 发表

有科幻情节的我觉得只能要求更高。同样的啊,宇宙星空黑洞,也涉及到一个表现方式的问题。我所谓的表现方式,就是导演自己的想法,想怎么拍、想拍成什么样。电影就是靠这种表现方式来满足我们对宇宙这些不可能经常 ...
我觉得你还是有点过于清高了,或许你是影视圈里的,更专业一些?
但对于一般的中国科幻爱好者来说,这绝对是可以交代的一部片了,整个剧情都是可以说得通的(在剧院里情节非常急促,说实在有点讨巧,但是观看时不带有色眼光的话绝对没时间去挑刺的),画面足够震撼(没有廉价感),剧情中有亮点(比如饱和式救援,雪地上工程车集体转向那幕),大家反感的是打分不及格的,以及无脑喷的,其他的凡是6-8分(满分10分)的,你也看不到多少人去喷吧。
作者: 威猛先生    时间: 2019-2-14 15:45

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记得星际穿越早就被定义为神棍片了。

但依然是难能可贵的片子,流浪地球也是,在如今讲流量,讲收益,讲宫斗,讲zzzq,粗制滥造满天飞的市场环境下,根本没有资本愿意投入大价钱去拍科幻片,更何况是一个新ip?

让科幻迷沮丧的是有些蛆不但不包容,不鼓励,反而仗着自己懂点姿势,满口喷粪,它们看似讲的头头是道,实际上可能是三流本科都没毕业,每天坚辛的生活在社会底层的百度蛆。(百度是这些蛆们摄入营养的唯一入口)

得不到认同的它们,只能靠着标新立异来满足一下自己那可怜的存在感和自尊心。

真是可怜之极的一群,难道不是这样吗?

请多给他们一些关爱,怎么给?

很简单,假装倾听就好了,不要反驳它们。
作者: 吉高由里子    时间: 2019-2-14 17:05

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原帖由 @白死之二  于 2019-2-14 01:21 发表
整体氛围OK不出戏,当然肯定经不住推敲,尤其细节上的。
只要不是纪录片,细节就不可能完美,精细和粗糙之间的差别是:是否尴尬到让你第一时间发现并且无法入戏。
现在看记录片也要防着造假,说的就是国家地理
作者: moyanljx    时间: 2019-2-14 17:18

这片在美帝评价一般,你国吹上天。
个人还是倾向这是玄幻片
作者: oversleep    时间: 2019-2-15 02:04

一些是坚持实景拍摄留下的弊端,还有一些其实是没问题的,你要是拿这片跟琉球比,只能是自取其辱

什么美国自由也拿出来说,一副五毛嘴脸。你也不看看男主得知自己孩子不能上之后是什么态度,男主女儿手里拿的什么书。

很明显作者就是带着批判来写这部分人物的,到你嘴里倒像是作者支持不要人权,没有自由似的喷了。

[ 本帖最后由 oversleep 于 2019-2-15 02:12 编辑 ]
作者: Alloyo    时间: 2019-2-15 02:18

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星际里机器人还拙劣?
作者: 阿玛迪斯    时间: 2019-2-15 03:56

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原帖由 @sakerping  于 2019-2-14 09:07 发表
要照你这样的挑法,太阳都要炸了家里都要诀别了还能在躺椅上慢慢聊天这也是槽点了。当然这是五十步百步的差别,可以说反正互相伤害那什么都得找出来。
说到底,我们就是不爱看这种,我们爱看那种。你们认为流浪地球是瑕不掩瑜,我们认为星际穿越才是瑕不掩瑜。这是一个最公允的判断,双方应该都可以接受。其他的支撑都是找理由、找借口,看怎么想、怎么说了。

对我来说,我可以容忍穿越这些问题的理由或者借口就是:在情节在表演在音乐在剪辑在分镜等等全方面上做的真的好。包括我在内,有非常非常多的人,是被玉米地里追无人机那一段戏直接就给拿下了。那个配乐、画面、角色完全都到位。要按破球的做法,直接把时间点放未来全拿CG表现就什么bug都没了,未来就这样不接受就别看了。好莱坞三流片也有不少是这样的,直接堆CG,这不叫处理的好。星际穿越不可能没钱做CG,诺兰估计觉得这样能够更好的表达到他的意图。而我们这些人也认可诺兰的这种表达方式,而不是破球这种直接告诉观众大家看我镜头现在画面表现的是太阳要炸马上流浪这是大红斑大家可以感动了、快感动、哎那位观众这么大屏占比的大红斑怼你脸上了都快你怎么还不感动呢说你呢,入不了戏。
得了吧,认知贫乏就别乱BB,语言都组织不好还码这么多字,累不累?关于你和某些人的心态,王小波《寻找无双》里早有说法:“世上有两种人,一种是我们,另一种是奸党。”你写的那一大坨,不就是这个意思吗?

本帖最后由 阿玛迪斯 于 2019-2-15 03:57 通过手机版编辑
作者: taishen001    时间: 2019-2-15 04:21

激发了你杠精的潜力天赋?
作者: ppigadvance    时间: 2019-2-15 08:38

posted by edfc, platform: iPhone Xs Max
流浪地球也是一部瑕不掩瑜的经典好片,你不能说星穿的缺点都是合理的、可以理解的、不重要的,流球的缺点就都不能忽视、致命、无法原谅,这叫双标狗。
作者: at89s52    时间: 2019-2-15 09:05

个人还是觉得星际穿越不好看

开篇沉闷无聊还冗长拖沓,磨蹭了一个小时还没上太空

最后进黑洞后就开始胡编乱造了

总体感觉沉闷平庸,高潮点太少,而且进黑洞后完全天马行空脑洞大开

和之前考据严谨有科学依据的部分完全不协调
作者: sakerping    时间: 2019-2-15 09:12

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原帖由 masterfish 于 2019-2-14 13:52 发表
我觉得你还是有点过于清高了,或许你是影视圈里的,更专业一些?
但对于一般的中国科幻爱好者来说,这绝对是可以交代的一部片了,整个剧情都是可以说得通的(在剧院里情节非常急促,说实在有点讨巧,但是观看时不带 ...
可以交代没问题的,作为科幻电影肯定是拿得出手的。但吹的那么高我不认可。

我不是圈内的,是圈边上的。要是圈内的只能喷的更狠,但并没有卵用,观众不介意,监管不理会。中国电影从上世纪50年代到90年代我都爱看,大制作小主题都好看,昨天隔壁求推民国背景的老片我张口就说。外国电影也就是看看IMDB250这种水平真的不高,早年靠emule下载的年代我这样的还能装清高,现在视频网站会员随便送的年代根本装不下去。我就是看不了最近10来年的中国电影,让我觉得好看的太少太少了。

要我说,中国电影30年前就已经和国外平起平坐了。无论是比美国还是比苏联都能比,规模上题材上都有自己的特色,在国际电影行业是有自己的一席之地的。反而是这些年落后了,退步了。就跟亚特兰蒂斯似的,一个文明消失了,现在研究出个内燃机成革命了,当年都能遍地反重力的。网上很多人说批评破球的人是向外国人跪久了不会站着,要我说是这些尬吹的人向自己人跪久了就忘记了自己也曾经站过。
作者: 不当饭    时间: 2019-2-15 09:27

什么?中国电影30年前和国外平起平坐了?这是平行世界吗

这么大的突破电影,偏偏被说得平平无奇,我觉得你是不是古天乐附体了~
作者: sakerping    时间: 2019-2-15 09:45

引用:
原帖由 不当饭 于 2019-2-15 09:27 发表
什么?中国电影30年前和国外平起平坐了?这是平行世界吗

这么大的突破电影,偏偏被说得平平无奇,我觉得你是不是古天乐附体了~
30年前我们物质自卑,精神自信,物质贫乏,精神充实。
作者: 不当饭    时间: 2019-2-15 10:04

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原帖由 @sakerping  于 2019-2-15 09:45 发表
30年前我们物质自卑,精神自信,物质贫乏,精神充实。
电影工业需要实打实的实力才能有高质量的成片,从演员导演到后期制作,30年前除了少部分乡土文化伤痕文化,其他根本没有和海外电影相提并论的实力。你这个思维就和当年大跃进一样,相信自己能赶英超美又如何…
作者: sakerping    时间: 2019-2-15 11:03

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原帖由 不当饭 于 2019-2-15 10:04 发表
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电影工业需要实打实的实力才能有高质量的成片,从演员导演到后期制作,30年前除了少部分乡土文化伤痕文化,其他根本没有和海外电影相提并论的实力。你这个思维就和当年大跃进一样, ...
首先,我说30年前是指90年代前后作为一个顶峰,2000年之后就开始走下坡,直到近10几年一泻千里变成追求外在无视内在,这样一个过程。并不是说只有苦菜花老井红高粱那种才是佳作。

在我看来你这个思维(也代表很多人的思维)就是把文艺创作看成工程总包。反而和当年大跃进是思维方式一脉相承,当年大跃进是违反工业经济规律,现在大尬吹是违反文艺创作规律。大跃进是用ZZ模式搞经济,大尬吹是用经济模式套文艺:票房逆袭了说明观众认了说明春天来了。俩脚离地了病毒就关闭了啥也上不去了,不可能的。30年前我们的电影除了画面之外有哪些是拿不出手的?如今我们的电影除了画面之外有哪些是拿得出手的?哪怕不是舍本逐末,也是顾此失彼。如果你整个就不认同我的看法,那就是我们看法不一样,多说也没用。



其实和破球类似的我觉得有一个例子,动画片宝莲灯。比破球好的地方就是多了一首流行的主题歌,其他的地方很类似,我看百度百科:影片摄制历时三年 [3]  ,采用了先期创作整体音乐和进行对白录音的制作手段,并使用电脑三维特效技术绘制动画,后期为六声道全数码立体声录音,在80分钟的片长内,背景音乐总长有70多分钟 [14]  ,前后共有超过300位工作人员参加制作,总共绘制逾15万幅动画画面 [15]  、2000余幅背景,全片镜头2000多个,人物近50个。可以说是代表当时的中国动画顶配了,这宣传通稿的内容和破球多相似。票房也好,当时动画片电影没这么高的票房,只不过当时好像还是赔钱了,这和破球是不一样的。

但在我看来这是一次失败的尝试,宝莲灯的一个问题就是,除了剧本原著是改编自中国古典传说之外,其他都是照搬好莱坞,没有了以前中国动画片那种创造力。整体剧情结构还好说,毕竟全人类演戏都这几个结构,但是不光各种人物设计,甚至连沉香自己流浪谋生时候的野外自然界动物的动作,都和好莱坞同期的狮子王几乎一模一样,这按今天的说法都叫致敬。郭帆在破球里不就是这样致敬的么?实际上宝莲灯没有给中国动画带来春天,之后都是中国动画的黑暗期,直到十五年后王长田才说出中国动画元年的说法,而到现在3年多至少在电影上好像也没多大动静,幼儿动画的制作到是好了不少。所以说现在就吹破球到这个地步,是不是太早了?
作者: 不当饭    时间: 2019-2-15 11:20

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原帖由 @sakerping  于 2019-2-15 11:03 发表
首先,我说30年前是指90年代前后作为一个顶峰,2000年之后就开始走下坡,直到近10几年一泻千里变成追求外在无视内在,这样一个过程。并不是说只有苦菜花老井红高粱那种才是佳作。

在我看来你这个思维(也代表很多人的思维)就是把文艺创作看成工程总包。反而和当年大跃进是思维方式一脉相承,当年大跃进是违反工业经济规律,现在大尬吹是违反文艺创作规律。大跃进是用ZZ模式搞经济,大尬吹是用经济模式套文艺:票房逆袭了说明观众认了说明春天来了。俩脚离地了病毒就关闭了啥也上不去了,不可能的。30年前我们的电影除了画面之外有哪些是拿不出手的?如今我们的电影除了画面之外有哪些是拿得出手的?哪怕不是舍本逐末,也是顾此失彼。如果你整个就不认同我的看法,那就是我们看法不一样,多说也没用。



其实和破球类似的我觉得有一个例子,动画片宝莲灯。比破球好的地方就是多了一首流行的主题歌,其他的地方很类似,我看百度百科:影片摄制历时三年   、2000余幅背景,全片镜头2000多个,人物近50个。可以说是代表当时的中国动画顶配了,这宣传通稿的内容和破球多相似。票房也好,当时动画片电影没这么高的票房,只不过当时好像还是赔钱了,这和破球是不一样的。

但在我看来这是一次失败的尝试,宝莲灯的一个问题就是,除了剧本原著是改编自中国古典传说之外,其他都是照搬好莱坞,没有了以前中国动画片那种创造力。整体剧情结构还好说,毕竟全人类演戏都这几个结构,但是不光各种人物设计,甚至连沉香自己流浪谋生时候的野外自然界动物的动作,都和好莱坞同期的狮子王几乎一模一样,这按今天的说法都叫致敬。郭帆在破球里不就是这样致敬的么?实际上宝莲灯没有给中国动画带来春天,之后都是中国动画的黑暗期,直到十五年后王长田才说出中国动画元年的说法,而到现在3年多至少在电影上好像也没多大动静,幼儿动画的制作到是好了不少。所以说现在就吹破球到这个地步,是不是太早了?
宝莲灯和流浪地球有显著的区别:

1、宝莲灯除了开头5分钟惊为天人,后续的内容简直天崩,从剧情到制作都是如此,所以当年即使排除盗版因素,宝莲灯都无法和同时期的迪士尼动画片相提并论;流浪地球不一样,从头到尾没有天崩的部分,保持了一贯的高水准,weta之类的加入保证片子基本处于科幻片T1.5水准;

2、宝莲灯并没有先进的制作流程和能力,整体上还是当年老的制作方式甚至人工赛璐璐制作,这个同时期的日本美国动画水准相距甚远,更别提一些高质量制作人员老早就被迪士尼挖走移民美了;而流浪地球不一样,是从头到尾保证了国际水准的制作团队制作流程,而不是大跃进式的堆砌人力。所以很多人说是科幻片元年,就是因为和同时期国际水准接近的制作流程和方式,而并非这片子本身无懈可击。

我觉得你有些被当年国产片的印象阻碍了你的判断,你回头再去看看那些片子,除了少部分伤痕文学乡土文化的部分,主流类型的片子没有一部可以和国际水准接轨,无论是制作水平制作流程还是核心内涵。这个才是问题的关键。
作者: masterfish    时间: 2019-2-15 11:32

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原帖由 @sakerping  于 2019-2-15 09:12 发表
可以交代没问题的,作为科幻电影肯定是拿得出手的。但吹的那么高我不认可。

我不是圈内的,是圈边上的。要是圈内的只能喷的更狠,但并没有卵用,观众不介意,监管不理会。中国电影从上世纪50年代到90年代我都爱看,大制作小主题都好看,昨天隔壁求推民国背景的老片我张口就说。外国电影也就是看看IMDB250这种水平真的不高,早年靠emule下载的年代我这样的还能装清高,现在视频网站会员随便送的年代根本装不下去。我就是看不了最近10来年的中国电影,让我觉得好看的太少太少了。

要我说,中国电影30年前就已经和国外平起平坐了。无论是比美国还是比苏联都能比,规模上题材上都有自己的特色,在国际电影行业是有自己的一席之地的。反而是这些年落后了,退步了。就跟亚特兰蒂斯似的,一个文明消失了,现在研究出个内燃机成革命了,当年都能遍地反重力的。网上很多人说批评破球的人是向外国人跪久了不会站着,要我说是这些尬吹的人向自己人跪久了就忘记了自己也曾经站过。
你看现在的评分,无论豆瓣,猫眼,imdb,还是s1,本坛,满分都是少数,大部分都是7-9分之间的。可以说绝大部分人都是清醒的。
作者: sakerping    时间: 2019-2-15 11:41

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原帖由 不当饭 于 2019-2-15 11:20 发表
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宝莲灯和流浪地球有显著的区别:

1、宝莲灯除了开头5分钟惊为天人,后续的内容简直天崩,从剧情到制作都是如此,所以当年即使排除盗版因素,宝莲灯都无法和同时期的迪士尼动画片 ...
你没明白我的意思,我的意思是我根本不需要和国际水平接轨,我们是什么样就什么样,当然经济条件好了我们特效啊道具布景这些水涨船高越来越好这是肯定的,但不是以和国际接轨作为一个因素来评价。你肯定要说我大跃进了。但咱说真的,这种文艺创作方面需要这样比吗?这不是卫洗丽马桶盖日本造的出我们造不出确实影响生活质量。90年代的电影大家起点都差不多,比的就是各自的特色。只是说我们这个行业产业不发达文化不一样所以产生不了一些细分的类型佳作,比如爆米花(真实的谎言)、惊悚(沉默的羔羊)、犯罪(七宗罪那种)、公路等等的。燃情岁月在我看来其实也是乡土片,云中漫步这些我们拍不出?而且不止好莱坞啊,日本的远山的呼唤,菊次郎的夏天,天堂电影院,多了。只是2000年后好莱坞特效突飞猛进了,不再只是黑客帝国这种顶尖的电影才能用的了,电影对技术的依赖越来越强了,我们一看坐不住了就追特效,结果特效学到了,不光演员剧本不要了,连自己的特色都没了。我们今天什么都模仿好莱坞,极少自己的特色了,更不用说有自己特色的片子市场不买单。破球其实主要就是模仿,我们连喜剧片都要用国外的创意了当然是名正言顺买了版权。

宝莲灯肯定和破球有差异,但当时吹的力度是一样的。到现在还有很多很多人觉得这是个佳作,但咱俩起码在这上是看法一致的,这片子整体素质确实太差。
作者: LTFYH    时间: 2019-2-15 12:16

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宝莲灯和地球完全不是一个级别的,地球这么高票房是观众选择的结果,而不是宣发的功劳,为啥地球在tg会有这么多争论,因为支持的人很多,宝莲灯这种一边到的能有这么多争论?地球这片我觉得6到9分都是合理的,我个人打7.5分,算得上不错的片子,在中国影史上是会留下印记的片子。
作者: wpang    时间: 2019-2-15 13:09

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视听差着500多个档次
快别尬吹了
作者: gogogo    时间: 2019-2-15 13:39

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原帖由 @sakerping  于 2019-2-14 09:23 发表
对我个人来说,实际上星际穿越抓人的地方真的就是表演、配乐还有各种专业级别的画面语言的运用。那些科学原理,我是真不懂,诺奖得主还出本书我也没能力看。真的真的看不懂。我觉得你们看个CG就高潮很盲目,但我看点表演画面听个响儿就高潮其实也盲目。虽然各打五十大板但也不是场面话。

我现在马上想星际穿越印象最深的几个地方包括这些:开篇的追无人机,房间下沙子认字(这个还得和后面五维空间连一起看,光是开篇这部分还不行),女儿给父亲写那四个字母STAY,黑机器人,巨浪星的那一段(这一段真的绝了,有人质疑这上为什么有液态水,但我说这其实是导演觉得只有这种我们日常可以接触到的现象才能给观众真正的震撼,或者说只有这种他才会拍、会用镜头语言表现冲击力,全弄个纯幻想的CG当然可以让人觉得外星的辨识度非常高但那效果没这么好,或者换成想象的外星诺兰就拍不出这样效果了、也可以说就不会拍了),上天之后对接旋转空间站(真的是提到心嗓子眼的紧张),最后是五维空间(这个肯定科学依据是不充分的,但我把这就看成纯粹是感情戏,我曾经很多次想象如果换成中国人演这里,哪个中国男演员可以演马修的这个角色,真的有,可选的多,说真的吴孟达演都没问题,能把那种感觉演出来,张译啊段奕宏之类的都有可取之处,我能落泪,但吴京绝对玩儿去)。

我也看不懂科学,但我能有共鸣的就是这种地方,星际穿越让我满意了。咱说剧情。开篇的这个灾荒我到现在都没感觉,也没什么画面表现这个灾荒给人类带来多惨的境地,就是看见起沙尘暴,但这沙尘暴来势汹汹的也没觉得就怎么样了,稀里糊涂,后面他儿子烧玉米地我也觉得稀里糊涂,着急也没用烧他干嘛呢,我知道很多粉都能找到影片里都交代清楚的地方,但给人印象真不深。

而破球我能留下深刻印象的地方,就是大红斑、木星地球连接那个画面,确实是冲击力,其他的真就没什么了,长镜头也好什么也好都是明显的CG做的我激动不起来。至于CG画面这些,这个确实个人喜好不一样,我喜欢明亮的,银翼杀手那种都不喜欢,明亮的我才看得出你CG真正水平如何,黑灯瞎火的我看什么呢。
不是儿子烧玉米地,是女儿烧的为了引走她哥哥,哥们还是没认真看啊
作者: mouseguard    时间: 2019-2-15 14:17

其实我觉得最尴尬的就是进入五维空间了,要重新输一遍NASA地址,这个是强行首尾呼应啊,输不输这个地址会产生什么样的结果?不重新输一遍就消失?还是不输也没事,反正从当时的情况来看主角是已经去过NASA了,其它平等宇宙是其它平行宇宙的事,进五维空间其实最主要的还是把黑洞节点的信息传递出去,其它都是无效的,第一个STAY还可以说是心情激动下的重复输入,第二个输地址我就觉得意义不大了,只是为了呼应
作者: shinsuke    时间: 2019-2-16 05:10

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所以说没有想象力是多么可怕 只会套既有概念 还看啥“科幻”电影 百年前科幻小说家在煤油灯的时代是怎么想象出日后人类的科技的




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